التعليق على موضوع منطقية بطلان ادعاء الوهية المسيح بنص توما ( ربى والهى ! )

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن آراءك الشخصية دى تخليها لنفسك أنا أنقل كلام من متخصصين مسيحيين و من مواقع متخصصة فى دراسة الكتاب المقدس و أنت تقدم رأيك رأيك ده تخليه كدة فى البيت كما يقال عندنا فى مصر (تبله و تشرب ميته) أما نحن فلا يعنينا رأيك الشخصى فى شئ قدمنا لك كلام من المتخصصين فى الكتاب المقدس يقولون أن النص فعلا قد يكون للدهشة و التعجب مش عاجبك كلامهم براحتك لكن لو سمحت لا تطرح علينا إرهاصاتك و اختراعاتك و مفاهيمك للكتاب المقدس و طبعا لم يقل لأنك رأيتنى آمنت بأنى الرب الإله إلا فى مخيلتك و لا يوجد نص فى الكتاب المقدس يقول فيه المسيح أنه الإله بل على العكس نجد نصوص يقول فيها أن الأب هو إلهه

سلامي للجميع

اهلا يا دكتور منور
الله خلق لنا عقولا لكي نعرف وندرك , وليس لكي نسمع ونقول امين !!!

والنص واضح مش محتاج لعلماء في الكتاب كي يشرحوا لنا النص , امامك تلميذ مر بلحظة شك بعد موت المسيح ثم قيل له من بقية التلاميذ اننا راينا الرب , ولكن لان الشك قد تملك منه قال ان لم اضع يدي في اثر الحربة و المسامير فلن اؤمن بانه الرب , وبعد ان ظهر له المسيح وطلب منه ان يضع يديه في اثر المسامير والحربة , ضاع كل الشك عند لحظة اليقين , وصرح في الحال بايمانه في المسيح بانه الرب الاله , فقال له الرب لانك بعد ان تيقنت مني يا توما اعلنت ايمانك باني الرب الاله , ولكن طوبي للذين يؤمنون بهذا الايمان ولم يروني

هل هذا النص محتاج الي علماء في التفسير كما تقول ؟

اقتباس كون إنك تجد فرق ما بين إلهى و إلهكم و ما بين إلهنا فده شئ لن أرد عليه لأنه ليس سوى أوهام فى مخيلتك يضحك بها عليكم قساوستكم حتى يحرفوا كلام المسيح المسيح يقول أن الله هو إلهه و هم يخترعون التفسيرات ليجدوا مبررا لقول المسيح أن الله هو إلهه و فى نفس الوقت يكون المسيح هو الله !!!

النص امامك واضح ولم يقل المسيح اني صاعد الي ابينا والي الهنا بل فرق بين علاقته بالاب عن باقي البشر بخصوص الابوة وبخصوص اللاهوت , هل هذا النص محتاج الي علماء للتفسير ام ان هذا الامر واضح من النص

اقتباس و بالنسبة للصعود و قولك أن الصعود بالناسوت فحسب فأتركك مع موقع http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...rotestant.html

نعم المسيح يتكلم عن صعوده بالجسد لان اللاهوت لا يصعد ولا ينزل بل هو موجود في كل مكان , فلاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة فهذه حقيقة , ولكن كلمة الصعود هنا خاص بالجسد الذي اخذه من مريم وجلس به في يمين العظمة في الاعالي

اقتباس المسيح على الصليب عندكم يقول إلهى لم تركتنى ؟ و مرة أخرى نجد تفسير ظريف و هو أن المسيح كان يقول إلهى إشارة للمزمور 22 لكنه قال إلهى أى أن الله إلهه و حتى لو افترضنا جدلا أن المزمور يصف حالته على الصليب فالمزمور يصف شخص يتساءل عن سبب ترك إلهه له أى أن من على الصليب ليس هو الله أنا متخيل حالتك دلوأتى

نعم المسيح علي الصليب يلفت نظر اليهود الي مزمور 22 الذي يحكي مشهد الصليب بكل دقة , وسبق وتنبا به داود النبي من الف سنة , فالمزامير لم تكن مرقمة مثلما هي مرققمة الان , وكان المزمور يعرف ببداية كلماته و هو ما قاله المسيح علي الصليب . فالمسيح يريد ان يقول لليهود راجعوا كلام داود ملككم ونبيكم وهو يصف هذا المشهد من الف سنة

ومن كلمات المزمور الجميلة
7- كل الذين يرونني يستهزئون بي يفغرون الشفاه و ينغضون الراس قائلين.
8- اتكل على الرب فلينجه لينقذه لانه سر به.

12- احاطت بي ثيران كثيرة اقوياء باشان اكتنفتني.
13- فغروا علي افواههم كاسد مفترس مزمجر.

15- يبست مثل شقفة قوتي و لصق لساني بحنكي و الى تراب الموت تضعني.
16- لانه قد احاطت بي كلاب جماعة من الاشرار اكتنفتني ثقبوا يدي و رجلي.
17- احصي كل عظامي و هم ينظرون و يتفرسون في.
18- يقسمون ثيابي بينهم و على لباسي يقترعون.

شفتم نبوة داود وهو يصف مشهد الصليب قبل حدوثه بالف سنة ويصفه بدقة كانه يري الاحداث تحدث امام عينيه !!

شفتم ما هي النبوة وكيف تتحقق ؟

سؤال : هل عندما اقول ان الزمالك سيفوز علي الاهلي خلال الخمس السنين القادمين , فهل هذه نبوة ام توقع ؟!!


تحياتي

للمزيد من مواضيعي

 

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib سلامي للجميع اهلا يا دكتور منور :36_3_12: الله خلق لنا عقولا لكي نعرف وندرك , وليس لكي نسمع ونقول امين !!! والنص واضح مش محتاج لعلماء في الكتاب كي يشرحوا لنا النص , امامك تلميذ مر بلحظة شك بعد موت المسيح ثم قيل له من بقية التلاميذ اننا راينا الرب , ولكن لان الشك قد تملك منه قال ان لم اضع يدي في اثر الحربة و المسامير فلن اؤمن بانه الرب , وبعد ان ظهر له المسيح وطلب منه ان يضع يديه في اثر المسامير والحربة , ضاع كل الشك عند لحظة اليقين , وصرح في الحال بايمانه في المسيح بانه الرب الاله , فقال له الرب لانك بعد ان تيقنت مني يا توما اعلنت ايمانك باني الرب الاله , ولكن طوبي للذين يؤمنون بهذا الايمان ولم يروني هل هذا النص محتاج الي علماء في التفسير كما تقول ؟:p017: النص امامك واضح ولم يقل المسيح اني صاعد الي ابينا والي الهنا بل فرق بين علاقته بالاب عن باقي البشر بخصوص الابوة وبخصوص اللاهوت , هل هذا النص محتاج الي علماء للتفسير ام ان هذا الامر واضح من النص :p017: نعم المسيح يتكلم عن صعوده بالجسد لان اللاهوت لا يصعد ولا ينزل بل هو موجود في كل مكان , فلاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة فهذه حقيقة , ولكن كلمة الصعود هنا خاص بالجسد الذي اخذه من مريم وجلس به في يمين العظمة في الاعالي :SMILS0: نعم المسيح علي الصليب يلفت نظر اليهود الي مزمور 22 الذي يحكي مشهد الصليب بكل دقة , وسبق وتنبا به داود النبي من الف سنة , فالمزامير لم تكن مرقمة مثلما هي مرققمة الان , وكان المزمور يعرف ببداية كلماته و هو ما قاله المسيح علي الصليب . فالمسيح يريد ان يقول لليهود راجعوا كلام داود ملككم ونبيكم وهو يصف هذا المشهد من الف سنة ومن كلمات المزمور الجميلة 7- كل الذين يرونني يستهزئون بي يفغرون الشفاه و ينغضون الراس قائلين. 8- اتكل على الرب فلينجه لينقذه لانه سر به. 12- احاطت بي ثيران كثيرة اقوياء باشان اكتنفتني. 13- فغروا علي افواههم كاسد مفترس مزمجر. 15- يبست مثل شقفة قوتي و لصق لساني بحنكي و الى تراب الموت تضعني. 16- لانه قد احاطت بي كلاب جماعة من الاشرار اكتنفتني ثقبوا يدي و رجلي. 17- احصي كل عظامي و هم ينظرون و يتفرسون في. 18- يقسمون ثيابي بينهم و على لباسي يقترعون. شفتم نبوة داود وهو يصف مشهد الصليب قبل حدوثه بالف سنة ويصفه بدقة كانه يري الاحداث تحدث امام عينيه !! شفتم ما هي النبوة وكيف تتحقق ؟ سؤال : هل عندما اقول ان الزمالك سيفوز علي الاهلي خلال الخمس السنين القادمين , فهل هذه نبوة ام توقع ؟!! :36_1_3: تحياتي [/CENTER]

الله خلق لنا عقولا لكي نعرف وندرك , وليس لكي نسمع ونقول امين !!!

