العودة   شبكة كلمة سواء للحوار الإسلامي المسيحي العودة المنتدى أقسام دراسة النصرانية الحوار الإسلامي / المسيحي

الحوار الإسلامي / المسيحي يُمنع نقل المناظرات التي تمت في منتديات النصارى إلا بموافقة الإدارة عليها.

آخر 20 مشاركات
تحذير من التنصير الخفي للأطفال في المدارس المسيحية (الكاتـب : الشهاب الثاقب - آخر مشاركة : * إسلامي عزّي * - )           »          أفئدة تهوي وقلوب تنوي لبيك رحمة وغفرانا شاكرون ولربهم حامدون (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          ملة أبيكم إبراهيم (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          دليل الحاج و المعتمر (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          عن جواز ضرب المرأة في المسيحيّة قالوا !؟ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          إمسك ...... حرامي ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          حكاية لطيفة جداً للبابا تواضروس الثاني تكشف كيف يتم كتابة الأناجيل (الكاتـب : الشهاب الثاقب - آخر مشاركة : * إسلامي عزّي * - )           »          The ratlines: What did the Vatican know about Nazi escape routes? (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          بابا الفاتيكان يفضل خمرة التكيلا كعلاج من الأسقام ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أعمال المسيحيين الصالحة تتساوى و نجاسة فوط ألويز ألترا ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          عندما يُتقرّب للإله بواسطة القذارة !!!؟؟؟ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة مباركة من سورة الأنعام : الشّيخ القارئ عبدالله الجهني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          لماذا يُربط زوراً و بهتاناً الإرهاب و التطرف بإسم الإسلام ؟؟!! (الكاتـب : د/ عبد الرحمن - آخر مشاركة : * إسلامي عزّي * - )           »          أشبال القرآن : القارئ عبدالله أحمد شعبان (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          C'est une femelle ! Un livre dont les merveilles ne cessent jamais (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Les diplomates du Pape (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          دبلوماسيو البابا ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الأصول الوثنية للمسيحية : أرنب الفصح (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سورة مريم : القارئ إسلام صبحي ( تسجيل جديد) (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          إقتباسات كتاب النّصارى المقدس من الأشعار الوثنية (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )


أغلق الموضوع
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :1  (رابط المشاركة)
قديم 27.01.2013, 19:51
صور سيف الحتف الرمزية

سيف الحتف

مشرف عام

______________

سيف الحتف غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 23.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 1.537  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
08.02.2017 (15:31)
تم شكره 250 مرة في 143 مشاركة
افتراضي




بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله

ـــــــــــــــــــــــــــــــ

أهلاً بك مرة أخرى ضيفنا العزيز الملاك الأسود ، قبل كل شئ أشكرك على إنصافك وإعترافك بالحق وعدم المكابرة ، فنحن بعد إنتهاء هذا العالم الفاني سنقف أمام الخالق الحقيقي ويسألنا عن كل شئ وأهمه لماذا أعرضنا عن الحق حينما عرفناه ، الله لا يترك أحداً ومهما أسرف أو إبتعد عن الله ، فالله لا ييأس منه ولا يطرده من رحمته فيقول عزّ وجل {قل يا عبادي الذين اسرفوا على أنفسهم لا تقنطوا من رحمة الله إن الله يغفر الذنوب جميعا إنه هو الغفور الرحيم}

فاستمر في طريق البحث وارجو من الله أن يكون قصيراً حتى تستمتع بنعمة الوصول إلى الحق ووالله فقد سهّل الله وجود بيننا هنا لسبب فإستمسك به ولا تتركه حتى يرشدك الله إلى دينه الحق.

اقتباس
الرد: في أجسامنا توجد عظام ثابتة و عظام غير ثابتة و نحن نعلم أن المفصل هو الالتقاء بين عظمين او أرجوا أن ترجع الى ردي السابق الذي فيه العظام الغير الثابتة في جسمنا و بالتالي فانه ليس كل انسان لديه ثلاثمئاة و ستون مفصلا فالأمر يختلف من شخص الى أخر

دعنا نُسميها مفاصل ثابتة ومفاصل متحركة ، فالمفاصل المتحركة معروفة ، والثابتة كالموجودة في الجمجمة والورك على سبيل المثال ، حضرتك تقول أن ليس كل إنسان ليس لديه 360 مفصلاً ، وهذا خطأ محض ، فبالعودة للحديث الشريف نجد الرسول صلى الله عليه وسلم يتكلم عن كل إنسان طبيعي ، فبالطبع توجد حالات شاذة ، ولكن الشاذ لا يحكم على العام ، فالرسول صلى الله عليه وسلم يتكلم عن القاعدة العامة وهي ان كل انسان لديه 360 مفصل بغض النظر عن وجود تشوّهات جينية أو ما إلى ذلك ، أضف إلى ذلك أن الرسول يتكلم عن (بني آدم) وهو المُكلف بالصدقة فلا يتكلم عن طفل أو رضيع أو جنين ، بل يتكلم عن إنسان بالغ ، عاقل ، مُكلف بالتصدق .. فلا مجال للحديث الآن عن الأجنة نهائياً.

