حوار ثنائى بين الأخ سيف الحتف والعضو الملاك الأسود

[سيف الحتف]

مرحباً بك ضيفنا المحترم ، وأنا أسعد بهذا الحوارلأنك إنسان محترم وتستحق

ولكن لي عتب بسيط عليك ، و أنا أعتب عليك لأنك شخص محترم تسير بنظام وأكاديمية وأريد أن تسير على درب الحيادية كما بدأته ، وعتابي ينحصر في قولك :-

اقتباس سأحاول أن أشرح وجهة نظري في هذه الأيتان ليس بكلام مرسل كما قلت لكن بمجموعة من الأدلةة و البراهين لأكشف لك أن في هذه الأيتان الكريمتان خطأ علميا

وصفك الآيات بالخطأ العلمي هذا بعيد عما إتفقنا عليه مُسبقاً من إن تعريف الخطأ العلمي هو :-

اقتباس أما بالنسبة للخطأ العلمي فهو كل قول ينافي حقيقة علمية أجمع عليها العلماء اما بالتحليل الرياضي أو المنهج التجريبي

فإلى الآن حضرتك لم تُثبت العكس حتى تُطلق حكم جزافي على القرآن الكريم ، فنحن ما زلنا في مرحلة سرد الأدلة ولم نأتِ للحكم بعد لتقفز بهذه النتيجة.

اقتباس أولا الأيتان هما : " فلا أقسم بالخنس، الجوار الكنس" لننظر الى معاجم اللغة كي تتأكد من كلامي معجم المحيط : خنس: تأخَّر وتخلَّف وتوارى - الجوار: من جرى, أي سال مندفعاً. - الكنس: كَنَسَ يَكْنِسُ كَنْساً:- الظبيُ: دخل في كِناسه.- ت النجومُ كُنُوساً: استمرَّت في مجاريها ثم انصرفت راجعة.

لا مشكلة في هذا الكلام ، ولا أعلم هل سردك لهذه التعاريف من باب إستنكار قول ، أم إثبات فكرة.

اقتباس أولا و قبل كل شيء فان الثقوب السوداء ليست خفية كليا كما يقول القرأن فهي تتوهج بأشعة تسمى اشعاعات هاوكينغ راجع ويكيبيديا : Hawking radiation is black body radiation that is predicted to be emitted by black holes, due to quantum effects near the event horizon.

جانبك الصواب في هذا يا عزيزي ؛ لأن أشعة هوكينغ هي أشعة حرارية وليست ضوئية ، ليس شرطاً أن تتولد الحرار من الضوء ، فيتم معرفة مكان الثقب عن طريق الحرار ومن نفس مصدرك آتيك بالدليل :-

اقتباس شعاع هوكينغ hawking radiation أو ما يسمى أيضا بإشعاع بيكشتاين هاوكينغ هو إشعاع حراري تتنبأ الفزياء بأنه يصدر عن الثقوب السوداء نتيجة لظواهر كمومية. سمي هذا الإشعاع نسبة ل stephen hawking الذي برهن نظرياً على وجود هذه الإشعاعات سنة 1974. وأحياناً أيضاً تنسب إلى gacob bekenstein الذي تنبأ بأن الثقوب السوداء لها حرارة واعتلاج محدودة وليست صفراً.

إذا يتم الإحساس بالثقوب عن طريق الحرارة لا عن طريق رؤيتها ؛ لأن الضوء أبطأ من سرعة مجال الجذب فيتم سحبه داخلها ، فكيف نراها والضوء لا يستطيع أن يمر أصلاً بجانبها ؟ هذه نقطة يجب أن تراجع نفسك فيها ، ثاني شئ أنا آتيت بدليل قبل ذلك على عدم القدرة على رؤية الثقوب وهاكم دليل آخر من موقع ناسا نفسه يقول :-

اقتباس Since stellar black holes are small (only a few to a few tens of kilometers in diameter), and light that would allow us to see them cannot escape, a black hole floating alone in space would be hard, if not impossible, to see in the visual spectrum.

إذاً أظن هذه نُقطة منتهية إن لم يكن لك رأي آخر ينفي كلامي بدليل علمي..إن لم يكن فهذه نقطة وصف الثقوب بـ"الخنس" أي غير المرئية.