أما أنت فمع احترامى لك فقد أصبحت أشك فى أن لك عقل
فنحن نقول و نعيد و نزيد
و أنت بالفعل لديك مشكلة فى فهم ما نقوله
يأتيك الأخ أسد الدين بنصوص يقول فيها المسيح أنه لا يقول إلا ما يرضى الله و أن تعليمه ليس من عنده بل من عند الله
و أنت مصمم أن المسيح ما دام يقول أما أنا فأقول لكم فهو إله
نقول لك أن المسيح يقول أن الأب هو إلهه فتقوم بتفسيرات بهلوانية لتصل فى النهاية إلى أن المسيح هو الله
فما تقوله لا يعتمد على منطق و لا يقبل به عقل
و هو مجرد جدل باطل و السلام
و قد قلت لك بالفعل لديك مشكلة فى عقليتك ستنتهى بك إلى النار

والنص واضح مش محتاج لعلماء في الكتاب كي يشرحوا لنا النص , امامك تلميذ مر بلحظة شك بعد موت المسيح ثم قيل له من بقية التلاميذ اننا راينا الرب , ولكن لان الشك قد تملك منه قال ان لم اضع يدي في اثر الحربة و المسامير فلن اؤمن بانه الرب , وبعد ان ظهر له المسيح وطلب منه ان يضع يديه في اثر المسامير والحربة , ضاع كل الشك عند لحظة اليقين , وصرح في الحال بايمانه في المسيح بانه الرب الاله , فقال له الرب لانك بعد ان تيقنت مني يا توما اعلنت ايمانك باني الرب الاله , ولكن طوبي للذين يؤمنون بهذا الايمان ولم يروني هل هذا النص محتاج الي علماء في التفسير كما تقول ؟:p017:

بنفس منطقك
النص بالنسبة لنا واضح
توما لم يصدق أن المسيح حى بعد أن ظن الجميع أنه صلب
و عندما رآه أصابته دهشة شديدة فقال ربي و إلهى مندهشا تماما كما يخبرك شخص بخبر عجيب فتقول يا ربى و تماما كما يقول الأجانب عند سماعهم لخبر مدهش oh my God
و لو أردنا أن نفهم ما كان يدعو إليه المسيح نجده يقول إن الأب هو الإله الحقيقى وحده
( و الحياة الأبدية هى أن يعرفوك أنت الإله الحق وحدك )
نجده يقول إن الأب هو إلهه
( إنى صاعد إلى أبي و أبيكم و إلهى و إلهكم)
نجده يرفض أن يدعى صالحا لأن الله وحده هو الصالح
" وسأله رئيس قائلاً أيها المعلم الصالح ماذا أعمل لأرث الحياة الأبدية؟ فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحًا؟ ليس أحد صالحًا إلاّ واحد وهو الله.
كل إنسان عاقل يفهم من تلك الجملة أن المسيح ليس هو الله
و نجد المسيح يصرح بأنه لا يعلم متى الساعة

واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب. ]

و نجده يقول أنه لا يقدر على شئ من نفسه

أما اعتقاد التلاميذ و من ضمنهم توما بطبيعة الحال فيه

]-[ فقال لهما وما هي.فقالا المختصة بيسوع الناصري الذي كان انسانا نبيا مقتدرا في الفعل والقول امام الله وجميع الشعب. ]
إنسانا نبيا مقتدرا
و ليس إلها أقنوم ثانى لاهوت و ناسوت

اقرأ
http://galeel.wordpress.com/2011/05/...5%D8%B3%D9%8A/

فكل ده يخلينا نفهم كلام توما بمعنى الدهشة

أما إنك تمسك كلمة و تقول إن معناها المسيح هو الله ... فهو لا يعنى إلا وجود مشكلة لديك

النص امامك واضح ولم يقل المسيح اني صاعد الي ابينا والي الهنا بل فرق بين علاقته بالاب عن باقي البشر بخصوص الابوة وبخصوص اللاهوت , هل هذا النص محتاج الي علماء للتفسير ام ان هذا الامر واضح من النص :p017:

النص واضح أن المسيح يقول أن الأب هو إلهه
أى بطبيعة الحال أن المسيح عبد الله
و خير رد على منطقك الغريب

1) سفر يوئيل 1: 13
تَنَطَّقُوا وَنُوحُوا أَيُّهَا الْكَهَنَةُ. وَلْوِلُوا يَا خُدَّامَ الْمَذْبَحِ. ادْخُلُوا بِيتُوا بِالْمُسُوحِ يَا خُدَّامَ إِلهِي، لأَنَّهُ قَدِ امْتَنَعَ عَنْ بَيْتِ إِلهِكُمُ التَّقْدِمَةُ وَالسَّكِيبُ.
للأسف هنا المتكلم يفرق بين إلهى و إلهكم
فأقترح عليك أن نعبده بالمرة

نعم المسيح يتكلم عن صعوده بالجسد لان اللاهوت لا يصعد ولا ينزل بل هو موجود في كل مكان , فلاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة فهذه حقيقة , ولكن كلمة الصعود هنا خاص بالجسد الذي اخذه من مريم وجلس به في يمين العظمة في الاعالي

هل سمعت البابا شنودة و لا لأ؟
تhttp://www.esnips.com/displayimage.php?pid=2840349
كلامك تخليه لنفسك و تبله و تشرب ميته
البابا شنودة يقول المسيح صعد بناسوته و لاهوته
يبأ كلامك ليس له قيمة
مش كدة ؟

طيب خلينى أجاريك
هنقول إن المسيح يتكلم عن الناسوت فى الصعود
طيب المسيح قال أبي بالناسوت
إنى صاعد إلى أبي و أبيكم و إلهى و إلهكم
يعنى كلمة أبي قيلت للناسوت
و بالتالى فكلما جاءت كلمة أبي فى الإنجيل ممكن تكون قيلت بالناسوت
و بالتالى فمن الممكن أن يكون المسيح ناسوت فقط و ليس هناك لاهوت :36_2_35:

نعم المسيح علي الصليب يلفت نظر اليهود الي مزمور 22 الذي يحكي مشهد الصليب بكل دقة , وسبق وتنبا به داود النبي من الف سنة , فالمزامير لم تكن مرقمة مثلما هي مرققمة الان , وكان المزمور يعرف ببداية كلماته و هو ما قاله المسيح علي الصليب . فالمسيح يريد ان يقول لليهود راجعوا كلام داود ملككم ونبيكم وهو يصف هذا المشهد من الف سنة ومن كلمات المزمور الجميلة 7- كل الذين يرونني يستهزئون بي يفغرون الشفاه و ينغضون الراس قائلين. 8- اتكل على الرب فلينجه لينقذه لانه سر به. 12- احاطت بي ثيران كثيرة اقوياء باشان اكتنفتني. 13- فغروا علي افواههم كاسد مفترس مزمجر. 15- يبست مثل شقفة قوتي و لصق لساني بحنكي و الى تراب الموت تضعني. 16- لانه قد احاطت بي كلاب جماعة من الاشرار اكتنفتني ثقبوا يدي و رجلي. 17- احصي كل عظامي و هم ينظرون و يتفرسون في. 18- يقسمون ثيابي بينهم و على لباسي يقترعون. شفتم نبوة داود وهو يصف مشهد الصليب قبل حدوثه بالف سنة ويصفه بدقة كانه يري الاحداث تحدث امام عينيه !! شفتم ما هي النبوة وكيف تتحقق ؟

و لا شفنا نبوءة و لا شفنا حاجة من أساسه
كل ما فى الأمر أن داود عليه السلام رجل محارب
و هو دائما فى المزامير يصف حروبه و يطلب النصر من الله
جيتوا أنتم بعد كدة قلتم نبوءة عن صلب المسيح
و اليهود عندما يسمعون كلامكم يضحكون

فهم يرون أن داود عليه السلام يتحدث عن حروبه
و الغريب أنكم بنفس طريقة فهمكم للمزامير
يمكن أن نجعل من المزامير نبوءة عن نجاة المسيح من الصلب
اقرأ
http://www.emtiaz.net/vb/showthread.php?t=16170

و أيضا
http://www.burhanukum.com/article1039.html

و من الممكن أن يقال أن المزمور نبوءة عن صلب يهودا و ليس المسيح

ويُجمع النصارى على أن هذا المزمور بنوءة عن المسيح، فقد اقتبس منه كُتّاب الأناجيل في سياق روايات الصلب، يقول متى: " ولما صلبوه اقتسموا ثيابه مقترعين عليها، لكي يتم ما قيل بالنبي: اقتسموا ثيابي بينهم، وعلى لباسي ألقوا قرعة " ( متى 27/35 )، ومثله في ( يوحنا 19/24 ). والاقتباس من هذا المزمور في قوله: " يقسمون ثيابي بينهم، وعلى لباسي يقترعون ". كما أن الرواية التي في المزمور توافق رواية الصلب في صراخ المصلوب: " إلهي إلهي لماذا تركتني " ( متى 27/46 )، ( مرقس 15/34 ). ويوافق نص المزمور ما جاء في الأناجيل في بيان حال المصلوب " كان المجتازون يجدفون عليه، وهم يهزون رؤوسهم قائلين: يا ناقض الهيكل وبانيه في ثلاثة أيام، خلص نفسك، إن كنت ابن الله فانزل عن الصليب، قد اتكل على الله فلينقذه الآن إن أراده " ( متى 27/39 - 43 ). فهذا يشبه ما جاء في هذا المزمور " محتقر الشعب، كل الذين يرونني يستهزئون بي .. وينغضون الرأس قائلين: اتكل على الرب، فلينجه". كما يوافق النص الأناجيلَ كرّة أخرى في قوله: " جماعة من الأشرار اكتنفتني، ثقبوا يدي ورجلي، أحصي على عظامي "، فهي عبارة تدل على أخذ المصلوب يوم سُمرت يداه ورجلاه على الصليب. لهذا كله كان إجماع النصارى على أن هذا المزمور نبوءة عن حادثة الصلب، خاصة أن داود لم يمت مصلوباً، فهو إذن يتحدث عن غيره. والحق أن المزمور نبوءة عن المصلوب، لكنه ليس عيسى، بل هو الخائن يهوذا الأسخريوطي، فنراه وهو جزع، يائس، يصرخ: " إلهي، إلهي، لماذا تركتني؟". المزمور نبوءة عن المصلوب اليائس الذي يدعو فلا يستجاب له "إلهي، في النهار أدعو فلا تستجيب، في الليل أدعو فلا هُدوّ لي .. عليَك اتكل آباؤنا فنجيتَهم، عليك صرخوا فنجوا، عليك اتكلوا فلم يخزوا. أما أنا فدودة لا إنسان ... ". لقد وصف المزمور المصلوب بأنه " دودة لا إنسان، عارُُ عند البشر، محتقَرُ الشعب " فمَن هو هذا اليائس الموصوف بأنه دودة، وأنه عار عند البشر، وأنه محتقر، وأنه لا يستجاب له؟ إنه يهوذا، حيث جعلتْه خستهُ وخيانتهُ كالدودة الحقيرة ، وأصبح عاراً على البشر، كلَّ البشر، المسلمين واليهود والنصارى، بل وحتى البوذيين وغيرهم، لأنه خائن، والخيانة خسة وعار عند كل أحد، يحتقره الشعب، ولا يستجيب الله دعاءه. والعجب لمن يصر على أن النبوءة عن المسيح، إذ كيف يوصف المسيح بالدودة والعار، وهو مجد وفخر للبشر؛ بل العار هو يهوذا. ونلحظ أن النص يصف المصلوب بالعار ليس فقط عند جلاديه وأعدائه، بل عند البشر جميعاً، في كل أجيالهم، وجميع مِللهم، ولا يمكن أن يكون المسيح كذلك، بل تفخر البشرية أن فيها مثل هذا الرجل العظيم الذي اصطفاه الله برسالته ووحيه. كما نلحظ أن كلمة "عار" تلحق بالشخص نفسه، لا الصلب الواقع عليه، فهو العار، وهو الدودة، وحاشا للمسيح العظيم أن يكون دودة أو عاراً، عليه أفضل الصلاة وأزكى التسليم. لقد مجد الله المسيح فلم يكن عاراً، بل كان فخراً وعزاً، وإن تاهت عنه عيون البعض، فرأوا مجده عاراً، ونجاته خزياً، لقد غفلوا عن النبوءة القائلة: "استجب لي يا إله برّي، في الضيق رحبت لي، تراءف عليّ واسمع صلاتي، يا بني البشر، حتى متى يكون مجدي عاراً؟ حتى متى تحبون الباطل، وتبتغون الكذب؟ سلاه، فاعلموا أن الرب قد ميّز تقيّه، الرب يسمع عندما أدعوه" (المزمور 4/1-3)، فخلاصه عليه السلام هو المجد الذي لم يؤمن به النصارى، واعتبروه عليه السلام لعنة وعاراً، لكنه كذب وباطل، فقد سمع الله دعاء تقيه ومسيحه. كما لا يقبل بحال أن يوصف المسيح بأنه دودة، والعجب من أولئك الذين يدعون ألوهيته كيف يستسيغون تسميته بدودة، بل الدودة هو الخائن الحقير، يهوذا. نعم، فالعجب كل العجب من تفسير كنيسة العذراء بالفجالة لهذه الفقرة، حيث تقول: "نرى المرنم يقول في ثقة أن الآباء حين اتكلوا على الله خلصهم، أما هو فدودة حقيرة، وحالته ميئوس منها، وأن الله قد تركه، وهنا فالمرنم يتكلم بلسان المسيح الذي صار مهاناً ومحتقر الشعب". وأما وصف المصلوب بأنه " محتقر الشعب" فهو وصف ينطبق على المصلوب، وكلمة "الشعب" تشير إلى اليهود وأولئك الذين حضروا الصلب، وكانوا يحتقرون المصلوب.