اقتباس
الرد الثاني:ثانيا : تضارب الحديث مع نفسه :
في الجزء الاول من الحديث كان يتحدث عن المفاصل وفي الجزء الثاني صار يتحدث عن السلامى
المفصل : ملتقى عظمتين مع بعضهما البعض
السلامى : هي العظام الصغيرة الموجودة في أطراف الأصابع ( phalanges, phalanx ) وليست المفاصل

هذا ليس تضارب ولكن هذا شئ يحتاج لفتة وملاحظة ألا وهي أن السلامى هي المفاصل المتحركة كالموجوة في الأطراف، فهي اكثر المفاصل حركة ، والربط بين المفاصل والسلامى يُشير إلى أن الرسول أراد الإشارة إلى "المفاصل المتحركة" التي تخرج لها الصدقة ، فالسياق يُفهمنا إشارة الرسول صلى الله عليه وسلم ؛ لأن الرسول ليست مهمته تشريحية ولكن وضع كلمة "سلامى" لتشير إلى المفاصل المتحركة التي تخرج لها الصدقة فكأنه إستعاض عن هذا بذاك..فلا تضارب إن شاء الله.

اقتباس
ثالثا : نحن نختلف في أعداد مفاصلنا بمعنى أننا لانمتلك نفس العدد من المفاصل والعظام .. كيف هذا ؟؟
1) عندما يولد الطفل تكون عظامه ومفاصله أكثر في العدد من الشخص البالغ .. أي ان عدد المفاصل يختلف في الطفل عن البالغ
2) مع مرور الوقت ينمو جسم الطفل وتلتحم بعض المفاصل والعظام فيقل عددها بالتدريج .. أي ان العدد يختلف كلما تقدم الشخص في العمر وحتى بعد البلوغ
3) هناك عدة عوامل تؤثر على عملية الالتحام كالتغذية مثلا لذا يختلف العدد الناتج بعد الالتحام من شخص بالغ الى اخر
4) في حالات التشوهات الجينية نجد المولود اما ناقص الاصابع او زائد الاصابع
5) هناك أشخاص طبيعيون يمتلكون عظاما اضافية في اجسادهم ( 1 من كل 20 شخص يمتلك ضلعا اضافيا في القفص الصدري

كل هذا خارج الموضوع ؛ لأننا نتكلم عن إنسان طبيعي بالغ عاقل فهو الإنسان المُكلف ولا شأن لنا بكل هذا ، وكما قلت نحن ندرك أن لكل قاعدة شواذ ، لكن لا يمكن أبداً أن تحكم الحالة الشاذة على الحالة العامة وتمحوها ، بل الأصل هو العام وهو ما تكلم عنه الرسول صلى الله عليه وسلم.

تعال الآن نستعرض اثبات ان المفاصل في جسم الإنسان عددها 360 ، ولكن ان تفكر قليلاً لم قال الرسول صلى الله عليه وسلم هذا الرقم بالذات ؟ الرسول غير مطالب أن يقول هذا الكلام ، فإن كان مدعياً فهو سيفضح نفسه ؟ فمن أين أتى بهذه الثقة ليقول أن عدد المفاصل 360 ؟ السر في هذا هو أن هذا العدد جاء بوحي من الله لرسوله ، فالرسول لا يتكلم من نفسه {وما ينطق عن الهوى}.

With some 360 joints in the human body, there are a lot of opportunities for pain. This can range from minor soreness, to pain and stiffness that can seriously affect your quality of life.

http://www.healthmd.com/joint-pain.htm

ــــــــــــــــــــــــــــ

There are 360 joints in the human body.
Joint pain often occurs in joints of high impact, such as the knees, hips and back, but many women notice the joint pain in their hands.

http://www.my-menopause-solutions.com/joint-pain.html

ــــــــــــــــــــــــــــ

There are a total of 360 joints in the human body. Each contains cartilage and fluid for protection. As these parts break down over time pain

http://www.livestrong.com/article/36...or-joint-care/

ـــــــــــــــــــــــــــ


أولاً : بالعمود الفقري 147 مفصلا منها:

25 مفصلا بين الفقرات
72 مفصلا بين الفقرات و الأضلاع
50 مفصلا بين الفقرات عن طريق اللقيمات الجانبية

ثانياً : بالصدر 24 مفصلاً منها :

2 مفصلا بين عظمتي القص و القفص الصدري
18 مفصلا بين القص و الضلوع
2 مفصل بين الترقوة و لوحي الكتف
2 مفصل بين لوحي الكتف و الصدر

