صفحة التعليقات على الحوار بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب على هذا الرابط :
http://www.kalemasawaa.com/vb/t16515.html السلام علي من إتبع الهدي مرحباً زميلي fahmy_nagib بوجودك بيننا ضيفاً مُكرّماً باذن الله ... اقتباس:
|
اقتباس:
نحن كمسيحيين لا نؤمن مطلقا بثلاثة الهة , ربما نصاري مكة - بعقيدتهم المضلة - كنوا يؤمنون بذلك ومنهم اخذ رسول الاسلام هذه العقيدة المضلة منهم ونسبها زورا للمسيحيين , فالمسيحيون من اقصي الارض الي اقصاها يؤمنون باله واحد خالق السماء والارض والبحر وكل ما فيها تحياتي |
اقتباس:
فانت إدعيت أن القرآن شهد للمسيح بأنه: كلمة الله وهذا كافٍ لأن تلزمك آياته وتطوّق ما تؤمن به ... لماذا ؟ لأنك إستشهدت به. اقتباس:
اقتباس:
أقول ويقول معي العقلاء: هؤلاء ثلاثة :36_1_12: |
الحمد لله كما يحب و يرضى و بعد ..
أستأذنكم أخوتي الكرام و استأذنك صديقي المهذب فهمي نجيب أن .. نقف عند نقطة ثم ننتقل للنقطة التالية ... النقطة الأولى هي :- إعتقاد صديقي فهمي أن كل الكتاب هو موحى به من الله .. النقطة الثانية هي :ـ المقارنة بين آية من القرآن فيها أن المسيح رسول الله و كلمته .. في مقابل نص من الكتاب المقدس فيه أن يسوع هو الكلمة .. فأما الآية فهي : http://www.nahralbared.com/vb/imgcache/8912.imgcache {يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً }النساء171 و أما النص من الكتاب المقدس فهو من يوحنا :ـ 1: 1 في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله اقتباس:
|
إلى أن يأتي صديقي سأبدأ بالنقطة الأولى :
سؤال : هل الله يخطئ ؟ صديقي سيؤكد أننا متفقين على أن الله لا يخطئ .. صديقي عنده من المنطق و العقل ما يكفي لأن يتفق معي على هذه النقطة .. هذا يلزمك يا صديقي أن تعتقد أنه ليس " الكتاب كله " موحى به من الله إذا وجدت فيه أخطاء .. الخطأ يقع فيه البشر .. لكن الله لا يُخطئ .. إذا أثبتنا وجود أخطاء في الكتاب المقدس فهذا معناه أنه تعرض للتبديل و التحريف و الحذف و الإضافة .. على هذا الرابط تجد قائمة بأخطاء لا تحتمل الجدل : http://www.kalemasawaa.com/vb/111709-post1.html سأشير إلى عينات منها و أتمنى أن أسمع تبرير منك لوجود هذه الأخطاء في الكتاب المقدس : الخطأ الأول : الخطأ الاول .. تكرار نص كامل مرتين يشرح نفس القصة حرفيا و المبرر الوحيد لذلك هو الخطأ البشري ( الفصل السابع و الثلاثون مطابق تماما للفصل التاسع عشر ) http://www.arab-eng.org/vb/uploaded2...1203774761.jpg أرجو أن تتفضل يا صديقي بذكر سبب تكرار نص كامل ( 8 آيات ) مرتين كما هو .. .................................................. .................................................. .......................... الخطأ الثاني : ـ هذا مثال آخر تجده على هذا الرابط : http://www.kalemasawaa.com/vb/111701-post2.html أشعياء ( 36 : 6 - 17 ) 6 إِنَّكَ قَدِ اتَّكَلْتَ عَلَى عُكَّازِ هَذِهِ الْقَصَبَةِ الْمَرْضُوضَةِ عَلَى مِصْرَ الَّتِي إِذَا تَوَكَّأَ أَحَدٌ عَلَيْهَا دَخَلَتْ فِي كَفِّهِ وَثَقَبَتْهَا. هَكَذَا فِرْعَوْنُ مَلِكُ مِصْرَ لِجَمِيعِ الْمُتَوَكِّلِينَ عَلَيْهِ. 