و إن كنت أراه مسلك فيه شئ من المبالغة و الحق أن داود عليه السلام كان يتحدث عن نفسه
أما بالنسبة لكلمة ثقبوا يدى و رجلى فاليهود يترجمونها و كلتا يدى كأسد
و أما بالنسبة للقرعة فهى لا تثبت إلا مزيد من التحريف فى كتبكم
اقرأ
http://www.ebnmaryam.com/vb/t92074.html

و يا ريت فعلا تكون بتقرا الروابط

و بمناسبة النبوءات النبوءات تثبت أن المسيح عبد لله يخاف الله

أشعياء 11
1 ويخرج قضيب من جذع يسى وينبت غصن من اصول2 ويحل عليه روح الرب روح الحكمة والفهم روح المشورة والقوة روح المعرفة ومخافة الرب3 ولذته تكون في مخافة الرب فلا يقضي بحسب نظر عينه ولا يحكم بحسب سمع اذنيه4 بل يقضي بالعدل للمساكين ويحكم بالانصاف لبائسي الارض ويضرب الارض بقضيب فمه ويميت المنافق بنفخة شفتيه5 ويكون البر منطقة متنيه والامانة منطقة حقويه6 فيسكن الذئب مع الخروف ويربض النمر مع الجدي والعجل والشبل والمسمن معا وصبي صغير يسوقها والبقرة والدبة ترعيان.تربض اولادهما معا والاسد كالبقر ياكل تبنا8 ويلعب الرضيع على سرب الصل ويمد الفطيم يده على حجر الافعوان. لا يسوؤون ولا يفسدون في كل جبل قدسي لان الارض تمتلئ من معرفة الرب كما تغطي المياه البحر. ويكون في ذلك اليوم ان اصل يسى القائم راية للشعوب اياه تطلب الامم ويكون محله مجدا


روح مخافة الرب على المسيح؟؟؟

سؤال : هل عندما اقول ان الزمالك سيفوز علي الاهلي خلال الخمس السنين القادمين , فهل هذه نبوة ام توقع ؟!! :36_1_3:

يبدو إنك تلمح إلى نبوءة الروم و الفرس
و ما تقوله بالفعل يثبت وجهة نظرى فيك و أن لد يك ( عفوا ) مشكلة حقيقية فى الفهم و التفكير
أولا لو أنك تزعم أنك نبي و تأتى بآيات تزعم أنها من عند الله
فهل ستخاطر بأن تضع فيها نبوءة عن فوز الزمالك على الأهلى ؟
طب افرض نحست معاك و الزمالك ظل طوال الخمس سنوات يهزم
تبأ أنت اتفضحت
و بالتالى فلن تضع تلك النبوءة على أنها من عند الله
و افتراضك عن الأهلى و الزمالك هو افتراض خاطئ
الافتراض الصحيح كالتالى
سأفترض أن عمرى بين ال45 و 50 مثلا
و أنا أدعى أنى رسول من عند الله و ينزل على كتاب من عنده أقرؤه على الناس
و العالم فيه قوتين عظمتين
الولايات المتحدة
و الاتحاد السوفيتى
و حدثت بينهما حرب
و انتصرت الولايات المتحدة على الاتحاد السوفيتى
هل من المنطقى أن أضع فى الكتاب الذى أزعم أنه من عند الله نبوءة أقول فيها أن الاتحاد السوفيتى سينتصر فى أقل من عشر سنوات و أقول للناس هذه النبوءة من عند الله ؟
أم لو أنى أكذب سأخاف أن أخوض فى قضية غيبية كهذه حتى لا ينكشف أمرى لو لم يحدث ما أقوله ؟ و خاصة أنى لن يضرنى شئ لو لم أقل تلك النبوءة ؟ و لن يطلب منى أحد أن أقولها ؟

و بالنسبة للنبوءات خد عندك

التطاول في البنيان

إعداد:فراس نور الحق

شكل افتراضي لبرج دبي بعد انتهاءه والذي سوف يبلغ ارتفاعه 808متر ورد في صحيح مسلم عن النبي صلى الله عليه وسلم في حديث طويل بعض من علامات قرب قيام الساعة أجارنا وإياكم من فزعها ومن فزع يوم القيامة: عن أبي هريرة؛ قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم "سلوني فهابوه أن يسألوه. فجاء رجل فجلس عند ركبتيه. فقال: يا رسول الله! ما الإسلام؟ قال "لا تشرك بالله شيئا. وتقيم الصلاة. وتؤتى الزكاة. وتصوم رمضان" قال: صدقت. قال: يا رسول الله ! ما الإيمان؟ قال "أن تؤمن بالله، وملائكته، وكتابه، ولقائه، ورسله، وتؤمن بالبعث، وتؤمن بالقدر كله" قال: صدقت. قال: يا رسول الله! ما لإحسان؟ قال "أن تخشى الله كأنك تراه. فإنك إن لا تكن تراه فإنه يراك" قال صدقت. قال : يا رسول الله! متى تقوم الساعة؟ قال" ما المسئول عنها بأعلم من السائل. وسأحدثك عن أشراطها. إذا رأيت المرأة تلد ربتها فذاك من أشراطها وإذا رأيت الحفاة العراة الصم البكم ملوك الأرض فذاك من أشراطها. وإذا رأيت رعاء البهم يتطاولون في البنيان فذاك من أشراطها. في خمس من الغيب لا يعلمهن إلا الله. ثم قرأ: {إن الله عنده علم الساعة وينزل الغيث ويعلم ما في الأرحام وما تدري نفس ماذا تكسب غدا وما تدري نفس بأي أرض تموت إن الله عليم خبير}. [31/ سورة لقمان، آية 34]. وورد في كتاب كنز العمال للمتقي الهندي : عن أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : (من أشراط الساعة أن ترى الرعاة رؤوس الناس، وأن ترى الحفاة العراة رعاء الشاء يتباهون في البنيان، وأن تلد الأمة ربها وربتها). معاني الألفاظ: البَهْم جمع بَهْمَة وهي ولد الضأن الذكر والأنثى، وجمع البَهْم بِهَام، والمقصود رعاة البهائم مثل الإبل والغنم وما شاكلها. ورد في شرح صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني ما نصه : "ومعنى التطاول في البنيان أن كلا ممن كان يبني بيتا يريد أن يكون ارتفاعه أعلى من ارتفاع الآخر". أشارت صحيفة كويتية نقلا عن"ميد" أن منافسة حادة تواجه برج دبي، من المشاريع الأخرى في الخليج التي يطمح القائمون عليها أن يتجاوز ارتفاعها ارتفاع برج دبي الذي قالت إن ارتفاعه -على الورق على الأقل- يقدر بحوالي 808 أمتار. وقالت جريدة "القبس" الكويتية في عددها الصادر اليوم الإثنين 27-8-2007 "لكن فيما يعول أصحاب المشاريع على الشهرة والمجد في السباق على بناء أطول برج أملا في تحقيق عوائدها، قد يكون إنفاقهم للأموال في هذه الاستثمارات ذا أمل ضئيل بعودتها". شكل يوضح أطوال الأبراج التي يتم بناءها الان في الخليج العربي منافسة إقليمية وفي الكويت، تخطط شركة تمدين العقارية وأجيال لبناء برج يبلغ ارتفاعه 1001 متر ويدعى برج مبارك الكبير، وهو جزء من مشروع تطوير مدينة الحرير التي تبلغ كلفتها 86 مليار دولار. وفي البحرين، سيشمل مجمع مدينة مرجان على 200 طابق على ارتفاع 1022 مترا. وتثير هذه المشاريع التي سيتم البدء بها جدلا، وفي حين ستساعد قيمة العلاقات العامة من وراء الحصول على مبان هي الأعلى ارتفاعا في العالم بوضع المدينة على الخريطة، فإن الواقع الاقتصادي والبنيوي للمباني العالية يبقى محط تساؤل كبير. سباق على بناء أطول الأبراج في دول الخليج وتساؤلات عن جدواها وجماليتها وتأثيرها البيئي . ترتسم ملامح معركة شرسة بين دول الخليج الغنية بالنفط لتشييد أعلى مبنى في العالم، خصوصاً بعد الاعلان عن عزم الامير الوليد بن طلال تشييد برج في السعودية يتجاوز ارتفاعه 1600 متر، متخطياً بذلك كل الحدود النفسية والهندسية. ومع هذا البرج، يذهب الامير السعودي الذي يعتبر من اغنى رجال العالم، أبعد مما ذهب اليه حتى الآن منافسوه الخليجيون المعلنون، خصوصاً في دبي والكويت. و الرسالة مرفقة ببعض الصور عن أبراج في الدوحة ودبي والكويت. وجه الإعجاز: إخبار النبي صلى الله عليه وسلم أن رعاة الشاة والإبل وهم العرب سكان البادية (فمن كان في زمان النبي صلى الله عليه وسلم كان مشهوراً برعي الإبل والشاة إلا العرب) سوف يتطاولون في البنيان ويتباهون بها حتى يحاول كل منهم أن يبني بنياناً يكون أعلى من نظيره وظهر هذا فسبحان الله تعالى من أخبر محمد صلى الله عليه وسلم عن هذا قبل أكثر من 1400سنة إنه الله تعالى رب العالمين.