اقتباس ثانيا فان القرأن يقول أن هذه الثقوب السوداء اذا سلمنا جدلا أن المقصود هنا هو الثقوب السوداء على أنها تجري "الجواري" وهنا الخطأ العلمي الثاني فان الثقوب السوداء تكوت في مركز المجرة فعلى أي شيء تدور ? اذن فان الثقوب السوداء لا تدور في أي فلك ذلك لأنها توجد في مركز المجرة

أولاً : أين دليلك الذي يقول أن الثقوب السوداء لا تدور ؟ هل هناك دليل علمي على ذلك ؟ قلت لا نريد كلاماً مرسلاً يا صديقي حتى نحافظ على أُطر الحيادية والموضوعية في حوارنا وحتى يكون هذا الموضوع هادف ومفيد لك ولي ولغيرنا إن شاء الله.

ثانياً : بخصوص دوران وحركة الثقوب فاقرأ إن شئت :-

اقتباس Whether on their own or orbiting as a pair, black holes don’t typically sit still. Not only do they spin, they can also move laterally across their host galaxy. And according to astrophysicists at Brigham Young University, both types of movement power massive jets of energy known as quasars.

أظن هذا الكلام غير محتاج لنقاش ، فالثقوب تتحرك في المجرة بشكل عادي وتتولد قوة نتيجة هذا الدوران ، فلا تقول أي شئ بدون دليل علمي أو برهان {قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين}.

اقتباس أما بالنسبة لحديث نبي الاسلام على المفاصل و كل مواضيع الاعجاز العلمي الأخرى فكما سألني الأخ الفاضل العائد لربي عنه فقد لأجبته أنه اذا رجعت لمداخلتي الأولى فستجدني أقول أني سأبدأ بالحديث عن الأخطاء العلمية في القرأن و السنة النبوية و بعد أن نستسرد في الحوار و نثبت أني أنا على خطأ في تفسيراتي فهناك سيكون الاعجاز العلمي دليلا قاطعا على صدق الاسلام بعد التطرق للنقاط الأخرى التي حددتها و أنا لا أخفيك انبهاري بهذا الحديث كي لا تعتقد أني جاحد أو مراوغ لكن أحاول فقط تذكيرك بالخريطة التي رسمتها ووافقت عليها و أرجوا من كلانا أن يتقيد بها لأن موضوعنا كان الأخطاء العلمية و ليس الاعجاز العلمي رغم أني أخد كل ما قلتم عن الاعجاز العلمي و أدونه و أنبهر به بل و أحترمه جدا

اعذرني في هذا فقد ظننت أن أبدأ أنا بسرد مثال عن الإعجاز العلمي ومن ثم نتناقش ، فأنا أعتذر عن هذا ، ولك عندي أن نبدأ بموضوع المفاصل فور إنتهائنا من هذه النقطة إن كان لا يُضيرك هذا..فانا أحب النظام وأنا أرى أنك مثلي لذلك لم أرَ مشكلة في الإنتهاء من هذه النقطة إبتداءً..

اقتباس أهلا و سهلا مرة أخرى أود فقط أن أضيف تعقيبا بسيطا على حديث المفاصل لأني بعد انتباهي ظهرت لي بعض الأشياء المبهمة حديث نبي الاسلام : "روى الإمام أحمد في صحيحه عن أم المؤمنين السيدة عائشة رضي الله تعالى عنها أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال : "إنه خلق كل إنسان من بني آدم على ستين و ثلاثمائة مفصل فمن كبر الله و حمد الله و سبح الله و استغفر الله و عزل حجراً من طريق الناس أو شوكة أو عظماً عن طريق الناس و أمر بالمعروف و نهى عن منكر عدد تلك الستين و الثلاثمائة سلامي فإنه يمشي يومئذ و قد زحزح عن النار" (صحيح مسلم: 698/ 2 – 1007) [FONT="Times New Roman"] و هنا نرى أن نبي الاسلام يقول كل بني أدم و هذا خطأ عند طلاب السنة الأولى لكلية الطب فقط فاننا نعلم أن عدد العظام يختلف من انسان لأخر و نسميهم Les os incostants و أعتذر ان شرحت هذا بالفرنسية فأنا لا أعرف كيف أكتبها بالعربية سأبدأ الشرح بالفرنسية و أود من أخ فاضل أن يترجم ما سأقوله للعربية [Le système osseux est constitué de 206 os constants . Il existe des os inconstants Les os inconstants sont représentés par: –Les os vomériens qui existent entre certains os du crâne, –Les os sésamoïdes ce sont de petits os présents dans les tendons où la pression est considérable comme dans les tendons du poignet (rotule). و من هنا نستنتج أن هناك اختلافا في عدد العظام و بالتالي عدد المفاصل بين انسان و أخر رغم أن الأغلبية و ليس الكل كما قال نبي الاسلام عنده 360 مفصلا اذن يمكن اعتبار هذا الحديث خطأ علميا بدل اعتباره اعجازا علميا لك مودتي و احترامي/FONT]

