التعليق على موضوع منطقية بطلان ادعاء الوهية المسيح بنص توما ( ربى والهى ! )

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن آراءك الشخصية دى تخليها لنفسك أنا أنقل كلام من متخصصين مسيحيين و من مواقع متخصصة فى دراسة الكتاب المقدس و أنت تقدم رأيك رأيك ده تخليه كدة فى البيت كما يقال عندنا فى مصر (تبله و تشرب ميته) أما نحن فلا يعنينا رأيك الشخصى فى شئ قدمنا لك كلام من المتخصصين فى الكتاب المقدس يقولون أن النص فعلا قد يكون للدهشة و التعجب مش عاجبك كلامهم براحتك لكن لو سمحت لا تطرح علينا إرهاصاتك و اختراعاتك و مفاهيمك للكتاب المقدس و طبعا لم يقل لأنك رأيتنى آمنت بأنى الرب الإله إلا فى مخيلتك و لا يوجد نص فى الكتاب المقدس يقول فيه المسيح أنه الإله بل على العكس نجد نصوص يقول فيها أن الأب هو إلهه

سلامي للجميع

اهلا يا دكتور منور
الله خلق لنا عقولا لكي نعرف وندرك , وليس لكي نسمع ونقول امين !!!

والنص واضح مش محتاج لعلماء في الكتاب كي يشرحوا لنا النص , امامك تلميذ مر بلحظة شك بعد موت المسيح ثم قيل له من بقية التلاميذ اننا راينا الرب , ولكن لان الشك قد تملك منه قال ان لم اضع يدي في اثر الحربة و المسامير فلن اؤمن بانه الرب , وبعد ان ظهر له المسيح وطلب منه ان يضع يديه في اثر المسامير والحربة , ضاع كل الشك عند لحظة اليقين , وصرح في الحال بايمانه في المسيح بانه الرب الاله , فقال له الرب لانك بعد ان تيقنت مني يا توما اعلنت ايمانك باني الرب الاله , ولكن طوبي للذين يؤمنون بهذا الايمان ولم يروني

هل هذا النص محتاج الي علماء في التفسير كما تقول ؟

اقتباس كون إنك تجد فرق ما بين إلهى و إلهكم و ما بين إلهنا فده شئ لن أرد عليه لأنه ليس سوى أوهام فى مخيلتك يضحك بها عليكم قساوستكم حتى يحرفوا كلام المسيح المسيح يقول أن الله هو إلهه و هم يخترعون التفسيرات ليجدوا مبررا لقول المسيح أن الله هو إلهه و فى نفس الوقت يكون المسيح هو الله !!!

النص امامك واضح ولم يقل المسيح اني صاعد الي ابينا والي الهنا بل فرق بين علاقته بالاب عن باقي البشر بخصوص الابوة وبخصوص اللاهوت , هل هذا النص محتاج الي علماء للتفسير ام ان هذا الامر واضح من النص

اقتباس و بالنسبة للصعود و قولك أن الصعود بالناسوت فحسب فأتركك مع موقع http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...rotestant.html

نعم المسيح يتكلم عن صعوده بالجسد لان اللاهوت لا يصعد ولا ينزل بل هو موجود في كل مكان , فلاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة فهذه حقيقة , ولكن كلمة الصعود هنا خاص بالجسد الذي اخذه من مريم وجلس به في يمين العظمة في الاعالي

اقتباس المسيح على الصليب عندكم يقول إلهى لم تركتنى ؟ و مرة أخرى نجد تفسير ظريف و هو أن المسيح كان يقول إلهى إشارة للمزمور 22 لكنه قال إلهى أى أن الله إلهه و حتى لو افترضنا جدلا أن المزمور يصف حالته على الصليب فالمزمور يصف شخص يتساءل عن سبب ترك إلهه له أى أن من على الصليب ليس هو الله أنا متخيل حالتك دلوأتى

نعم المسيح علي الصليب يلفت نظر اليهود الي مزمور 22 الذي يحكي مشهد الصليب بكل دقة , وسبق وتنبا به داود النبي من الف سنة , فالمزامير لم تكن مرقمة مثلما هي مرققمة الان , وكان المزمور يعرف ببداية كلماته و هو ما قاله المسيح علي الصليب . فالمسيح يريد ان يقول لليهود راجعوا كلام داود ملككم ونبيكم وهو يصف هذا المشهد من الف سنة

ومن كلمات المزمور الجميلة
7- كل الذين يرونني يستهزئون بي يفغرون الشفاه و ينغضون الراس قائلين.
8- اتكل على الرب فلينجه لينقذه لانه سر به.

12- احاطت بي ثيران كثيرة اقوياء باشان اكتنفتني.
13- فغروا علي افواههم كاسد مفترس مزمجر.

15- يبست مثل شقفة قوتي و لصق لساني بحنكي و الى تراب الموت تضعني.
16- لانه قد احاطت بي كلاب جماعة من الاشرار اكتنفتني ثقبوا يدي و رجلي.
17- احصي كل عظامي و هم ينظرون و يتفرسون في.
18- يقسمون ثيابي بينهم و على لباسي يقترعون.

شفتم نبوة داود وهو يصف مشهد الصليب قبل حدوثه بالف سنة ويصفه بدقة كانه يري الاحداث تحدث امام عينيه !!

شفتم ما هي النبوة وكيف تتحقق ؟

سؤال : هل عندما اقول ان الزمالك سيفوز علي الاهلي خلال الخمس السنين القادمين , فهل هذه نبوة ام توقع ؟!!


تحياتي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب