الحوار الإسلامي / المسيحي يُمنع نقل المناظرات التي تمت في منتديات النصارى إلا بموافقة الإدارة عليها. |
![]() |
![]() |
|
أدوات الموضوع | أنواع عرض الموضوع |
|
رقم المشاركة :2 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]()
اي نعم انا لا اؤمن بالقران انه كتاب الهي او موحي به من الله , ولكني اتكلم معك بكتابك الذي تؤمن به , وبالتالي فهو ملزم لك اما بالنسبة لي فهو ليس ملزم لي في اي شيء نحن كمسيحيين لا نؤمن مطلقا بثلاثة الهة , ربما نصاري مكة - بعقيدتهم المضلة - كنوا يؤمنون بذلك ومنهم اخذ رسول الاسلام هذه العقيدة المضلة منهم ونسبها زورا للمسيحيين , فالمسيحيون من اقصي الارض الي اقصاها يؤمنون باله واحد خالق السماء والارض والبحر وكل ما فيها تحياتي المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :3 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]()
لهذا قلت لك: لا تستشهد به ![]() فانت إدعيت أن القرآن شهد للمسيح بأنه: كلمة الله وهذا كافٍ لأن تلزمك آياته وتطوّق ما تؤمن به ... لماذا ؟ لأنك إستشهدت به.
نصاري العرب كانوا يؤمنون بما تؤمن به من عقيدة الثالوث المقدس وإن تبرأت منها فذاك شأنٌ آخر. يقول البابا شنودة: (إننا نؤمن بالثالوث المقدس ومع ذلك نؤمن باله واحد) وما فات قوله قول نصاري العرب قيد اُنملة !!
يخالفك في ذلك قانون الإيمان: (نؤمن بإله واحد, الله الآب, ضابط الكل, خالق السماء و الأرض, ما يرى و ما لا يرى. نؤمن برب واحد يسوع المسيح, إبن الله الوحيد, المولود من الآب قبل كل الدهور, نور من نور, إله حق من إله حق, مولود غير مخلوق, مساو للآب فى الجوهر, الذى به كان كل شئ. هذا الذى من أجلنا نحن البشر, و من أجل خلاصنا, نزل من السماء و تجسد من الروح القدس و من مريم العذراء. تأنس و صلب عنا على عهد بيلاطس البنطى. تألم و قبر و قام من بين الأموات فى اليوم الثالث كما فى الكتب, و صعد إلى السموات, و جلس عن يمين أبيه, و ايضاً يأتى فى مجده ليدين الأحياء و الأموات, الذي ليس لملكه إنقضاء. نعم نؤمن بالروح القدس, الرب المحيي المنبثق من الآب. نسجد له و نمجده مع الآب و الإبن, الناطق فى الأنبياء. و بكنيسة واحدة مقدسة جامعة رسولية. و نعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا. و ننتظر قيامة الأموات و حياة الدهر الآتى.) أقول ويقول معي العقلاء: هؤلاء ثلاثة ![]() |
رقم المشاركة :4 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]()
سلامي للجميع نعم القران شهد للمسيح انه كلمة الله , وكما قلت انا اتكلم معك من كتابك الذي تؤمن انت به فهو ملزم لك وحدك , فانا اتكلم معك باللغة التي تفهمها انت , فالله قديما تكلم مع المجوس بلغتهم التي يفهمونها وهي لغة النجوم عند ميلاد الرب يسوع المسيح , ولكن ليس معني هذا ان الله يقر بما يؤمنون به , ولكنه يتكلم معهم بلغتهم التي يفهمونها
وهل البابا شنودة قال اننا نؤمن بثلاث الهة كما قال بذلك القران علي عقيدة المسيحيين , فالمسيحيون يؤمنون باله واحد بل يرجع لهم الفضل في نشرهم عقيدة الاله الواحد في كل اركان الدنيا وقت ان كان العالم كله غارق في الوثنيات !!!
