|
||||||||
آخر 20 مشاركات
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | أنواع عرض الموضوع |
|
رقم المشاركة :61 (رابط المشاركة)
07.03.2011, 18:57
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
و اللهِ يا مولانا جهل بهذا الشكل يجعل الشخص يشك فى معلوماته ، فهذه بدائيات علم المصطلح ، فعندما يُخطىء فيها أحد بهذا الشكل ، فما يسعنا أن نقول إلا ............!!
كنت أود التمهل يا سيدنا لنترك الأخ يأتى بكل ما عنده فى هذا الموضوع - عساك رأيت كلامه عن ابن كثير و ابن إسحاق - ثم نُعلق بعد ذلك ، فنترك هذه الصفحة وسام شرف على صدره . فأظن و العلم عند الله أن الله فعل به هذا كى يكون درسًا قاسيًا ، عليه ألا يغتر بعلمه - عفوًا جهله - بعد ذلك ، فمنذ الموضوع الأول لهذا الفتى فى أتباع المرسلين و شعرت وقتها بأنه مغرور لأبعد الحدود مع إيقانى بأن كل ما يفعله أنه ينسخ و يلصق و فقط ، و كما قال له شيخنا أبى على الفلسطينى لحوم العلماء مسومة و قد تكلم فيهم و ها قد نال ما يستحق من فضح جهله فى أبسط قواعد المصطلح . هل لديك المزيد يا حجة أم ستترك الطين هكذا على ما به من بلة ؟!! المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ
07.03.2011 الساعة 19:03 .
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :62 (رابط المشاركة)
07.03.2011, 19:43
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
يافتى , اسمع يامناصر المعلق هو ما سقط من مبدأ اسناده راو فاكثر ,,, البخاري روى باسناد صحيح عن نافع نافع روى حدثاً ولم يدركه , وسمعه من ابن عمر كما عند البيهقي نافع رواه بصيغة جزم , يقضي ظاهر معناها بأن هناك واسطة في الرواية ليس كل معلق شرطه ان يكون بصيغة ( قال أ, روي ) وغير ذلك انما ذلك أمثلة من صيغ الجزم وليس شرطأ أن تكون صيغ المعلق كلها هي هذه , انما صيغ الجزم , ماتقال في سياق يشعر مستمعها بصحة نسبتها لصاحبها لو قال البخاري : قال رسول الله- صلى الله عليه وسلم , هذا معلق بلا شك بصيغة جزم لو قال أيضاً : فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم كذا وكذا , معلق بصيغة جزم , صيغة اثبات لصاحبها فلا تقتصر صور المعلق بصيغة الجزم على قال وروي بل أكثر من ذلك واريد منك دليلاً واحداً على أن التعليق خاص بالمصنف لو افترضنا ان المصنف هو نافع وليس البخاري قال نافع : فعل عمر كذا وكذا وقال كذا , ماذا نسمي هذا أليس تعليقاً ؟؟؟! واريد منك دليلاً واحداً على أن التعليق خاص بالمصنف , وانت تسخر من معلقات التابعي هل بحثت جيداً في ملتقى أهل الحديث ؟؟؟ ولم تجد شيئاً , اعذرهم المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :63 (رابط المشاركة)
07.03.2011, 21:25
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
بسم الله الرحمن الرحيم يا حجة الاسلام .... علم الحديث لا يدرس بهذا الشكل .... وتعقب العلماء لا يكون بهذه الطريقة ... وفي مشاركاتك السابقة هناك اغلاط كثيرة لو تريثت ودرست الامر جيدا لما وقعت فيها ... عندي لك اقتراح ... وهو ان تطرح ما تريد النقاش حوله وكل رأي لك يمكن مناقشته والسؤال عنه .. والتعقيب عليه ... هكذا نستفيد نحن وانت ... لكن بالهجوم على العلماء فلن تتعلم شيئا ... ان تقرأ عدة كتب في علم المصطلح ثم تناقش وكأنك متمكن من الموضوع والاخرين أقل منك هكذا لن تتعلم شيء .. الالباني رحمه الله صحح احاديث ثم عاد وضعفها وضعف احاديث ثم عاد وصححها ... ولم يتعرض له اهل العلم باي الفاظ جارحة .. بل يكون الرد في قمة الاحترام والادب ... فاسمع مني هدانا الله واياك ... نناقش بادب مع العلماء ومع بعضنا ... لا نستمر على رأي خطأ ... وليكن الهدف هو الاستفادة .. والله الموفق المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
07.03.2011, 21:25
|
| ابو علي الفلسطيني |
|
هذه الرسالة حذفها ابو علي الفلسطيني.
السبب: مكررة
|
|
رقم المشاركة :64 (رابط المشاركة)
07.03.2011, 23:01
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
نعم يا حجة !
جزاك الله خيرًا على المعلومة القيمة  لكن لى سؤال : ما هو مبدأ السند ؟
البيهقى لم يروى الحديث من سند آخر وصله إلى نافع عن ابن عمر ، لكنه آتى بنفس السند الموجود فى البخارى . أنظر سنن البيهقى كتاب قسم الفىء و الغنيمة (12772) : أخبرنا أبو عبد الله الحافظ أخبرني أحمد بن محمد ثنا حماد بن شاكر ثنا محمد بن إسماعيل ثنا إبراهيم بن موسى ثنا هشام عن بن جريج أخبرني عبيد الله بن عمر عن نافع عن بن عمر عن عمر بن الخطاب رضى الله تعالى عنه قال ( كان فرض ...... ) الحديث . و لى سؤال هنا : من هو محمد بن إسماعيل هذا ؟
عندما تُفهمنا أولاً معنى الحديث المعلق و توضح لنا ما هو مبدأ السند ، نتحدث بعدها عن صيغ الجزم و التمريض إذا كنا فى حاجة لها بعد ذلك .