سنرد على هذا بعد الإنتهاء من هذه النقطة فلا تقلق يا صديقي

تحياتي وإحترامي لك يا صديقي

للمزيد من مواضيعي

 

[الملاك الأسود]

[QUOTE=سيف الحتف;143482]مرحباً بك ضيفنا المحترم ، وأنا أسعد بهذا الحوارلأنك إنسان محترم وتستحق

شكرا لك يا عزيزي

ولكن لي عتب بسيط عليك ، و أنا أعتب عليك لأنك شخص محترم تسير بنظام وأكاديمية وأريد أن تسير على درب الحيادية كما بدأته ، وعتابي ينحصر في قولك :-
وصفك الآيات بالخطأ العلمي هذا بعيد عما إتفقنا عليه مُسبقاً من إن تعريف الخطأ العلمي هو :-
فإلى الآن حضرتك لم تُثبت العكس حتى تُطلق حكم جزافي على القرآن الكريم ، فنحن ما زلنا في مرحلة سرد الأدلة ولم نأتِ للحكم بعد لتقفز بهذه النتيجة.

أظن يا صديقي أنك فهمتني غلط فاني لم أقل أي نتيجة لكنه تصوري للأية الذي يحتمل الخطأ و الصوا


جانبك الصواب في هذا يا عزيزي ؛ لأن أشعة هوكينغ هي أشعة حرارية وليست ضوئية ، ليس شرطاً أن تتولد الحرار من الضوء ، فيتم معرفة مكان الثقب عن طريق الحرار ومن نفس مصدرك آتيك بالدليل :-

أرجوا أن تطلع على البحث الكتوب في ويكيبيديا :" من فكرة تعريف الثقب الأسود كمجموعة من الأحداث التي لا يمكن الإفلات منها بعيداً، ويعني أن الثقب الأسود أي أفق الحدث مكون من مسارات أشعة الضوء في الزمكان وبالتالي لا يستطيع الضوء الابتعاد عن الثقب الأسود بل يحوم عند أطرافه إلى الأبد" وهنا نستنتج أنه يمكن رصد الثقوب السوداء من خلال الضوء الذي يحوم حولهاعكس ما يقول القرأن على أن هذه الثقوب السوداء ان كان هذا هو قصده من الأية خنس أي لا يمكن رؤيتها أو رصدها


أولاً : أين دليلك الذي يقول أن الثقوب السوداء لا تدور ؟ هل هناك دليل علمي على ذلك ؟ قلت لا نريد كلاماً مرسلاً يا صديقي حتى نحافظ على أُطر الحيادية والموضوعية في حوارنا وحتى يكون هذا الموضوع هادف ومفيد لك ولي ولغيرنا إن شاء الله.

ظننتك قرأت ذلك البحث في ويكيبيديا المهم سأنقل لك ما قيل فيه :"وقد استطاع العلماء الالمان في السنوات القليلة الماضية اكتشاف حقيقة تواجد أحد تلك الثقوب السوداء في مركز المجرة"

اعذرني في هذا فقد ظننت أن أبدأ أنا بسرد مثال عن الإعجاز العلمي ومن ثم نتناقش ، فأنا أعتذر عن هذا ، ولك عندي أن نبدأ بموضوع المفاصل فور إنتهائنا من هذه النقطة إن كان لا يُضيرك هذا..فانا أحب النظام وأنا أرى أنك مثلي لذلك لم أرَ مشكلة في الإنتهاء من هذه النقطة إبتداءً..

لا مشكلة أنا فقط أثرت انتباهك الا أني أفضل أن نتمم حديثتنا عن هاتين الأيتين لنستخلص نتيجة مشتركة اما بانتفاء الاعجاز أو الخطأ العلمي أو أي نتيجة أخرى


لك مودتي و احترامي

المزيد من مواضيعي

حوار ثنائى بين الأخ سيف الحتف والعضو الملاك الأسود

توقيع الملاك الأسود

رغم لادينيتي الا أني لا أرى مسوغا لهذا الكره تجاه الاسلام و المسلمين تحت أي مبرر