ثالثاً : بالطرف العلوي 86 مفصلاً منها:

2 مفصل بين عظام الكتفين
6 مفاصل بين عظام الكوعين
8 مفاصل بين عظام الرسغين
70 مفصلا بين عظام اليدين

رابعاً : بالطرف السفلي 88 مفصلاً منها :

2 مفصل للفخذين
6 مفاصل بين عظام الركبتين
6 مفاصل بين عظام الكاحلين
74 مفصلا بين عظام القدمين

خامساً : بالحوض 15 مفصلاً منها:

4 مفاصل بين عظام الركبة
4 مفاصل بين فقرات العصعص
6 مفاصل بين عظام الحق
1 مفصل الإرفاق العاني
___________________________________
المجموع: 360 مفصلاً

فما رأيك الآن يا صديقي ؟

منتظر ردك وتحياتي وإحترامي لك
للمزيد من مواضيعي

 








توقيع سيف الحتف
.
رداً على دعاوى تحريف القرآن:-
.
القرآن الكريم بين ثبوت الحفظ ودعاوى التحريف
.
وترقبوا إن شاء الله...
.
كتاب :-
.
(نسف عقيدة التثليث)
.

الطامة الكُبرى :-

مناظرة بين سيف الحتف وبايبل 333 حول الثالوث إنتهت بهروب النصراني
.



آخر تعديل بواسطة سيف الحتف بتاريخ 27.01.2013 الساعة 19:55 .
2 أعضاء قالوا شكراً لـ سيف الحتف على المشاركة المفيدة:
   
  رقم المشاركة :2  (رابط المشاركة)
قديم 27.01.2013, 20:59
صور الملاك الأسود الرمزية

الملاك الأسود

عضو

______________

الملاك الأسود غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 24.01.2013
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: أخرى
المشاركات: 36  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
29.01.2013 (20:32)
تم شكره 4 مرة في 4 مشاركة
افتراضي


أهلا و سهلا مرة أخرى

أنا أسف جدا لكن ما تقوله هنا ليس منطقيا بالمرة

ففي علم المنطق نرى أن العبارة المكممة بمكمم كوني وهو اما كل أو لكل تستلزم كل بني أدم و اذا أحضرت لك مثالا مضادا واحدا فهذا ينفي العبارة كلها و أنا أعجب بقولك الشاذ لا حكم له فنحن لسنا في درس للغة العربية و لكن درس للعلوم الذي يمكن فيه للحالة الشاذة أن تنسف نظرية علمية بأسرها فأرجوا أن تكون منصفا كما أنا منصف و هدفنا هو الحقيقة التي يجب أن تكون عقلانيا و تضع احتمال أن الاسلام لا يملكها كما أنا أضع احتمال أن الاسلام يملكها لنرجع الى الحديث


"حدثنى عبد الله بن فروخ ، أنه سمع عائشة تقول: إن رسول الله قال: "إن الله خلق كل إنسان من بنى آدم على ستين وثلاثمائة مفصل .فمن كبر الله، وحمد الله، وهلل الله، وسبح الله، واستغفر الله، وعزل حجرا عن طريق الناس، أو شوكة أو عظما من طريق الناس، وأمر بمعروف، أو نهى عن منكر، عدد تلك الستين والثلاثمائة السلامى. فإنه يمشى يومئذ وقد زحزح نفسه عن النار".

فهنا يا صديقي لا يتكلم على الانسان البالغ فقطانتبه للحديث ان الله خلق كل انسان و أعيدها خلق كل انسان و ليس الانسان البالغ و أظن أن الأمر واضح وضوح الشمس و أنا أثق في انصافك

ثانيا التحليل المنطقي الذي سردت لك أعلاه يصل الى نتيجة مفادها أنه ان أحضرت لك مثال واحدا عن انسان لا يمتلك ثلاثمئة و ستون مفصلا فسيكون الحديث كله خاطئا و أرجوا أن لا تتحفظ على هذه العبارة لكنه وصف فقط لما أنا قد أراه فلا تعتبره قدحا في نبي الاسلام و أدعوك أن تنظر الأمثلة التي سردتها لك

ثالث شيء هو أن هذا الخطأ العلمي قد قيل قبل نبي الاسلام في الحضارة الصينية و اليك الدليل يا عزيزي
مقالا هنا لنثان سيفان يقول فيه أن الصينين 8 قرون فبل المسيح قالوا بأن للإنسان 360 مفصل
أولا من هو ناثان سيفان ؟
من الويكي سأترجم هذا التعريف الصغير
Nathan Sivin (born 11 May 1931) , also known as Xiwen (traditional Chinese: 席文) is an American author, scholar, sinologist, historian, essayist, and currently professor emeritus at the University of Pennsylvania..
The major areas of study and focus in Nathan Sivin's career and written publications have been in the history of science and technology in China, Traditional Chinese Medicine, Chinese philosophy, and Chinese religious beliefs. He speaks four different foreign languages "

ترجـــــــمة
ناثان سيفان ولد سنة 11 مايو 1931 المعروف بإسم" هو كاتب أمريكي , عالم , مؤرخ , دارس للحظارة واللغة الصينية , وبروفيسوركبير في جامعة بانسيلفانيا .
أهم محاور أبحاثه ومركز اهتمامه خلال حياته العلمية والكتابية نجد : تاريخ العلوم والتكنلوجيا في الصين , الطب التقليدي الصيني , الفلسفة الصينية , المعتقدات الدينية الصينية . يتكلم ناثان أربع لغات . انتهت الترجمة
انتهى .