و أيضا

جنان تبوك التي تنبأ بها النبي صلى الله عليه وسلم صورة لعناقيد عنب من إنتاج إحدى مزارع تبوك إعداد فراس نور الحق عن مُعَاذَ بْنَ جَبَلٍ أَخْبَرَهُ قَالَ خَرَجْنَا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- عَامَ غَزْوَةِ تَبُوكَ فَكَانَ يَجْمَعُ الصَّلاَةَ فَصَلَّى الظُّهْرَ وَالْعَصْرَ جَمِيعًا وَالْمَغْرِبَ وَالْعِشَاءَ جَمِيعًا حَتَّى إِذَا كَانَ يَوْمًا أَخَّرَ الصَّلاَةَ ثُمَّ خَرَجَ فَصَلَّى الظُّهْرَ وَالْعَصْرَ جَمِيعًا ثُمَّ دَخَلَ ثُمَّ خَرَجَ بَعْدَ ذَلِكَ فَصَلَّى الْمَغْرِبَ وَالْعِشَاءَ جَمِيعًا ثُمَّ قَالَ « إِنَّكُمْ سَتَأْتُونَ غَدًا إِنْ شَاءَ اللَّهُ عَيْنَ تَبُوكَ وَإِنَّكُمْ لَنْ تَأْتُوهَا حَتَّى يُضْحِىَ النَّهَارُ فَمَنْ جَاءَهَا مِنْكُمْ فَلاَ يَمَسَّ مِنْ مَائِهَا شَيْئًا حَتَّى آتِىَ ». فَجِئْنَاهَا وَقَدْ سَبَقَنَا إِلَيْهَا رَجُلاَنِ وَالْعَيْنُ مِثْلُ الشِّرَاكِ تَبِضُّ بِشَىْءٍ مِنْ مَاءٍ - قَالَ - فَسَأَلَهُمَا رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « هَلْ مَسَسْتُمَا مِنْ مَائِهَا شَيْئًا ». قَالاَ نَعَمْ. فَسَبَّهُمَا النَّبِىُّ -صلى الله عليه وسلم- وَقَالَ لَهُمَا مَا شَاءَ اللَّهُ أَنْ يَقُولَ - قَالَ - ثُمَّ غَرَفُوا بِأَيْدِيهِمْ مِنَ الْعَيْنِ قَلِيلاً قَلِيلاً حَتَّى اجْتَمَعَ فِى شَىْءٍ - قَالَ - وَغَسَلَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- فِيهِ يَدَيْهِ وَوَجْهَهُ ثُمَّ أَعَادَهُ فِيهَا فَجَرَتِ الْعَيْنُ بِمَاءٍ مُنْهَمِرٍ أَوْ قَالَ غَزِيرٍ - شَكَّ أَبُو عَلِىٍّ أَيُّهُمَا قَالَ - حَتَّى اسْتَقَى النَّاسُ ثُمَّ قَالَ « يُوشِكُ يَا مُعَاذُ إِنْ طَالَتْ بِكَ حَيَاةٌ أَنْ تَرَى مَا هَا هُنَا قَدْ مُلِئَ جِنَانًا ». رواه مسلم في صحيحه تقع إمارة تبوك في شمال غرب السعودية محاذية لبلاد الشام من الشمال و لها ساحل على البحر الأحمر. منطقة تبوك منطقة صحراوية كانت قليلة المياه في عهد النبي صلى الله عليه وسلم، ولكن بسبب التغيرات المناخية التي تأثرت بها المنطقة والكرة الارضية بشكل عام زادت فيها نسبة هطول الامطار وأصبحت من أهم موارد المياه في المملكة العربية السعودية وأصبحت تعتبر من المناطق الزراعية وبلغت مساحة الرقعة المزروعة في عام 1420هـ حوالي 2283840 هتكار، وتركز 70% منها حول مدينة تبوك على طريق المدينة المنورة وطريق الأردن ( الملك خالد سابقاً ) ويتصدر القمح المحاصيل المزروعة، ويوجد على بعد 45 كم تقريباً من مدينة تبوك بإتجاه الحدود الأردنية شركة تبوك للتنمية الزراعية (تادكوا) العملاقة أكبر شركة زراعية بالشرق الأوسط المتخصصة في إنتاج الفاكهة والأعلاف والحبوب والبطاطس والبصل، كما يوجد في تبوك شركة(أسترا) بمساحة 35 كم2 التي تنتج زهور القطف (الورد الجوري، القرنفل، الليليم، الأقحوان،الجربيرا، الآستر ) وتصديرها إلى الأسواق المحلية فقط، وكذلك تنتج مزارع تبوك العنب و الزيتون و الدراق والخوخ والمشمش والحمضيات والتفاح. الإعجاز الغيبي والعلمي: من الواضح من خلال قراءة الحديث أن المنطقة كانت تشكوا من قلة المياه في عهد النبي صلى الله عليه وسلم لذلك منع الصحابة من مس الماء عين تبوك حتى يأتي حتى يأتي ويدعوا لهم ولكن الأعجب ما قاله لمعاذ انه قال (يوشك يا معاذ إن طالت بك حياة أن ترى ما ها هنا قد مليء جناناً) وحدث ما تنبأ به النبي صلى الله عليه وسلم فقط انتشرت المزارع الآن في تبوك وخاصة حول المدينة وسوف تزداد المزارع اكثر في السنوات المقبلة نظراً لأمطار التي هطلت السنة والتي تسببت في فيضانات ضخمة لم تشهدها المنطقة من سنوات طويلة وإليكم بعض الصور. وإليكم صور لبعض جنات تبوك التي تنبأ بها النبي صلى الله عليه وسلم صورة في الأسفل للفيضان الذي حدث في تبوك بسبب كثير الأمطار الهاطلة </B></I>

و قلت لك اقرأ

http://www.ebnmaryam.com/vb/t21051.html

لترى نبوءات رسول الله صلى الله عليه و سلم التى تحققت فى زمننا الحالى بعد 1400 سنة من البعثة

أما بالنسبة لنبوءات يسوع :36_11_20::36_11_20::36_11_20:

جاء في إنجيل متى 27-28/16من قول المسيح عليه السلام: " فإن ابن الإنسان سوف يعود في مجد أبيه مع ملائكته، فيجازي كل واحد حسب أعماله . الحق أقول لكم: إن بعض الواقفين هنا لن يذوقوا الموت، قبل أن يروا ابن الإنسان آتيا في ملكوته " فقد دلت هذه النبوءة على أن نزول عيسى عليه السلام من السماء سيكون قبل أن يفنى الجيل الذي يخاطبه، بل قبل أن يموت بعض الواقفين بجانبه، وقد مات ذلكم الجيل كله ومئات من الأجيال بعده، ولم ينزل المسيح عليه السلام ولم تتحقق نبوءته ، ويقيننا بأن عيسى نبي من عند الله يدفعنا إلى اتهام النقلة عنه في عدم الدقة، بل والزيادة في كلامه والنقصان منه حسب الأهواء والرغبات .

ما رأيك بمناظرة بعد مناظرتك الحالية طبعا بعنوان نبوءات الإسلام و نبوءات يسوع ؟

المزيد من مواضيعي

أخونا الحبيب نيو عريس

سؤال للنصارى00هل المسيح المنتظر ابن داود؟

الكتاب المقدس الخاص بأوريجانوس

ذكر الصحابة في مخطوطات أهل الكتاب

أعياد المسلمين أجازة فى مدارس نيويورك

من علامات الساعة التى تحققت فى زمننا هذا

اضطهاد الأقباط بين الحقيقة و الافتراء

شبهة الأمر بقتل الغراب و الحدأة

توقيع د/ عبد الرحمن

- ألا أدلك على ما هو أكثر من ذكرك الله الليل مع النهار ؟ تقول : الحمد لله عدد ما خلق ، الحمد لله ملء ما خلق ، الحمد لله عدد ما في السموات وما في الأرض ، الحمد لله عدد ما أحصى كتابه ، والحمد لله على ما أحصى كتابه ، والحمد لله عدد كل شيء ، والحمد لله ملء كل شيء ، وتسبح الله مثلهن . تعلمهن وعلمهن عقبك من بعدك الراوي:أبو أمامة الباهلي المحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم:2615 خلاصة حكم المحدث:صحيح ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة ) ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

[بن الإسلام]

اللهم اهدنا واهدى بنا واجعلنا سبباً وسبيلاً لمن اهتدى

أنا قلت للضيف فهمى : استفد من معنى اسمك فى أن تعطى نفسك فرصة للفهم بنظرة المحايد وليس المتعصب حتى يوصلك الله للحق ويرزقك اتباعه بعد الوصول اليه

المزيد من مواضيعي

مـا هـو هـدى الـنـبـى فــى الـشـراب ؟

هذا نبينا : مواقفُ أدهشت البشرية - هيفاء الياس

أيها المعلم الفاضل .. ما تخصصك ؟

نصيحة للشباب من خالد الراشد

رسالة مكلومة من أمك

من آداب المجالس

صور رائعة من قاع البحر ... سبحان الله

كن داعياً الى الله بجميع اللغات

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن أما أنت فمع احترامى لك فقد أصبحت أشك فى أن لك عقل فنحن نقول و نعيد و نزيد و أنت بالفعل لديك مشكلة فى فهم ما نقوله يأتيك الأخ أسد الدين بنصوص يقول فيها المسيح أنه لا يقول إلا ما يرضى الله و أن تعليمه ليس من عنده بل من عند الله و أنت مصمم أن المسيح ما دام يقول أما أنا فأقول لكم فهو إله نقول لك أن المسيح يقول أن الأب هو إلهه فتقوم بتفسيرات بهلوانية لتصل فى النهاية إلى أن المسيح هو الله فما تقوله لا يعتمد على منطق و لا يقبل به عقل و هو مجرد جدل باطل و السلام و قد قلت لك بالفعل لديك مشكلة فى عقليتك ستنتهى بك إلى النار