وهل ما قراته الان يقول اننا نؤمن بثلاثة الهة !!! ![]() المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :5 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() الحمد لله كما يحب و يرضى و بعد .. أستأذنكم أخوتي الكرام و استأذنك صديقي المهذب فهمي نجيب أن .. نقف عند نقطة ثم ننتقل للنقطة التالية ... النقطة الأولى هي :- إعتقاد صديقي فهمي أن كل الكتاب هو موحى به من الله .. النقطة الثانية هي :ـ المقارنة بين آية من القرآن فيها أن المسيح رسول الله و كلمته .. في مقابل نص من الكتاب المقدس فيه أن يسوع هو الكلمة .. فأما الآية فهي : {يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً }النساء171 و أما النص من الكتاب المقدس فهو من يوحنا :ـ 1: 1 في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله
هل تقبل يا صديقي أن نبدأ الكلام في النقطة الأولى و هي إعتقادك بأن : كل الكتاب هو موحى به من الله ؟ المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة مجيب الرحمــن بتاريخ
15.11.2011 الساعة 20:59 .
|
رقم المشاركة :6 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() إلى أن يأتي صديقي سأبدأ بالنقطة الأولى : سؤال : هل الله يخطئ ؟ صديقي سيؤكد أننا متفقين على أن الله لا يخطئ .. صديقي عنده من المنطق و العقل ما يكفي لأن يتفق معي على هذه النقطة .. هذا يلزمك يا صديقي أن تعتقد أنه ليس " الكتاب كله " موحى به من الله إذا وجدت فيه أخطاء .. الخطأ يقع فيه البشر .. لكن الله لا يُخطئ .. إذا أثبتنا وجود أخطاء في الكتاب المقدس فهذا معناه أنه تعرض للتبديل و التحريف و الحذف و الإضافة .. على هذا الرابط تجد قائمة بأخطاء لا تحتمل الجدل : https://www.kalemasawaa.com/vb/111709-post1.html سأشير إلى عينات منها و أتمنى أن أسمع تبرير منك لوجود هذه الأخطاء في الكتاب المقدس : الخطأ الأول : الخطأ الاول .. تكرار نص كامل مرتين يشرح نفس القصة حرفيا و المبرر الوحيد لذلك هو الخطأ البشري ( الفصل السابع و الثلاثون مطابق تماما للفصل التاسع عشر ) ![]() أرجو أن تتفضل يا صديقي بذكر سبب تكرار نص كامل ( 8 آيات ) مرتين كما هو .. .................................................. .................................................. .......................... الخطأ الثاني : ـ هذا مثال آخر تجده على هذا الرابط : https://www.kalemasawaa.com/vb/111701-post2.html أشعياء ( 36 : 6 - 17 ) 6 إِنَّكَ قَدِ اتَّكَلْتَ عَلَى عُكَّازِ هَذِهِ الْقَصَبَةِ الْمَرْضُوضَةِ عَلَى مِصْرَ الَّتِي إِذَا تَوَكَّأَ أَحَدٌ عَلَيْهَا دَخَلَتْ فِي كَفِّهِ وَثَقَبَتْهَا. هَكَذَا فِرْعَوْنُ مَلِكُ مِصْرَ لِجَمِيعِ الْمُتَوَكِّلِينَ عَلَيْهِ. 