في المقال التالي
Comparing Greek and Chinese
Philosophy and Science
والقال موجود هنا : http://ccat.sas.upenn.edu/~nsivin/comp.html

نجد ناثان يكلمنا عن هذا المعتقد الصيني الموجود في كتاب " Springs and Autumns of Lü Pu-wei" " أي الربيع والخريف لمؤلفه لــو " والمكتوب حوالي 239 قبـــــل المسيح
نقرأ في الكتاب " Human beings have 360 joints, nine body openings, and five yin and six yang systems of function. In the flesh tightness is desirable; in the blood vessels (hsueh-mo free flow is desirable; in the sinews and bones solidity is desirable; in the operations of the heart and mind harmony is desirable; in the essential ch'i regular motion is desirable. When [these desiderata] are realized, illness has nowhere to abide, and there is nothing from which pathology can develop. When illness lasts and pathology develops, it is because the essential ch'i has become static".

ترجــــــمة
الإنسان يملك 360 مفصـــــــــل , 9 ثقوب (مخارج ومداخل ) , وخمسة ين وستة يانغ للأجهزة . في الأوعية الدموية الجريان مستحب , في العظام الصلابة مستحبة , في عمل القلب والفكر الإنسجام مستحب , ...............وعند اجتماع هذه المستحبات لا يجد المرض اين يسكن ولا يجد شيئا يظهر من خلاله .............."

أما بالنسبة لما سردته من عدد المفاصل فنحن لا نختلف في ذلك فاختلافنا في كل باعتبارها خطأ علميا و أدعوك أخي العزيز تكرما لا أمرا أن تكون منصفا غير مكابر و أنا أربأ بك من هذه الصفة

لك مودتي و احترامي







توقيع الملاك الأسود
رغم لادينيتي الا أني لا أرى مسوغا لهذا الكره تجاه الاسلام و المسلمين تحت أي مبرر


   
  رقم المشاركة :3  (رابط المشاركة)
قديم 27.01.2013, 21:06
صور الملاك الأسود الرمزية

الملاك الأسود

عضو

______________

الملاك الأسود غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 24.01.2013
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: أخرى
المشاركات: 36  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
29.01.2013 (20:32)
تم شكره 4 مرة في 4 مشاركة
افتراضي


أما بالنسبة لردك على السلامي فأتأسف مرة أخرى الا أنك جانبت الصواب

لسلامى : هي العظام الصغيرة الموجودة في أطراف الأصابع ( phalanges, phalanx ) وليست المفاصل

سأشرح لك باللغة الفرنسية فهذا أسهل

en ce qui concerne les phalanges, ils ne sont pas du tous des articulations il sont des os on peut les considérer des os courts entre eux des articulations IPP et IPD IPP=interphalangienne proximale et IPD=interphalangienne distale donc s'il te plait ne confonds pas les choses les phalanges ne sont pas du tout des articulations inconstantes!!!!!!





   
  رقم المشاركة :4  (رابط المشاركة)
قديم 27.01.2013, 21:40
صور * إسلامي عزّي * الرمزية

* إسلامي عزّي *

مدير المنتدى

______________

* إسلامي عزّي * غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 04.06.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 14.268  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
11.05.2025 (00:30)
تم شكره 2.953 مرة في 2.162 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها الملاك الأسود
أما بالنسبة لردك على السلامي فأتأسف مرة أخرى الا أنك جانبت الصواب
لسلامى : هي العظام الصغيرة الموجودة في أطراف الأصابع ( phalanges, phalanx ) وليست المفاصل
سأشرح لك باللغة الفرنسية فهذا أسهل
en ce qui concerne les phalanges, ils ne sont pas du tous des articulations il sont des os on peut les considérer des os courts entre eux des articulations IPP et IPD IPP=interphalangienne proximale et IPD=interphalangienne distale donc s'il te plait ne confonds pas les choses les phalanges ne sont pas du tout des articulations inconstantes!!!!!!