سلامي للجميع

اهلا مرة اخري يا دكتور منور
يا عزيزي السيد المسيح يتكلم عن الاب , فهي علاقة فريدة بين الاب والابن , علاقة وحدة في اللاهوت , فالاب والابن والروح القدس اله واحد , او الاب وكلمته وروحه اله واحد , فهل هناك فرق بين الانسان وكلمته ؟ بالطبع لا فالكلمة هي من تعبر عن عقل الانسان وهناك مثل جميل يقول تكلم لكي اراك

فالكلمة هي المعبرة عن العقل وتكشف ما بداخل العقل ولا تنفصل الكلمة عن العقل بل العقل يرسل كلمته وتطبع في كتب وتسافر يمينا وشمالا ومازالت الكلمة بداخل العقل لا تنفصل عنه ابدا

هكذا المسيح كلمة الله , فلا فرق بين الاب والابن او بين الاب وكلمته ولا انفصال بين الاب وكلمته وعندما يرسل الله كلمته لتتجسد فهي لا تنفصل عن الاب بل يظل الاب وكلمته كيان واحد او ذات واحدة بدون انفصال , وهذا الموضوع مازلنا لن نتكلم عنه في موضوع المناظرة

ثم نار ايه يا دكتور هو انت لم تقرا ان من يؤمن بالابن له حياة ابدية ومن لم يؤمن بالابن لن يري حياة بل يمكث عليه غضب الله , يعني النار لمن لا يؤمن بالمسيح المخلص والفادي

اقتباس بنفس منطقك النص بالنسبة لنا واضح توما لم يصدق أن المسيح حى بعد أن ظن الجميع أنه صلب و عندما رآه أصابته دهشة شديدة فقال ربي و إلهى مندهشا تماما كما يخبرك شخص بخبر عجيب فتقول يا ربى و تماما كما يقول الأجانب عند سماعهم لخبر مدهش oh my God و لو أردنا أن نفهم ما كان يدعو إليه المسيح نجده يقول إن الأب هو الإله الحقيقى وحده

كلا يا عزيزي تفسيرك خاطئ لنرجع الي النص

24- اما توما احد الاثني عشر الذي يقال له التوام فلم يكن معهم حين جاء يسوع.
25- فقال له التلاميذ الاخرون قد راينا الرب فقال لهم ان لم ابصر في يديه اثر المسامير و اضع اصبعي في اثر المسامير و اضع يدي في جنبه لا اؤمن.
26- و بعد ثمانية ايام كان تلاميذه ايضا داخلا و توما معهم فجاء يسوع و الابواب مغلقة و وقف في الوسط و قال سلام لكم.
27- ثم قال لتوما هات اصبعك الى هنا و ابصر يدي و هات يدك و ضعها في جنبي و لا تكن غير مؤمن بل مؤمنا.
28- اجاب توما و قال له ربي و الهي.
29- قال له يسوع لانك رايتني يا توما امنت طوبى للذين امنوا و لم يروا.

اعتقد ان النص واضح وما فات عليك ان توما قال للمسيح ربي والهي , الم تري كلمة قال له , ومش ها اعيد الي قلته من قبل , توما اعلن ايمانه بعد ان تيقن من شخص الرب , ولذا قال له المسيح هات اصبعك وابصر يدي ولا تكن غير مؤمن بل مؤمنا , وعندما اعلن ايمانه بان المسيح هو الرب الاله , طوّب الرب الذين امنوا ولم يروا
ثم ان توما لم يقل oh ولا انت شايف انه يمكن قالها في سره!!!

اقتباس ( و الحياة الأبدية هى أن يعرفوك أنت الإله الحق وحدك )

تعالي نشوف النص

" و هذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي ارسلته (يو 17 : 3)
يبقي نصف الحقيقة ان يعرفوا الاب والنصف الاخر من الحقيقة ان يعرفوا يسوع المسيح الذي ارسله الاب اي الابن المرسل من الاب , يعني الحياة الابدية هي معرفة الاب والابن , وكما قلنا الاب والابن هما اله واحد , ذات واحدة , لاهوت واحد

اقتباس نجده يقول إن الأب هو إلهه ( إنى صاعد إلى أبي و أبيكم و إلهى و إلهكم)

شرحناها قبل كده وبالتالي لن اعيد كلامي

اقتباس نجده يرفض أن يدعى صالحا لأن الله وحده هو الصالح " وسأله رئيس قائلاً أيها المعلم الصالح ماذا أعمل لأرث الحياة الأبدية؟ فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحًا؟ ليس أحد صالحًا إلاّ واحد وهو الله. كل إنسان عاقل يفهم من تلك الجملة أن المسيح ليس هو الله

هل المسيح قال له انا لست صالح ؟!!!
المسيح يسأل سؤال استفهامي وليس استنكاري , فالمسيح لم يقل للشاب لا تدعوني صالحاً بل قال لماذا تدعوني صالحا , وكانه يقول له الله هو الوحيد الصالح فهل تؤمن اني كلمة الله الصالح ولا هو مجرد كلام مجاملة كعادة اليهود عندما يخاطبوا الكتبة والفريسيين بهذه الكلمة !!!

ولكن كون المسيح صالح نعم وهو قال عن نفسه ذلك :

" اما انا فاني الراعي الصالح و اعرف خاصتي و خاصتي تعرفني " (يو 10 : 14)

اقتباس و نجد المسيح يصرح بأنه لا يعلم متى الساعة واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب. ]

المسيح قال ان كل ما هو للاب هو للابن وبالتالي كل معرفة للاب يعرفها الابن كذلك , وهنا المسيح يعلن لتلاميذه أنه لا يعرف يوم الساعة بالمعرفة التي تبيح له الاعلان عنها , مثل المدرس الذي يضع الامتحان وعندما تساله عن سؤال سيأتي في الامتحان ام لا , فيجيب أنه لا يعرف بمعنى عدم إمكانيته أن يعلن ما قد وضعه

اقتباس 1) سفر يوئيل 1: 13 تَنَطَّقُوا وَنُوحُوا أَيُّهَا الْكَهَنَةُ. وَلْوِلُوا يَا خُدَّامَ الْمَذْبَحِ. ادْخُلُوا بِيتُوا بِالْمُسُوحِ يَا خُدَّامَ إِلهِي، لأَنَّهُ قَدِ امْتَنَعَ عَنْ بَيْتِ إِلهِكُمُ التَّقْدِمَةُ وَالسَّكِيبُ. للأسف هنا المتكلم يفرق بين إلهى و إلهكم فأقترح عليك أن نعبده بالمرة

من قال لك ان النبي يوئيل يفرق بين الهي والهكم ؟ وما علاقة هذا النص بقول المسيح ؟!!!

النبي هنا يكلم الكهنة خدام المذبح او خدام بيت الرب ويحمل له رسالة من الله , يوبخهم عن تكاسلهم ويدعوهم أن يبكوا وينوحوا ويلبسوا المسوح ليكونوا مع الشعب غير منعزلين عنهم ونجده في كل السفر يقول لهم الهكم

12- و لكن الان يقول الرب ارجعوا الي بكل قلوبكم و بالصوم و البكاء و النوح.
13- و مزقوا قلوبكم لا ثيابكم و ارجعوا الى الرب الهكم لانه رؤوف رحيم بطيء الغضب و كثير الرافة و يندم على الشر.
14- لعله يرجع و يندم فيبقي وراءه بركة تقدمة و سكيبا للرب الهكم.
15- اضربوا بالبوق في صهيون قدسوا صوما نادوا باعتكاف.
16- اجمعوا الشعب قدسوا الجماعة احشدوا الشيوخ اجمعوا الاطفال و راضعي الثدي ليخرج العريس من مخدعه و العروس من حجلتها.
17- ليبك الكهنة خدام الرب بين الرواق و المذبح و يقولوا اشفق يا رب على شعبك و لا تسلم ميراثك للعار حتى تجعلهم الامم مثلا لماذا يقولون بين الشعوب اين الههم.

اقتباس طيب خلينى أجاريك هنقول إن المسيح يتكلم عن الناسوت فى الصعود طيب المسيح قال أبي بالناسوت إنى صاعد إلى أبي و أبيكم و إلهى و إلهكم يعنى كلمة أبي قيلت للناسوت و بالتالى فكلما جاءت كلمة أبي فى الإنجيل ممكن تكون قيلت بالناسوت و بالتالى فمن الممكن أن يكون المسيح ناسوت فقط و ليس هناك لاهوت

وهل الناسوت وحده يقدر ان يمشي علي الماء ؟
وهل الناسوت وحده يخرج الشياطين بكلمة ؟
وهل الناسوت وحده يامر الرياح والبحر فتطيعه بمجرد الامر ؟
وهل الناسوت وحده يتفل في الطين فتخلق عين للاعمي ؟
وهل الناسوت وحده يفغر خطايا لبشر ؟
وهل الناسوت وحده بعد موته يقدر ان يقوم من الاموات ؟

طبعا والف

اقتباس و لا شفنا نبوءة و لا شفنا حاجة من أساسه كل ما فى الأمر أن داود عليه السلام رجل محارب و هو دائما فى المزامير يصف حروبه و يطلب النصر من الله جيتوا أنتم بعد كدة قلتم نبوءة عن صلب المسيح و اليهود عندما يسمعون كلامكم يضحكون فهم يرون أن داود عليه السلام يتحدث عن حروبه و الغريب أنكم بنفس طريقة فهمكم للمزامير يمكن أن نجعل من المزامير نبوءة عن نجاة المسيح من الصلب اقرأ

متي يا عزيزي قرات ان داود اقتسموا ثيابه ؟ ومتي القوا قرعة عليها ؟ ومتي ثقبوا يديه ورجليه ؟!!!
لا تعاند في الحق

اقتباس و أيضا http://www.burhanukum.com/article1039.html و من الممكن أن يقال أن المزمور نبوءة عن صلب يهودا و ليس المسيح

يا عزيزي يهوذا ايه اللي اتصلب , هل تصدق كلام نصاري مكة بعقيدتهم المضللة وتترك كتب التاريخ وشهادة العلماء و شهود العيان ؟
يا عزيزي لا تعاند في الحق