7 وَإِذَا قُلْتَ لِي: عَلَى الرَّبِّ إِلَهِنَا اتَّكَلْنَا أَفَلَيْسَ هُوَ الَّذِي أَزَالَ حَزَقِيَّا مُرْتَفَعَاتِهِ وَمَذَابِحَهُ وَقَالَ لِيَهُوذَا وَلأُورُشَلِيمَ: أَمَامَ هَذَا الْمَذْبَحِ تَسْجُدُونَ. 8 فَالآنَ رَاهِنْ سَيِّدِي مَلِكَ أَشُّورَ فَأُعْطِيكَ أَلْفَيْ فَرَسٍ إِنِ اسْتَطَعْتَ أَنْ تَجْعَلَ عَلَيْهَا رَاكِبِينَ! 9 فَكَيْفَ تَرُدُّ وَجْهَ وَالٍ وَاحِدٍ مِنْ عَبِيدِ سَيِّدِي الصِّغَارِ وَتَتَّكِلُ عَلَى مِصْرَ لأَجْلِ مَرْكَبَاتٍ وَفُرْسَانٍ؟ 10 وَالآنَ هَلْ بِدُونِ الرَّبِّ صَعِدْتُ عَلَى هَذِهِ الأَرْضِ لأُخْرِبَهَا؟ الرَّبُّ قَالَ لِي اصْعَدْ: إِلَى هَذِهِ الأَرْضِ وَاخْرِبْهَا». 11 فَقَالَ أَلِيَاقِيمُ وَشِبْنَةُ وَيُوآخُ لِرَبْشَاقَى: «كَلِّمْ عَبِيدَكَ بِالأَرَامِيِّ لأَنَّنَا نَفْهَمُهُ وَلاَ تُكَلِّمْنَا بِالْيَهُودِيِّ فِي مَسَامِعِ الشَّعْبِ الَّذِينَ عَلَى السُّورِ». 12 فَقَالَ رَبْشَاقَى: «هَلْ إِلَى سَيِّدِكَ وَإِلَيْكَ أَرْسَلَنِي سَيِّدِي لأَتَكَلَّمَ بِهَذَا الْكَلاَم؟ أَلَيْسَ إِلَى الرِّجَالِ الْجَالِسِينَ عَلَى السُّورِلِيَأْكُلُوا عَذِرَتَهُمْ وَيَشْرَبُوا بَوْلَهُمْ مَعَكُمْ؟». 13 ثُمَّ وَقَفَ رَبْشَاقَى وَنَادَى بِصَوْتٍ عَظِيمٍ بِالْيَهُودِيِّ: «اسْمَعُوا كَلاَمَ الْمَلِكِ الْعَظِيمِ مَلِكِ أَشُّورَ. 14 هَكَذَا يَقُولُ الْمَلِكُ: لاَ يَخْدَعْكُمْ حَزَقِيَّا لأَنَّهُ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يُنْقِذَكُمْ 15 وَلاَ يَجْعَلْكُمْ حَزَقِيَّا تَتَّكِلُونَ عَلَى الرَّبِّ قَائِلاً: إِنْقَاذاً يُنْقِذُنَا الرَّبُّ. لاَ تُدْفَعُ هَذِهِ الْمَدِينَةُ إِلَى يَدِ مَلِكِ أَشُّورَ. 16 لاَ تَسْمَعُوا لِحَزَقِيَّا. لأَنَّهُ هَكَذَا يَقُولُ مَلِكُ أَشُّورَ: اعْقِدُوا مَعِي صُلْحاً وَاخْرُجُوا إِلَيَّ وَكُلُوا كُلُّ وَاحِدٍ مِنْ جَفْنَتِهِ وَكُلُّ وَاحِدٍ مِنْ تِينَتِهِ وَاشْرَبُوا كُلُّ وَاحِدٍ مَاءَ بِئْرِهِ 17 حَتَّى آتِيَ وَآخُذَكُمْ إِلَى أَرْضٍ مِثْلِ أَرْضِكُمْ أَرْضِ حِنْطَةٍ وَخَمْرٍ أَرْضِ خُبْزٍ وَكُرُومٍ. مكررة هكذا ..سفر الملوك الثاني ( 18 : 21 - 32) 21 فَالآنَ هُوَذَا قَدِ اتَّكَلْتَ عَلَى عُكَّازِ هَذِهِ الْقَصَبَةِ الْمَرْضُوضَةِ، عَلَى مِصْرَ، الَّتِي إِذَا تَوَكَّأَ أَحَدٌ عَلَيْهَا دَخَلَتْ فِي كَفِّهِ وَثَقَبَتْهَا! هَكَذَا هُوَ فِرْعَوْنُ مَلِكُ مِصْرَ لِجَمِيعِ الْمُتَّكِلِينَ عَلَيْهِ. 