ترجمة :

فيما يخص السلامى فهي ليست من المفاصل ، هي بمثابة عظام قصيرة بين مفصلين ، وهي مايُرمز إليها ب IPP ،IPD IPP ( سلامى باطنية قريبة / سلامى باطنية بعيدة)

إذن من فضلك لا تخلط الأمور ، السلامى ليست بالمرّة مفاصل غير ثابتة .
--------------
إنتهى كلام الضيف المحترم .







توقيع * إسلامي عزّي *



لوقا 3:8 ترجمة سميث وفاندايك

وَيُوَنَّا امْرَأَةُ خُوزِي وَكِيلِ هِيرُودُسَ وَسُوسَنَّةُ وَأُخَرُ كَثِيرَاتٌ كُنَّ يَخْدِمْنَهُ
مِنْ أَمْوَالِهِنَّ.


****
https://mp3quran.net/ar/balilah

سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ،
منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ،
وكلّ بلاء حسن أبلانا ،
الحمدُ لله حمداً حمداً ،
الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ،
الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ،
اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ،
لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ،
اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ،
تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .







قديم 27.01.2013, 21:49
العائد لربى
هذه الرسالة حذفها Moustafa. السبب: الصفحة للحوار الثنائى فقط ,, جزاكم الله خيرا
   
  رقم المشاركة :6  (رابط المشاركة)
قديم 27.01.2013, 22:57
صور سيف الحتف الرمزية

سيف الحتف

مشرف عام

______________

سيف الحتف غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 23.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 1.537  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
08.02.2017 (15:31)
تم شكره 250 مرة في 143 مشاركة
افتراضي


ربما أكون مخطئاً ولكني استشعر في كلامك بعض العصبية فارجو ان تُهدأ اعصابك يا صديقي ، وهذا رجاء شخصي ، إما إن كنت متوهم ، فلا عليك .. أنا أحب الإنصاف ولا أطالب أحد بشئ ولا أفعله ، فأنا لست ممن قيل فيهم {أتأمرون الناس بالبر وتنسونَ أنفسكم} وأسأل الله أن لا يجعلني وإياك منهم يا صديقي ، فإن وجدت أني قد أخطأت سأعترف ، وإن وجدتك على حق سأعترف ولن أتكبر أو أستنكف إن شاء الله .. فلا تقلق يا ضيفنا المحترم.
اقتباس
ففي علم المنطق نرى أن العبارة المكممة بمكمم كوني وهو اما كل أو لكل تستلزم كل بني أدم و اذا أحضرت لك مثالا مضادا واحدا فهذا ينفي العبارة كلها و أنا أعجب بقولك الشاذ لا حكم له فنحن لسنا في درس للغة العربية و لكن درس للعلوم الذي يمكن فيه للحالة الشاذة أن تنسف نظرية علمية بأسرها فأرجوا أن تكون منصفا كما أنا منصف و هدفنا هو الحقيقة التي يجب أن تكون عقلانيا و تضع احتمال أن الاسلام لا يملكها كما أنا أضع احتمال أن الاسلام يملكها لنرجع الى الحديث

معك حق أننا لسنا في حصة لغة عربية ، ولكن لاحظ أننا نناقش جزء لغوي في الموضوع ، فكون أن الموضوع علمي بحت ، لا يعني تجاهل الجزء اللغوي ، هذا شئ ، شئ آخر ، أنا قلت أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال (كل بني آدم) ، وكل تفيد الشمول والعموم إن كنت تعلم ، فكون إن حضرتك تأتي بقول شاذ وتجعله عام ، فأنا سأتنازل معك في هذا وأضرب مثال يوافق ما تريده ..
القاعدة العامة تقول أن كل إنسان يولد بقدمين ، ولكننا وجدنا أن 10 % (على سبيل المثال فقط) من البشر يولودون بقدم واحدة ، والآن بحسب رأيك ، فإن القاعدة تُصبح ، كل إنسان يولد بقدم واحدة! هل يستقيم ذلك يا عزيزي ؟ اسمعك تقول بالطبع لا يستقيم ذلك ، إذا ما الحل؟ الحل يكمن في أن هناك بعض الحالات التي يتم فيها تغليب الشاذ على العام ، ولكن ليس في كل الحالات كالمثال الذي ضربته لك ، فنحن الآن شبه متفقين على أن هناك حالات يتم فيها تغليب الشاذ وحالات أخرى لا يتم ذلك...فأنا لم أخطئ وأنت أيضاً لم تُخطئ.
اقتباس
فهنا يا صديقي لا يتكلم على الانسان البالغ فقطانتبه للحديث ان الله خلق كل انسان و أعيدها خلق كل انسان و ليس الانسان البالغ و أظن أن الأمر واضح وضوح الشمس و أنا أثق في انصافك