اقتباس و يا ريت فعلا تكون بتقرا الروابط

الرابط الذي قراته هو رابط حديث رسول الاسلام عن الشبه بين الابن وابائه , فوجدته ظريف و قرات عن فريق احتياطي وفريق اساسي !!
يعني موضوع ظريف و الاظرف ان الذي تولي رد الشبهة قال اعتبروا ان بويضة المرأة ماء و بكده نكون قد ردينا علي الشبهة

اقتباس يبدو إنك تلمح إلى نبوءة الروم و الفرس و ما تقوله بالفعل يثبت وجهة نظرى فيك و أن لد يك ( عفوا ) مشكلة حقيقية فى الفهم و التفكير أولا لو أنك تزعم أنك نبي و تأتى بآيات تزعم أنها من عند الله فهل ستخاطر بأن تضع فيها نبوءة عن فوز الزمالك على الأهلى ؟ طب افرض نحست معاك و الزمالك ظل طوال الخمس سنوات يهزم تبأ أنت اتفضحت و بالتالى فلن تضع تلك النبوءة على أنها من عند الله و افتراضك عن الأهلى و الزمالك هو افتراض خاطئ الافتراض الصحيح كالتالى

كون ان الزمالك تنحس معاه خمس سنين ولا يهزم الاهلي دي تبقي مصيبة هههه

لكن عارف حتي لو الزمالك لم يفز في هذه السنين علي الاهلي كان احبائي المستفدين من نبوتي ها يلاقوا ليها الف مخرج ومخرج
مثلا الزمالك فاز معنويا , الزمالك فاز ولكن الحكم الغي فوزه , الزمالك فاز في الشوط الاول او في الشوط الثاني , المهم ان كلمتي لا تنزل الارض ابدا !!

اقتباس ما رأيك بمناظرة بعد مناظرتك الحالية طبعا بعنوان نبوءات الإسلام و نبوءات يسوع ؟

ليس لدي مانع , فانا معكم حتي تقولوا لي مع السلامة

تحياتي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

آخر تعديل بواسطة fahmy_nagib بتاريخ 13.12.2011 الساعة 17:55 .

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib كلا يا عزيزي تفسيرك خاطئ لنرجع الي النص 24- اما توما احد الاثني عشر الذي يقال له التوام فلم يكن معهم حين جاء يسوع. 25- فقال له التلاميذ الاخرون قد راينا الرب فقال لهم ان لم ابصر في يديه اثر المسامير و اضع اصبعي في اثر المسامير و اضع يدي في جنبه لا اؤمن. 26- و بعد ثمانية ايام كان تلاميذه ايضا داخلا و توما معهم فجاء يسوع و الابواب مغلقة و وقف في الوسط و قال سلام لكم. 27- ثم قال لتوما هات اصبعك الى هنا و ابصر يدي و هات يدك و ضعها في جنبي و لا تكن غير مؤمن بل مؤمنا. 28- اجاب توما و قال له ربي و الهي. 29- قال له يسوع لانك رايتني يا توما امنت طوبى للذين امنوا و لم يروا. اعتقد ان النص واضح وما فات عليك ان توما قال للمسيح ربي والهي , الم تري كلمة قال له , ومش ها اعيد الي قلته من قبل , توما اعلن ايمانه بعد ان تيقن من شخص الرب , ولذا قال له المسيح هات اصبعك وابصر يدي ولا تكن غير مؤمن بل مؤمنا , وعندما اعلن ايمانه بان المسيح هو الرب الاله , طوّب الرب الذين امنوا ولم يروا ثم ان توما لم يقل oh ولا انت شايف انه يمكن قالها في سره!!!

قدمنا لك تفسيرات المتخصصين فى الكتاب المقدس و أنت لا تأتى سوى بأرائك الشخصية
و سأفترض أن ما تلونه بالأحمر هو السبب فى اعتقادك أن النص يعنى أن المسيح هو الله

أول شئ أراك لونت كلمة الرب بالأحمر و كأنك تراها دليل على ألوهية المسيح!!!

فقال له التلاميذ الاخرون قد راينا الرب

و ده فعلا يثير شفقتى عليك فهو يثبت أنك أحد ضحايا تدليس مترجمى الكتاب المقدس

فكلمة الرب مترجمة عن كلمة كيريوس و هى تعنى السيد و تطلق على البشر العاديين للاحترام
اقرأ بس يا رب تفهم

إطلاق لفظ رب على المسيح يقول المسيحيون : إنه ورد إطلاق لفظ كلمة ( رب ) على المسيح في مواضع كثيرة منها : 1 – ما ورد في انجيل متى 16 : 22 من قول بطرس للمسيح : ” حَاشَاكَ يَا رَبُّ! لاَ يَكُونُ لَكَ هَذَا! ” . ( ترجمة فاندايك ) 2 – كما ورد في انجيل متى 17 : 4 قول بطرس للمسيح : ” يَا رَبُّ ، جَيِّدٌ أَنْ نَكُونَ هَهُنَا! ” ( ترجمة فاندايك ) 3 – وقد قال المسيح عن نفسه بحسب إنجيل متى 7 : 21 : ” لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي : يَا رَبُّ ، يَا رَبُّ ! يَدْخُلُ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ “. ( ترجمة فاندايك ) كلمة ( رب ) في النصوص السابقة مترجمة عن الكلمة اليونانية Kurios = كيريوس ، وهي لفظة كثيراً ما تُطلق في الكتاب المقدس على غير الله سبحانه وتعالى من البشر والملائكة ، وذلك دلالة على الاعتبار والاكرام والتوقير ، فعلى سبيل المثال : 1 – جاء في سفر الاعمال 16 : 30 أن ضابط السجن خاطب بولس ورفيقه ، بكلمة : ” سَيِّدَيَّ ” وكلمة سَيِّدَيَّ مترجمة عن نفس الكلمة اليونانية Kurios المستخدمة في النصوص السابقة … فهل هذا دليل على ألوهية بولس ورفيقه ؟؟ 2 – يقول فستوس في حديثه عن بولس وهو يخاطب الملك أغريباس بحسب اعمال 25 : 26 : ” ولَيسَ لَدَيَّ شَيءٌ أَكيدٌ في شأنِه فأَكتُبَ بِه إِلى السَّيِّد ، ( أي القيصر ) فأَحضَرتُه أَمامَكم وأَمامَكَ خُصوصًا، أَيُّها المَلِكُ أَغْريبَّا، لأَحصُلَ بَعدَ استِجْوابِه على شَيءٍ أَكتُبُه .. ” ( الترجمة الكاثوليكية – دار المشرق – 1994) كلمة ” السَّيِّد ” هنا مترجمة أيضاً عن نفس الكلمة اليونانية كيريوس … فهل هذا دليل على ألوهية جلالة القيصر ؟؟ 3 – ويقول بولس في رسالته الى روما 14 : 4 : ” مَن أَنتَ لِتَدينَ خادِمَ غَيرِكَ؟ أَثَبَتَ أَم سَقَط، فهذا أَمْرٌ يَعودُ إِلى سَيِّدِه = Kurios ” . ( الترجمة الكاثوليكية – دار المشرق – 1994) 4 – جاء في إنجيل يوحنا 4 : 19 عن المرأة السامرية التي طلب منها المسيح عليه السلام أن تسقيه ، مما أثار تعجبها ، فقالت للمسيح : ” يا ربّ، أَرى أَنَّكَ نَبِيّ ” ( الترجمة الكاثوليكية – دار المشرق – 1994) فالمرأة هنا لا تعرف المسيح ولا تؤمن به بل هي تشك حتى في مجرد أن يكون نبي ، ورغم ذلك تقول له ( يا رب ) مما يفيد ان لفظ كلمة ( رب ) كانت تستعمل في ذلك الوقت مع البشر على سبيل الاحترام . 5 – جاء في انجيل يوحنا 20 : 14 : حكاية عن مريم : ” ثُمَّ التَفَتَت إِلى الوَراء، فرأَت يسوعَ واقِفاً، ولَم تَعلَمْ أَنَّه يَسوع. فقالَ لَها يسوع: لِماذا تَبْكينَ، أَيَّتُها المَرأَة، وعَمَّن تَبحَثين؟ فظَنَّت أَنَّه البُستانيّ فقالَت له: سيّدي، إِذا كُنتَ أَنتَ قد ذَهَبتَ بِه، فقُلْ لي أَينَ وَضَعتَه، وأَنا آخُذُه …” ( الترجمة الكاثوليكية – دار المشرق – 1994) وهنا مريم تقول للمسيح : “سيّدي ” ، وهي نفس الكلمة ” كيريوس” اليونانية ، فهل تقصد مخاطبته كإله ؟؟؟؟؟ بالطبع لا … لأن مريم هنا تخاطبه وهي تظن أنه البستاني ، فهل من المعقول أنها تعتقد أن البستاني إله ، لذلك خاطبته على هذا الأساس ؟؟؟ … بالطبع لا .. 6 – ويقول بولس عن قصة اهتدائه وهو في الطريق الى دمشق بحسب سفر اعمال الرسل 22 : 6 : ” وبَينما أَنا سائرٌ وقَدِ اقتَرَبتُ مِن دِمَشق، إِذا نورٌ باهِرٌ مِنَ السَّماءِ قد سَطَعَ حَولي نَحوَ الظُّهْر، فسَقَطتُ إِلى الأَرض، وسَمِعتُ صَوتًا يَقولُ لي: شاوُل، شاوُل، لِماذا تَضطَهِدُني؟ فأَجَبتُ: مَن أَنتَ، يا رَبّ؟ فقالَ لي: أَنا يَسوعُ النَّاصِريُّ الَّذي أَنتَ تَضطَهِدُه ” . ( الترجمة الكاثوليكية – دار المشرق – 1994) فبولس أثناء هذا الموقف لم يكن يؤمن بالمسيح ولم يكن يعرف صوت الذي يناديه ، ورغم ذلك أجاب قائلاً : ” مَن أَنتَ، يا رَبّ؟ “. مما يدل على ان هذه اللفظة كانت تستعمل كصيغة للتأدب في المخاطبة . 7 – ومما يؤكد ما قلناه أيضاً هو قول المسيح نفسه لتلميذين من تلاميذه بحسب لوقا 19 : 31 عندما طلب منهما احضار الحمار أو الجحش له : ” فإِن سأَلَكما سائِل: لِمَ تَحُلاَّنِ رِباطَه ؟ فقولا: لأَنَّ الرَّبَّ مُحتاجٌ إِليه ” . ( الترجمة الكاثوليكية – دار المشرق – 1994) والآن لو كان المسيح رب بمعنى الإله المعبود بحق ، فهل يقول لتلميذيه قولا لمن يسألكما ان الرب محتاج ؟؟؟ وكيف سيصدق الناس ان الرب يحتاج ان لم تكن لفظة الرب هنا لا يراد منها الاله المعبود بحق كما اوضحنا … الى آخر الأمثلة الكثيرة الموجودة في الكتاب المقدس … أما في لغتنا العامة فيمكننا أن نقول مثلا ً : “رب البيت ” أو “رب العمل “ أو غير ذلك. فكل من له مسؤلية أو سلطة ونفوذ على شيء لا مانع من تسميته رب ، فمن كان له نفوذ أو مسؤلية على أسرته نقول عنه رب الأسرة ، ومن كان له مسؤلية أو نفوذ وسلطة على مصنع أو متجر نقول عنه ربّ العمل وهكذا ، وتطلق هذه الكلمة على الله أيضاً لأنه هو صاحب القدرة والنفوذ والسلطان على هذا الكون فنقول عنه رب الكون ورب العالمين . لذلك وبناء على ما سبق فالمسيح – عليه السلام – يستحق أن يُسمى ربّاً بهذا المفهوم … وإلا لو كان في إطلاق لفظ ( رب ) على المسيح ان يكون إلهاً معبوداً للزم أن يكون كذلك على غيره ممن أطلق عليه ذلك اللفظ . و من الجدير ذكره هنا ، أنه حتى في اللغة العربية ، قد تطلق لفظة الرب ، المطلقة من غير أي إضافة، على المـلِك و السيد، كما ذكر صاحب لسان العرب حيث قال أن أهل الجاهلية يسمون الملك : الرب، و أنه كثيرا ما وردت كلمة الرب مطلقةً، في أشعارهم ، على معنى غير الله تعالى . كما جاء في لسان العرب : الرب : يطلق في اللغة على المالك ، و السيد ، و المدبر ، و المربي، و القيِّم ، و المنعم و السيد المطاع …. و قد وردت في القرآن الكريم بهذا المعنى عدة مرات، من ذلك الآيات التالية : (( يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَمَّا أَحَدُكُمَا فَيَسْقِي رَبَّهُ خَمْرًا )) سورة يوسف / 41 (( وَقَالَ لِلَّذِي ظَنَّ أَنَّهُ نَاجٍ مِنْهُمَا اذْكُرْنِي عِنْدَ رَبِّكَ )) سورة يوسف / 42 (( فَلَمَّا جَاءَهُ الرَّسُولُ قَالَ ارْجِعْ إِلَى رَبِّكَ فَاسْأَلْهُ مَا بَالُ النِّسْوَةِ اللَّاتِي قَطَّعْنَ أَيْدِيَهُنَّ .. )) يوسف / 50 كل هذه الأمثلة أوردتها للتأكيد على أن لفظة ( الرب ) لا ينحصر معناها في الله تعالى الخالق الرازق، بل كثيرا ما تأتي بمعنى المالك الآمر والسيد المطاع وهذا المعنى الأخير هو المراد في لغة العهد الجديد و لغة التلاميذ عندما يطلق على المسيح و هو الذي كان يعنيه بولس من لفظة الرب عندما يطلقها على السيد والمعلم المسيح ، فليس في هذه اللفظة أي دليل على ألوهيته.