22 وَإِذَا قُلْتُمْ لِي: عَلَى الرَّبِّ إِلَهِنَا اتَّكَلْنَا، أَفَلَيْسَ هُوَ الَّذِي أَزَالَ حَزَقِيَّا مُرْتَفَعَاتِهِ وَمَذَابِحَهُ، وَقَالَ لِيَهُوذَا وَلِأُورُشَلِيمَ: أَمَامَ هَذَا الْمَذْبَحِ تَسْجُدُونَ فِي أُورُشَلِيمَ؟ 23 وَالآنَ رَاهِنْ سَيِّدِي مَلِكَ أَشُّورَ فَأُعْطِيَكَ أَلْفَيْ فَرَسٍ إِنْ كُنْتَ تَقْدِرُ أَنْ تَجْعَلَ عَلَيْهَا رَاكِبِينَ. 24 فَكَيْفَ تَرُدُّ وَجْهَ وَالٍ وَاحِدٍ مِنْ عَبِيدِ سَيِّدِي الصِّغَارِ وَتَتَّكِلُ عَلَى مِصْرَ لأَجْلِ مَرْكَبَاتٍ وَفُرْسَانٍ؟ 25 وَالآنَ هَلْ بِدُونِ الرَّبِّ صَعِدْتُ عَلَى هَذَا الْمَوْضِعِ لأَخْرِبَهُ؟ الرَّبُّ قَالَ لِي اصْعَدْ عَلَى هَذِهِ الأَرْضِ وَاخْرِبْهَا]. 26 فَقَالَ أَلِيَاقِيمُ بْنُ حِلْقِيَّا وَشِبْنَةُ وَيُواخُ لِرَبْشَاقَى: [كَلِّمْ عَبِيدَكَ بِالأَرَامِيِّ لأَنَّنَا نَفْهَمُهُ وَلاَ تُكَلِّمْنَا بِالْيَهُودِيِّ فِي مَسَامِعِ الشَّعْبِ الَّذِينَ عَلَى السُّورِ]. 27 فَقَالَ لَهُمْ رَبْشَاقَى: [هَلْ إِلَى سَيِّدِكَ وَإِلَيْكَ أَرْسَلَنِي سَيِّدِي لأَتَكَلَّمَ بِهَذَا الْكَلاَمِ؟ أَلَيْسَ إِلَى الرِّجَالِ الْجَالِسِينَ عَلَى السُّورِ لِيَأْكُلُوا عَذِرَتَهُمْ وَيَشْرَبُوا بَوْلَهُمْ مَعَكُمْ؟] 28 ثُمَّ وَقَفَ رَبْشَاقَى وَنَادَى بِصَوْتٍ عَظِيمٍ بِالْيَهُودِيِّ: [اسْمَعُوا كَلاَمَ الْمَلِكِ الْعَظِيمِ مَلِكِ أَشُّورَ. 29 هَكَذَا يَقُولُ الْمَلِكُ: لاَ يَخْدَعْكُمْ حَزَقِيَّا لأَنَّهُ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يُنْقِذَكُمْ مِنْ يَدِهِ. 30 وَلاَ يَجْعَلْكُمْ حَزَقِيَّا تَتَّكِلُونَ عَلَى الرَّبِّ قَائِلاً: إِنْقَاذاً يُنْقِذُنَا الرَّبُّ وَلاَ تُدْفَعُ هَذِهِ الْمَدِينَةُ إِلَى يَدِ مَلِكِ أَشُّورَ. 31 لاَ تَسْمَعُوا لِحَزَقِيَّا. لأَنَّهُ هَكَذَا يَقُولُ مَلِكُ أَشُّورَ: اعْقِدُوا مَعِي صُلْحاً وَاخْرُجُوا إِلَيَّ، وَكُلُوا كُلُّ وَاحِدٍ مِنْ جَفْنَتِهِ وَكُلُّ وَاحِدٍ مِنْ تِينَتِهِ وَاشْرَبُوا كُلُّ وَاحِدٍ مَاءَ بِئْرِهِ 32 حَتَّى آتِيَ وَآخُذَكُمْ إِلَى أَرْضٍ كَأَرْضِكُمْ، أَرْضَ حِنْطَةٍ وَخَمْرٍ، أَرْضَ خُبْزٍ وَكُرُومٍ، أَرْضَ زَيْتُونٍ وَعَسَلٍ وَاحْيُوا وَلاَ تَمُوتُوا. وَلاَ تَسْمَعُوا لِحَزَقِيَّا لأَنَّهُ يَغُرُّكُمْ قَائِلاً: الرَّبُّ يُنْقِذُنَا. أرجو أن تتفضل يا صديقي بذكر سبب تكرار نص كامل ( 12آية ) مرتين كما هو .. ( طبعا سأغض الطرف عن مسألة زعم الكتاب المقدس انه يوجد من يأكل فضلات الإنسان و يشرب بول الإنسان .. هذه النقطة تكلمت عنها في حينه و ليست هي محور حوارنا .. ) المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة مجيب الرحمــن بتاريخ