اشكرك على هذه الثقة كثيراً وأحترمها ، ولذلك اقول دع عنك الجانب اللفظي الذي قد يُسبب لك لبساً ، الحديث يأمرنا بالتصدق على كل مفصل بالتكبير والتحميد والتهليل والإستغفار ، وفي الإسلام لا يُكلف إلا البالغ ، فهل سيأمر الرسول صلى الله عليه وسلم الجنين أو الطفل أم سيأمر البالغ العاقل؟ بالطبع سيكون البالغ! وأظن أنك متفق معي في أن التكليف لن يكون إلا للبالغ وهذا سياق الحديث.
اقتباس
ثانيا التحليل المنطقي الذي سردت لك أعلاه يصل الى نتيجة مفادها أنه ان أحضرت لك مثال واحدا عن انسان لا يمتلك ثلاثمئة و ستون مفصلا فسيكون الحديث كله خاطئا و أرجوا أن لا تتحفظ على هذه العبارة لكنه وصف فقط لما أنا قد أراه فلا تعتبره قدحا في نبي الاسلام و أدعوك أن تنظر الأمثلة التي سردتها لك

أنا ضربت لحضرتك مثال بان هذه الحالة لا يمكن تحميل الشاذ على الحالة الغالبة..فهل لك رأي آخر ؟
اقتباس
ثالث شيء هو أن هذا الخطأ العلمي قد قيل قبل نبي الاسلام في الحضارة الصينية و اليك الدليل يا عزيزي
مقالا هنا لنثان سيفان يقول فيه أن الصينين 8 قرون فبل المسيح قالوا بأن للإنسان 360 مفصل
أولا من هو ناثان سيفان ؟
من الويكي سأترجم هذا التعريف الصغير
Nathan Sivin (born 11 May 1931) , also known as Xiwen (traditional Chinese: 席文) is an American author, scholar, sinologist, historian, essayist, and currently professor emeritus at the University of Pennsylvania..
The major areas of study and focus in Nathan Sivin's career and written publications have been in the history of science and technology in China, Traditional Chinese Medicine, Chinese philosophy, and Chinese religious beliefs. He speaks four different foreign languages "
ترجـــــــمة
ناثان سيفان ولد سنة 11 مايو 1931 المعروف بإسم" هو كاتب أمريكي , عالم , مؤرخ , دارس للحظارة واللغة الصينية , وبروفيسوركبير في جامعة بانسيلفانيا .
أهم محاور أبحاثه ومركز اهتمامه خلال حياته العلمية والكتابية نجد : تاريخ العلوم والتكنلوجيا في الصين , الطب التقليدي الصيني , الفلسفة الصينية , المعتقدات الدينية الصينية . يتكلم ناثان أربع لغات . انتهت الترجمة
انتهى .

هناك جملة خطيرة قالها الكاتب وهي :-
This book was written in a chaotic time (ca. 239) when there had been no Chou king for a generation, and when no one could do more than hope that China would soon be unified
وقت مشوش أو غير مُحدد ، فمن الممكن أن يكون قد أضيف في وقت لا حق ونُسب للحضارة الصينية ، عموماً هذا إحتمال أحببت لفت نظرك إليه..قارن بين الحضارة الصينية وعلماؤها ورجالها وباحثوها في قديم الزمان برجل أمّي لا يقرأ ولا يكتب في صحراء يسكنها بدو أغلبهم من الأميين يدعي أنه يأتيه خبر السماء ويقول أن عدد مفاصل الجسم 360 ..ولاحظ أن الرسول ليس عالم ولا باحث ولا اديب حتى يقرأ علم حضارة الصين إذا كان مكتوباً ، أو من قومه الأميين سيخبره بذلك! فهم لا يُحسنون القراءة.
اقتباس
أما بالنسبة لردك على السلامي فأتأسف مرة أخرى الا أنك جانبت الصواب
لسلامى : هي العظام الصغيرة الموجودة في أطراف الأصابع ( phalanges, phalanx ) وليست المفاصل


(سلامى) بضم السين وتخفيف اليم: هو العضو وجمعه سلاميات بفتح الميم وتخفيف الياء اهـ. وفي النهاية: السلامى جمع سلامية وهي الأنملة من أنامل الأصابع، وقيل جمعه ومفرده واحد ويجمع على سلاميات اهـ. وقول الأذكار يميل إلى غير آخر بقيل وفي المشارق للقاضي عياض: أصل السلامى عظام الأصابع والأكارع. وفي النهاية: هي التي بين مفصلين من أصابع الإنسان....قال في «شرح مسلم»: أصله عظام الأصابع وسائر الكف، ثم استعمل في سائر عظام البدن ومفاصله اهـ
لكن سأتنازل معك وأقول أنها ليست مفاصل ، فلا مشكلة لأن الغرض لم يتغير ألا وهو الإشارة إلى الحركة في المفاصل فالأنامل هي الأكثر حركة في الجسم ، ولذلك وجدت في هذا السياق للإشارة إلى المفاصل المتحركة.
تحياتي وإحترامي