http://0soldiers0.wordpress.com/2008/12/27/20-2/

و عموما لحسم الجدل
يفصل بيننا قول المرأة السامرية للمسيح

يو-4-19: </SPAN>قالت المرأة: (( يا رب، أرى أنك نبي.

http://www.albishara.org/readbible.p...mluMllUWmhObUg.
فكيف دعته ربا و هى ما زالت تفكر أنه نبي فحسب؟

و بإمكانك مراجعة الرابط التالى

http://www.scripture4all.org/OnlineI...Tpdf/joh20.pdf

حيث تجد كل كلمة يونانية فى العهد الجديد و أمامها ترجمتها للإنجليزي
و بإمكانك النظر فى العدد
يوحنا 20:25

لترى أن كلمة الرب هى كيريون ويمكن ترجمتها إلى Master أو Lord
و هو ما يعنى أنها تقال للبشر على سبيل الاحترام

لكن طبعا أنا عارف إنك مش هتفهم حاجة من الكلام ده و إنى بضيع وقتى و بنفخ فى قربة مقطوعة

و أراك تلون بالأحمر

و لا تكن غير مؤمن بل مؤمنا.

و كأنك تريد أن تقول أن المسيح يقول لتوما لا تكن غير مؤمنا بأنى الله فآمن توما و قال له ربي و إلهى

و طبعا أديك بتبخ علينا كلام من مخيلتك و السلام

و نقول ما يقوله مفسريكم أن توما كان غير مؤمن بأن المسيح ما زال على قيد الحياة أو طبقا لمعتقداتكم قام من الأموات
و كان المسيح يقول له كن مؤمنا بأنى ما زلت حيا أو قمت من الأموات
و ها هو كلام مفسريكم
بس بجد خسارة عشان أنت مش هتفهمه

http://net.bible.org/#!bible/John+20:20
الملاحظة رقم 43

43 tn The word “it” is not in the Greek text but is implied. Direct objects were often omitted in Greek when clear from the context. The use of “it” here as direct object of the verb πιστεύσω (pisteusw) specifies exactly what Thomas was refusing to believe: that Jesus had risen from the dead, as reported by his fellow disciples. Otherwise the English reader may be left with the impression Thomas was refusing to “believe in” Jesus, or “believe Jesus to be the Christ.” The dramatic tension in this narrative is heightened when Thomas, on seeing for himself the risen Christ, believes more than just the resurrection (see John 20:28

و هم يقولون لو قدرت تفهم كلامهم أن توما كان غير مؤمن بقيامة المسيح و ليس غير مؤمن بيسوع أو أن يسوع هو المسيح
فالإيمان هنا بقيامة المسيح و ليس بألوهية المسيح طبقا لمفسريكم

و أراك لونت بالأحمر

قال له ربي و إلهى
و كأنك تريد أن تقول أن ربي و إلهى موجهة للمسيح
و أرد عليك بترجمات أخرى

فَقالَ تُوما: «رَبِّي وَإلَهِي!»
و ليس قال له
http://www.biblegateway.com/passage/?search=%EF%BB%B3%EF%BB%AE%EF%BA%A3%EF%BB%A8%EF%BA %8E+20&version=ERV-AR
28 فَهَتَفَ تُومَا: «رَبِّي وَإِلَهِي».
http://www.biblegateway.com/passage/?search=%EF%BB%B3%EF%BB%AE%EF%BA%A3%EF%BB%A8%EF%BA %8E+20&version=ALAB

و حتى لو كانت قال له فالأمر لا يعدو أن يخبرك شخص بخبر غريب فتقول له يا ربي تعبيرا عن دهشتك دون أن تقصد أنه ربك
و بعد تفنيد كل ما جئت به من حجج واهية نعود لما قاله المتخصصون فى الكتاب المقدس و آراؤك الشخصية نلقيها معا (عفوا ) فى أقرب سلة قمامة

http://net.bible.org/#!bible/John+20 Thomas replied to him,51“My Lord and my God!”52 رقم 52 52 sn Should Thomas’ exclamation be understood as two subjects with the rest of the sentence omitted (“My Lord and my God has truly risen from the dead”), as predicate nominatives (“You are my Lord and my God”), or as vocatives (“My Lord and my God!”)? Probably the most likely is something between the second and third alternatives. It seems that the second is slightly more likely here, تعجب توما ممكن يفهم بمعنى ربى و إلهى قام من الموت أو أنت ربى و إلهى أو ربي و إلهى !!(للتعجب ) و الاحتمال الأكبر بين الثانى و الثالث و يبدو أن الثانى احتماليته أكثر بقليل هنا النتيجة المسيحيون اعترفوا بأن النص ليس دليل قاطع على ألوهية المسيح و هم يرون أن يكون النص دليل على ألوهية المسيح احتمال أكثر بقليل من أن يكون النص للتعجب

و أسألك
الناس التى تؤمن بأن المسيح ابن الله و تؤمن بالعهد الجديد و تؤمن بالصلب و الفداء و لكن لا يؤمنون أن المسيح هو الله لأنه قال أن الأب هو الإله الحقيقي وحده و لأنه قال أن الأب هو إلهه و فهموا كلام توما على سبيل الدهشة
هل لديك دليل مقنع تقنعنا و تقنعهم به أنهم مخطئون ؟

المزيد من مواضيعي

الحوار الثنائي مع الضيف Botras حول البشارات بالنبي صلى الله عليه و سلم

الرد على شبهة اقتباس (الملائكة) فى اليهودية من الزرادشتية

التثليث كلمة لا وجود لها فى الكتاب المقدس

ردا على شبهة ( أنى يكون له ولد و لم تكن له صاحبة )

أعياد المسلمين أجازة فى مدارس نيويورك

النبي الكريم بالاسم فى سفر حبقوق

هل في قوله تعالى ( وكواعب أترابا ) وصف لصدور الحور العين ؟

إن فى ذلك لعبرة لمن يخشى

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib تعالي نشوف النص " و هذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي ارسلته (يو 17 : 3) يبقي نصف الحقيقة ان يعرفوا الاب والنصف الاخر من الحقيقة ان يعرفوا يسوع المسيح الذي ارسله الاب اي الابن المرسل من الاب , يعني الحياة الابدية هي معرفة الاب والابن , وكما قلنا الاب والابن هما اله واحد , ذات واحدة , لاهوت واحد

نصف الحقيقة هى أن يعرفوا أن الأب هو الإله الحقيقي وحده
و نحن كمسلمين نعرفها و نؤمن بها
أما أنتم فلا تؤمنون بها بل تؤمنون أن الأب و الابن و الروح القدس كل منهم إله أو أقنوم و هم فى النهاية إله واحد
و النصف الآخر أن يؤمنوا بأن يسوع المسيح هو رسول الله الأب
و نحن نؤمن بأن المسيح رسول الله