15.11.2011 الساعة 20:40 .
|
رقم المشاركة :7 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]()
لا .. انا طرحت موضوع ان السيد المسيح هو كلمة الله المتجسد وبالتالي ساتناقش في هذا الموضوع الذي طرحته اي موضوع اخر يكون في مكان اخر وانا علي اتم الاستعدادا لمناقشة اي موضوع اخر مع موضوعي الذي طرحته هنا للنقاش المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :8 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
رقم المشاركة :9 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() أرجو يا صديقي أن تعتبر هذا حوار ليس له إلا هدف واحد هو : طلب الحق .. أرجو أن تعتبره حوار هادئ و ليس مناظرة .. سأظل أسرد في الأخطاء إلى أن تتفق معي على أن وجود هذه الأخطاء في الكتاب المقدس يكفي لإثبات أنه تعرض للتبديل و التغيير و التحريف و أن يدا بشرية إستطاعت أن تتدخل فيه ... للخروج من هذه النقطة أرجو أن تذكر عبارة صريحة نصها : "" أنا إقتنعت بهذه النقطة .. لننتقل إلى النقطة التالية "" إعتبر هذه مسألة تنظيمية متفق عليها بيننا ... بمعنى أني إذا وجدت هذه العبارة نصا .. سأنتقل إلى النقطة التالية .. ............................ نصيحة و رجاء : لا تحاول تغيير الموضوع .. لا تحاول الإنتقال إلى نقطة أخرى قبل الإنتهاء من هذه النقطة .. أتمنى أن تكون ردودك موضوعية .. تحترم عقل كل من يتابع هذا الحوار .. المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :10 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() متابع
مع الدعاء للجميع بالهداية والتوفيق لما يحبه الله ويرضاه |
![]() |
العلامات المرجعية |
الكلمات الدلالية |
هل أعلن, من الإله, هل المسيح, مناظرة, أسد الدين, الله, المتجسد, المسيح, التعليق, كلمة, على, فهمي نجيب |
الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار ) | |
|
|
![]() |
||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب | fahmy_nagib | الحوار الإسلامي / المسيحي | 169 | 19.06.2016 01:21 |
حوار بين الأخ "الإشبيلي" والضيف "تنوير" حول "حقيقة وجود إله للكون" | الاشبيلي | الرد على الإلحاد و الأديان الوثنية | 51 | 26.11.2011 18:23 |
الفرق بين "الملة" و "الدين"..! | زهراء | أقسام اللغة العربية و فنون الأدب | 5 | 31.08.2011 00:56 |