آخر تعديل بواسطة سيف الحتف بتاريخ 27.01.2013 الساعة 23:00 .
الأعضاء الذين شكروا سيف الحتف على المشاركة :
   
  رقم المشاركة :7  (رابط المشاركة)
قديم 27.01.2013, 23:27
صور الملاك الأسود الرمزية

الملاك الأسود

عضو

______________

الملاك الأسود غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 24.01.2013
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: أخرى
المشاركات: 36  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
29.01.2013 (20:32)
تم شكره 4 مرة في 4 مشاركة
افتراضي


أهلا و سهلا بحضرتك
أولا أتأسف ان تكلمت بحرقة لكن كان الأمر غير مقصودا اذا أعتذر و ما أسهل الاعتذار بالنسبة لي يا عزيزي

ثانيا لنعيد الحديث و أرجوا أن تنتبه لما كتبته : حدثنى عبد الله بن فروخ ، أنه سمع عائشة تقول: إن رسول الله قال: "إن الله خلق كل إنسان من بنى آدم على ستين وثلاثمائة مفصل .فمن كبر الله، وحمد الله، وهلل الله، وسبح الله، واستغفر الله، وعزل حجرا عن طريق الناس، أو شوكة أو عظما من طريق الناس، وأمر بمعروف، أو نهى عن منكر، عدد تلك الستين والثلاثمائة السلامى. فإنه يمشى يومئذ وقد زحزح نفسه عن النار". رواه مسلم

أنظر للحديث كيف يقول أن للانسان الستين و الثلاثمئة سلامي و قد فسرت لك كيف أن السلامي ترجمتها هي les phalanges
و هل تعلم كم من السلامي لدينا في جسمنا...فانه لدينا و أسف سأتكلم بالفرنسية

14phalanges dans nos mains et un 14 dans les pieds ce qui fait 28 et pas 360 dans nos corps

و اليك الدليل و تعريف السلامي يا عزيزي

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%...B1%D9%8A%D8%AD)

ثانيا أشكرك لك انصافك في سردي للدليل المنطقي على أن المثال المضاد الواحد سينسف العبارة و ردا على ردك فان أمر الاختلاف في عدد المفاصل ليس شدودا يا عزيزي فهو حالة تختلف من شخص لأخر و ليس عاهة كي تمثلها بمن ليس له أرجل فمقارنتك اذن لا تبدوا لي منطقية و قد فسرت لك موضوع العظام غير الثابتة فكل شخص يختلف عدد هذه العظام فيه ثانيا ان عدد المفاصل يختلف مع العمر و للأسف ليس عندي كاميرا لأصور لك الدرس الذي تلقيته في السنة الأولى و أبعث لك الدليل كي لا تصف كلامي بالمسترسل

ثالثا بالنسبة لأن النبي يتكلم عن المكلف فقط فأنا لا أظن ذلك فقول نبي الاسلام ان الله خلق كل انسان يشمل المكلف و غير المكلف و المسلم و غير المسلم فكل بني أدم يدخلون تحت قول انسان ثم يأتي بعد ذلك لينصح أصحابه المكلفين شرعا و بالتالي المكلفين من أمته بالتكبير و التسبيح وو

رابعا أشكر لك انصافك و اقرارك بالبحث الذي سردته و لفتك لأنه ممكن أن يكون احتمال أنها فقط منقولة اليهم و أن الحضارة الصينية فيها علماء و أن النبي أمي فمسألة أمية النبي أنا لا أجزم بها شخصيا لكن هذه ليست نقطة حوارنا

الا أني أود أن أقول لك أنه عندما تقول حضارة أقدم من نبي الاسلام بقول أحاول أن أثبت لك أنه خطأ علمي و أنه ليس كل انسان لديه 360 مفصلا كما أن ليس كل انسان يحتوي على plantaire gréle و هو muscle يمكن أن يوجد أو لا يوجد و وجوده من عدمه لا يعتبر حالة شادة و لا مرضا فانه هنا ينتفي الاعجاز لأنه كما اتفقنا مسبقا فان الاعجاز هو حقيقة علمية قالها شخص لم يكن يتوفر على الوسائل الكافية للوصول اليها و أظن أن الحضارة الصينية التي سبقت نبي الاسلام بمئات السنين أولا بالاعجاز من نبي الاسلام

تقبل مزدتي و احترامي و اعتذاري هذه المرة *





   
  رقم المشاركة :8  (رابط المشاركة)
قديم 27.01.2013, 23:48
صور سيف الحتف الرمزية

سيف الحتف

مشرف عام

______________

سيف الحتف غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 23.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 1.537  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
08.02.2017 (15:31)
تم شكره 250 مرة في 143 مشاركة
افتراضي


اقتباس
أهلا و سهلا بحضرتك
أولا أتأسف ان تكلمت بحرقة لكن كان الأمر غير مقصودا اذا أعتذر و ما أسهل الاعتذار بالنسبة لي يا عزيزي