أما قولك
وكما قلنا الاب والابن هما اله واحد , ذات واحدة , لاهوت واحد

فلا شأن لنا بكلام تخرجه من قعر مخيلتك و تطالبنا بأن نؤمن به
قال السيد المسيح بأن الأب هو الإله الحقيقي وحده فآمنا بأن الأب هو الإله وحده
قال السيد المسيح أن الأب هو إلهه فآمنا بأن الأب هو إلهه
لم يقل السيد المسيح أنا الله فلا نؤمن أنه الله
لم يقل السيد المسيح الأب و الابن و الروح القدس إله واحد فلم نؤمن بأنهم إله واحد
و لا شأن لنا بكلام تبخه علينا من تكوين مخيلتك و رؤيا أحلامك
يتبع

المزيد من مواضيعي

تحريف النصوص الإنجيلية التى تثبت أن المسيح ابن الله

تعالوا نعيش أحداث يوم القيامة

هل يمكن للسيد المسيح أن يتزوج؟

شبهة الخلاف فى عدد آيات القرآن الكريم

القراءات السبع

البشارة بالبيت الحرام فى كتاب حياة آدم و حواء

صفحة الحوار الثنائى مع العضو بَرثُولَماوُس

الإعجاز فى ( وَنَحْشُرُ الْمُجْرِمِينَ يَوْمَئِذٍ زُرْقًا)

[د/ عبد الرحمن]

و ها هم نصارى مثلك يفهمون من نفس النص أن المسيح ليس هو الله

وثمة كنائس كثيرة في العالم المسيحي تعلِّم ان الله ‏ثالوث يتألف من الله الآب، الله الابن، والله الروح القدس.‏ حقا، ‹هناك «آلهة» كثيرون و «ارباب» كثيرون›، كما يذكر الكتاب المقدس. غير انه يضيف: «انما لنا اله ‏واحد، الآب، الذي منه كل الاشياء». (1 كورنثوس 8: 5، 6) نعم، يوجد اله حقيقي واحد. ولكن مَن هو؟ ‏وماذا يشبه؟ من المهم ان نعرف جواب هذين السؤالين. فيسوع نفسه قال في صلاته الى هذا الاله: ‏‏«هذا يعني الحياة الابدية: ان يستمروا في نيل المعرفة عنك، انت الاله الحق الوحيد، وعن الذي ارسلته، ‏يسوع المسيح». (يوحنا 17: 3) اذًا، هنالك سبب وجيه للاعتقاد بأن خيرنا الابدي يتوقف على معرفة الحق ‏عن الله.‏

http://www.watchtower.org/a/20020515/article_01.htm
و
https://www.kalemasawaa.com/vb/122257-post4.html

و الكلام واضح و لكنك لا تريد أن تفهمه و لا حتى تعلق عليه
الحياة الأبدية هى أن تعرف أن الأب هو الإله الحقيقي وحده و أن تعرف يسوع المسيح رسول الأب
و أنتم لا تعرفون أن الأب هو الإله الحقيقي وحده بل تعتبرونه الإله مع الابن و الروح القدس

المزيد من مواضيعي

نبوءة رسول الله عن موالى دمشق

الرد على شبهات حول أحاديث عاشوراء

مذهب الجمهور فى مسألة إسبال الثياب

التشابه بين الشمس و النجوم طبقا للقرآن الكريم

الإعجاز العلمى في أحاديث قتل الوزغ

دراسة عن الفوائد الصحية للصوم

نسف شبهة رفض الإسلام حقيقة دوران الأرض حول الشمس

الشيخ بن عثيمين رحمه الله و مسألة زواج الصغيرة

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم

معذرة للتدخل لكنى وجدت احتماليه رابعة غير الذى جاء بهم د. عبدالرحمن ووجدتها أفضل قليلا

اقتباس http://net.bible.org/#!bible/John+20 Thomas replied to him,51“My Lord and my God!”52 رقم 52 52 sn Should Thomas’ exclamation be understood as two subjects with the rest of the sentence omitted (“My Lord and my God has truly risen from the dead”), as predicate nominatives (“You are my Lord and my God”), or as vocatives (“My Lord and my God!”)? Probably the most likely is something between the second and third alternatives. It seems that the second is slightly more likely here, تعجب توما ممكن يفهم بمعنى ربى و إلهى قام من الموت أو أنت ربى و إلهى أو ربي و إلهى !!(للتعجب ) و الاحتمال الأكبر بين الثانى و الثالث و يبدو أن الثانى احتماليته أكثر بقليل هنا النتيجة المسيحيون اعترفوا بأن النص ليس دليل قاطع على ألوهية المسيح و هم يرون أن يكون النص دليل على ألوهية المسيح احتمال أكثر بقليل من أن يكون النص للتعجب

وهى

إحتمال أن تكون ربى المقصود بها المسيح وهى تعنى معلمى ( والهى تكون َقًَََسم تأكيد ) بمعنى أن يقول توما { هو معلمى واللهِ ( قسم )}
إنجيل يوحنا 1
38 فَالْتَفَتَ يَسُوعُ وَنَظَرَهُمَا يَتْبَعَانِ، فَقَالَ لَهُمَا: «مَاذَا تَطْلُبَانِ؟» فَقَالاَ: «رَبِّي، الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ، أَيْنَ تَمْكُثُ؟

المزيد من مواضيعي

يا نصارى أبوكم شنودة يقول لكم أنتم نصارى

ثلاث أسئلة تهدم الفداء وتجعل النصارى يُعيدون التفكير فيه

الرد على شبهة حديث فرار الحجر بثياب سيدنا موسى عليه السلام

إلوهية مريم مع المسيح خبر و نبؤة قرأنية تتكرر على مدار الزمان

من يرفض يسوع ليس له حياة أبدية و يمكث عليه غضب الله و نار متقدة

التجسد الإلهي فى البشر و تأليه البشر عادة وثنية عندكم يا نصارى

المناظرة الكبيرة: الإلحاد أم الإسلام - حمزة تزورتزس ولورنس كراوس - كاملة مترجمة

Is the God ( Allah ) the right in Christianity or in Islam?

توقيع الشهاب الثاقب

هل الله يُعذب نفسه لنفسه!؟هل الله يفتدى بنفسه لنفسه!؟هل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولود!؟ يعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون راجع الموضوع التالي طريق الحياة و أدلة ساطعه على عدم الفداء

آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ 14.12.2011 الساعة 21:04 .

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib اقتباس نجده يرفض أن يدعى صالحا لأن الله وحده هو الصالح " وسأله رئيس قائلاً أيها المعلم الصالح ماذا أعمل لأرث الحياة الأبدية؟ فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحًا؟ ليس أحد صالحًا إلاّ واحد وهو الله. كل إنسان عاقل يفهم من تلك الجملة أن المسيح ليس هو الله هل المسيح قال له انا لست صالح ؟!!! المسيح يسأل سؤال استفهامي وليس استنكاري , فالمسيح لم يقل للشاب لا تدعوني صالحاً بل قال لماذا تدعوني صالحا , وكانه يقول له الله هو الوحيد الصالح فهل تؤمن اني كلمة الله الصالح ولا هو مجرد كلام مجاملة كعادة اليهود عندما يخاطبوا الكتبة والفريسيين بهذه الكلمة !!! ولكن كون المسيح صالح نعم وهو قال عن نفسه ذلك : " اما انا فاني الراعي الصالح و اعرف خاصتي و خاصتي تعرفني " (يو 10 : 14)

يتقدم رجل فيقول للمسيح أيها المعلم الصالح
فيرد عليه المسيح لم تدعونى صالحا؟ ليس صالح إلا واحد هو الله

بلا شك أن الرجل نفسه أن المسيح يتواضع لله
و كل إنسان عاقل سيفهم أن المسيح يتواضع لله و يرى أن الصلاح المطلق لله وحده

أما كونكم تحاولوا إيجاد المبررات و تقومون بعمل أفلام هندى حول معنى الكلام المسيح مع أن معناه واضح فده ليس سوى إبطال لكلام المسيح و تعاليمه
نحن نحترم ما يخرج من فم المسيح
قال المسيح إن الأب هو الإله الحقيقي وحده فآمنا أن الأب هو الإله الحقيقي وحده
قال المسيح أن الأب هو إلهه فآمنا أن الأب هو إلهه
أما أفلامكم الهندى و اختراعاتكم و خزعبلاتكم و تفاسيركم التى تبطلون بها كلام المسيح فلا شأن لنا بها
و كونك تحاول أن تجد تفسيرا لا قيمة له لكلام المسيح فده شئ لا يهمنا فى شئ
و كون المسيح يقول أن الأب هو إلهه و هو الإله الحقيقي وحده و هو لا يعلم متى الساعة و يصلى لله و يسجد لله كما نسجد فى صلاتنا و يرفض أن يدعى صالحا و يقول أنه لا يقدر على شئ من نفسه
و فى نهاية الأمر نجد اختراعات و خزعبلات أن المسيح لم يرفض أن يدعى صالحا و لكنه كان يتساءل عن سبب مناداة الرجل له بالصالح ليري هل هو يعلم أنه الله أم لا ؟
فالكلام السابق إما أنه نوع من الانحدار الفكرى و عدم القدرة على التمييز و الاستيعاب و إما أنه نوع من الكذب على النفس و الناس
و كما قلنا هناك من المسيحيين أنفسهم من لا يصدق تلك الخزعبلات و الخرافات و لا يؤمن بأن المسيح هو الله

أما قولك المسيح قال إنه الراعى الصالح
فأخاف أنك تقصد أن المسيح قال ليس صالح إلا الله
و قال أنا الراعى الصالح
فبما أنه صالح فهو الله !!!!!!!!
و دى طبعا هتبأ نكتة الموسم

فمن يقتنع بالهبل ده
فعليه أن يقتنع بأن يوسف الذى دفن المسيح طبقا لأناجيلكم هو الله

لو 23: 50واذا رجل اسمه يوسف وكان مشيرا ورجلا صالحا بارا

و بما أن يوسف صالح و ليس صالح إلا الله فنستنتج أن يوسف هو الله !!!!!!
و أهو أى هبل فى الجبل

المزيد من مواضيعي

شبهة (كواعب أترابا)

المسيح دعا إلى التوحيد ... فمن أين جئتم بالتثليث ؟

اعتراف قساوسة النصارى بتطور العقيدة النصرانية عبر الزمن

الإعجاز الغيبى فى ( يظهر فيهم السمن )

حبيبي قدوتي فمن قدوتك

شبهة عورة الأمة و التفريق بينها و بين الحرة فى الحجاب

قتل أطفال المرتدين فى الكتاب المقدس

نشيد رائع لمسلم تونسي