و ما دخل هذا بالموضوع ؟! لى سؤال : روى فى الإقتباس السابق بصيغة الجزم هل هى مبنية للمعلوم أم للمجهول ؟
سأعطيك دليل من [ كتاب تيسير علوم الحديث للمبتدئين ] تأليف عمرو عبد المنعم سليم - حيث أننى مبتدىء فى هذا البحر الواسع و نصحنى مولانا السيوطى بهذا الكتاب - و لو أن الأمر لا يحتاج إلى أى دليل . ص 46
سؤال : ما معنى كلمة مصنف عندكم ؟
لا بل نسميه إرسال كما قال الدارقطنى كما إقتبست أنت فى المشاركة رقم (55) حيث قلت أنت :
فهل أنت أعلم من الدارقطنى ؟! هو قال مرسل ، أليس واضحًا أنه مرسل ؟! و نقول منقطع كما قال ابن حجر :
ابن حجر قال منقطع ، فهل أنت أعلم من ابن حجر ؟ و نعلم أنه و الدارقطنى إنما أرادا شيئًا واحدًا . هل هناك محدث على وجه الأرض قال عن هذا الحديث أنه معلق ؟ إن كان ذلك كذلك فلِمَ لم يقل به ابن حجر و الدارقطنى ؟
هل رأيته ؟!
أولاً : فرق بين مشاركتى و مشاركة مولانا السيوطى . ثانيًا : ما هى معلقات التابعى هذه ؟!
أظن الفتى أوضح مصادره الآن ، بارك الله فى علمك الغزير .
سأعذرهم فيما إستشهدت أنت به من كلامهم لأنهم لا يعرفون أن من نسخ عنهم لم يقرأ كتاب مصطلح واحد فى حياته . إن كان لديك كلام بعد ذلك عن أن الحديث معلق أو شىء اسمه معلقات التابعى فوفره لنفسك ، هذه علوم لا موضع للهوى فيها .
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :65 (رابط المشاركة)
07.03.2011, 23:55
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
بسم الله الرحمن الرحيم
لا يوجد شيء اسمه معلقات التابعي ... يوجد ما يسمى بلاغات التابعي ... والبلاغ كالمرسل اسناده منقطع فلا يعتد به ... وهناك الكثير من البلاغات في موطأ مالك رحمه الله تعالى وصل معظمها ابن عبد البر ... اي وجد لها اسانيد متصلة في كتب الحديث الاخرى ..
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :66 (رابط المشاركة)
08.03.2011, 00:03
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
بسم الله الرحمن الرحيم
الحديث موضع النقاش ليس من المعلقات اصلا ... ثم لا يوجد معلقات لنافع .. المعلق يكون من اول السند وليس في وسطه ... وابن حجر وصل معظم معلقات البخاري باستثناء بعض الاحاديث التي وصلها ابن رجب الحنبلي ... وتفسير ايراد البخاري لهذا السند المنقطع هو انه يورد هكذا اسانيد اذا كان الراوي معروفا بالرواية عمن روى عنه ... والله الموفق سبحانه
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :67 (رابط المشاركة)
08.03.2011, 00:07
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
بس عجبانى أوى حكاية
 إضغط هنا متشكرين يا عم حجة و بارك الله فيكم
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :68 (رابط المشاركة)
08.03.2011, 00:10
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
بسم الله الرحمن الرحيم قال ابن حجر في هدي الساري: قال الدارقطني وأخرج البخاري حديث بن جريج عن عبيد الله بن عمر من نافع أن عمر فرض للمهاجرين الأولين أربعة آلاف وهذا مرسل يعني أن نافعا لم يدرك عمر بن الخطاب قلت لكن في سياق الخبر ما يدل على أن نافعا حمله عن عبد الله بن عمر فقد قدمنا مرارا أن البخاري يعتمد مثل ذلك إذا ترجح بالقرائن أن الراوي أخذه عن الشيخ المذكور في السياق والله أعلم وقد أورده أبو نعيم من طريق أخرى عن عبيد الله بن عمر عن نافع عن بن عمر فذكر نحوه وأتم منه ا.هــــ ولم يذكر ابن حجر _ فيما احسب _ هذا الاثر في كتابه تغليق التعليق لانه ليس من المعلقات كما قدمنا والله اعلم
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :69 (رابط المشاركة)
08.03.2011, 00:18
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
نعم مولانا أبو على بارك الله فيكم فهذا من جملة ما أشار إليه مولانا السيوطى أن للقصة أصل و شواهد https://www.kalemasawaa.com/vb/63141-post40.html
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :70 (رابط المشاركة)
08.03.2011, 09:34
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
هههههههههههه تيسير علوم الحديث للمبتدئين روح ياشاطر العب بعيد مبدأ اسناده من الراوي اسمع ياحبيبي اقسم بالله العظيم انك متطفل على علم الحديث ولا تفقه شيئاً فيه مش انت اللي قلت ( انا حديث على علم الحديث ) تفكيرك بسيط وعقلك ضيق , المنتدى المذكور هو اللي الشيخ السيوطي بيرد عليا منه ! المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
| العلامات المرجعية |
| الكلمات الدلالية |
| مناصر, أخوكم, أشكال, الإسلام, البخاري, حوار |
| الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار ) | |
|
|
العرض العادي