ولا يهمك يا ضيفنا المحترم

اقتباس
أنظر للحديث كيف يقول أن للانسان الستين و الثلاثمئة سلامي و قد فسرت لك كيف أن السلامي ترجمتها هي les phalanges
و هل تعلم كم من السلامي لدينا في جسمنا...فانه لدينا و أسف سأتكلم بالفرنسية

قلت لك أن سياق ذكر السُلامي كان من أجل الإشارة إلى المفاصل المتحركة ، وأثبت معنى السُلامى أنها مفاصل ، ولكن تنازلت معك ؛ لأنك المعنى سيظل كما هو وهو الإشارة إلى المفاصل المتحركة ، لا أعلم ما المشكلة في هذه النقطة لديك ؟

فسواء كانت السُلامى تعني مفاصل ، فهذا صحيح ، وإن كانت لا تعني فهي في سياق الإشارة إلى المفاصل المتحركة .

ملحوظة : اللينك لا يعمل ، ورجاءً التوقف عن إستخدام الويكبيديا كدليل بيني وبينك لأنها ليست فيصل ، فدعنا نتكلم بروابط علمية.

اقتباس
ثانيا أشكرك لك انصافك في سردي للدليل المنطقي على أن المثال المضاد الواحد سينسف العبارة و ردا على ردك فان أمر الاختلاف في عدد المفاصل ليس شدودا يا عزيزي فهو حالة تختلف من شخص لأخر

والولادة بقدم واحدة تختلف من شخص لآخر ، فهناك من يولد طبيعياً وهناك بقدمين وهذا شذوذ ؛ لأنه سيؤثر على عدد المفاصل إن لم تُلاحظ!

اقتباس
ثالثا بالنسبة لأن النبي يتكلم عن المكلف فقط فأنا لا أظن ذلك فقول نبي الاسلام ان الله خلق كل انسان يشمل المكلف و غير المكلف و المسلم و غير المسلم فكل بني أدم يدخلون تحت قول انسان ثم يأتي بعد ذلك لينصح أصحابه المكلفين شرعا و بالتالي المكلفين من أمته بالتكبير و التسبيح وو

منذ متى يتم تحكيم الظن يا ضيفنا ؟ لم أعهد عليك هذا ، الإسلام لا يُكلف إلا البالغ العاقل ، فيقول الرسول صلى الله عليه وسلم"رفع القلم عن ثلاثة عن النائم حتى يستيقظ، وعن الصبي حتى يبلغ، وعن المجنون حتى يعقل" (رواه الإمام أحمد في مسنده) ، فهذا ليس فيه نظريات ولا شئ ، هذا هو الإسلام وتشريعاته ، لا يُكلف إلا البالغ ، وحينما يأمر الرسول بتكليف كالصدقة فهو يوجه كلامه للمكلفين والمكلفون هم البالغون العاقلون..فهل في هذا جدال يا محترم؟ لا أظنك ستجادل في شئ بديهي كذلك..لم اتوقع ان نأخذ كل هذه الوقت في نقطة منتهية كتلك!

اقتباس
الا أني أود أن أقول لك أنه عندما تقول حضارة أقدم من نبي الاسلام بقول أحاول أن أثبت لك أنه خطأ علمي و أنه ليس كل انسان لديه 360 مفصلا

اثبت لك بالدليل من مواقع اجنبية ان عدد المفاصل 360 وإن شئت زدتك ، فهل أصدقك وأكذب تلك المواقع المعتمدة - مع إحترامي الشديد لك ولشخصك وعلمك- ولكننا في حوار علمي ، نسنتد فيه على دلائل وليس ظنون! فأنت كلامك لا أظن ولا أعتقد ، وأنا أنوء بحضرتك وبخلقك عن مثل هذه المعتركات!

اثبتنا بأكثر من دليل عدد المفاصل 360 ويأتي محمد صلى الله عليه وسلم الرجل الأمي غير الباحث ولا العالم ويقول بذلك فمن أين لمحمد صلى الله عليه وسلم هذا ؟ من أين له بربك ؟ اجبني..

تحياتي واحترامي لك ..





أغلق الموضوع

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
تحية, تقدير


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 5 ( 0من الأعضاء 5 من الزوار )
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
تعليقات على الحوار بين الأخ سيف الحتف والعضو الملاك الأسود بن الإسلام الحوار الإسلامي / المسيحي 80 02.02.2013 12:04
حوار ثنائي بين السيف الحتف وأنا القبطي سيف الحتف الحوار الإسلامي / المسيحي 5 21.01.2013 01:14
مناظرة موثوقية القرآن الكريم بين سيف الحتف ومشرف منتدى مسيحي سيف الحتف الحوار الإسلامي / المسيحي 7 22.12.2012 23:03



لوّن صفحتك :