7 وَإِذَا قُلْتَ لِي: عَلَى الرَّبِّ إِلَهِنَا اتَّكَلْنَا أَفَلَيْسَ هُوَ الَّذِي أَزَالَ حَزَقِيَّا مُرْتَفَعَاتِهِ وَمَذَابِحَهُ وَقَالَ لِيَهُوذَا وَلأُورُشَلِيمَ: أَمَامَ هَذَا الْمَذْبَحِ تَسْجُدُونَ. 8 فَالآنَ رَاهِنْ سَيِّدِي مَلِكَ أَشُّورَ فَأُعْطِيكَ أَلْفَيْ فَرَسٍ إِنِ اسْتَطَعْتَ أَنْ تَجْعَلَ عَلَيْهَا رَاكِبِينَ! 9 فَكَيْفَ تَرُدُّ وَجْهَ وَالٍ وَاحِدٍ مِنْ عَبِيدِ سَيِّدِي الصِّغَارِ وَتَتَّكِلُ عَلَى مِصْرَ لأَجْلِ مَرْكَبَاتٍ وَفُرْسَانٍ؟ 10 وَالآنَ هَلْ بِدُونِ الرَّبِّ صَعِدْتُ عَلَى هَذِهِ الأَرْضِ لأُخْرِبَهَا؟ الرَّبُّ قَالَ لِي اصْعَدْ: إِلَى هَذِهِ الأَرْضِ وَاخْرِبْهَا». 11 فَقَالَ أَلِيَاقِيمُ وَشِبْنَةُ وَيُوآخُ لِرَبْشَاقَى: «كَلِّمْ عَبِيدَكَ بِالأَرَامِيِّ لأَنَّنَا نَفْهَمُهُ وَلاَ تُكَلِّمْنَا بِالْيَهُودِيِّ فِي مَسَامِعِ الشَّعْبِ الَّذِينَ عَلَى السُّورِ». 12 فَقَالَ رَبْشَاقَى: «هَلْ إِلَى سَيِّدِكَ وَإِلَيْكَ أَرْسَلَنِي سَيِّدِي لأَتَكَلَّمَ بِهَذَا الْكَلاَم؟ أَلَيْسَ إِلَى الرِّجَالِ الْجَالِسِينَ عَلَى السُّورِلِيَأْكُلُوا عَذِرَتَهُمْ وَيَشْرَبُوا بَوْلَهُمْ مَعَكُمْ؟». 13 ثُمَّ وَقَفَ رَبْشَاقَى وَنَادَى بِصَوْتٍ عَظِيمٍ بِالْيَهُودِيِّ: «اسْمَعُوا كَلاَمَ الْمَلِكِ الْعَظِيمِ مَلِكِ أَشُّورَ. 14 هَكَذَا يَقُولُ الْمَلِكُ: لاَ يَخْدَعْكُمْ حَزَقِيَّا لأَنَّهُ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يُنْقِذَكُمْ 15 وَلاَ يَجْعَلْكُمْ حَزَقِيَّا تَتَّكِلُونَ عَلَى الرَّبِّ قَائِلاً: إِنْقَاذاً يُنْقِذُنَا الرَّبُّ. لاَ تُدْفَعُ هَذِهِ الْمَدِينَةُ إِلَى يَدِ مَلِكِ أَشُّورَ. 16 لاَ تَسْمَعُوا لِحَزَقِيَّا. لأَنَّهُ هَكَذَا يَقُولُ مَلِكُ أَشُّورَ: اعْقِدُوا مَعِي صُلْحاً وَاخْرُجُوا إِلَيَّ وَكُلُوا كُلُّ وَاحِدٍ مِنْ جَفْنَتِهِ وَكُلُّ وَاحِدٍ مِنْ تِينَتِهِ وَاشْرَبُوا كُلُّ وَاحِدٍ مَاءَ بِئْرِهِ 17 حَتَّى آتِيَ وَآخُذَكُمْ إِلَى أَرْضٍ مِثْلِ أَرْضِكُمْ أَرْضِ حِنْطَةٍ وَخَمْرٍ أَرْضِ خُبْزٍ وَكُرُومٍ. مكررة هكذا ..سفر الملوك الثاني ( 18 : 21 - 32) 21 فَالآنَ هُوَذَا قَدِ اتَّكَلْتَ عَلَى عُكَّازِ هَذِهِ الْقَصَبَةِ الْمَرْضُوضَةِ، عَلَى مِصْرَ، الَّتِي إِذَا تَوَكَّأَ أَحَدٌ عَلَيْهَا دَخَلَتْ فِي كَفِّهِ وَثَقَبَتْهَا! هَكَذَا هُوَ فِرْعَوْنُ مَلِكُ مِصْرَ لِجَمِيعِ الْمُتَّكِلِينَ عَلَيْهِ. 22 وَإِذَا قُلْتُمْ لِي: عَلَى الرَّبِّ إِلَهِنَا اتَّكَلْنَا، أَفَلَيْسَ هُوَ الَّذِي أَزَالَ حَزَقِيَّا مُرْتَفَعَاتِهِ وَمَذَابِحَهُ، وَقَالَ لِيَهُوذَا وَلِأُورُشَلِيمَ: أَمَامَ هَذَا الْمَذْبَحِ تَسْجُدُونَ فِي أُورُشَلِيمَ؟ 23 وَالآنَ رَاهِنْ سَيِّدِي مَلِكَ أَشُّورَ فَأُعْطِيَكَ أَلْفَيْ فَرَسٍ إِنْ كُنْتَ تَقْدِرُ أَنْ تَجْعَلَ عَلَيْهَا رَاكِبِينَ. 24 فَكَيْفَ تَرُدُّ وَجْهَ وَالٍ وَاحِدٍ مِنْ عَبِيدِ سَيِّدِي الصِّغَارِ وَتَتَّكِلُ عَلَى مِصْرَ لأَجْلِ مَرْكَبَاتٍ وَفُرْسَانٍ؟ 25 وَالآنَ هَلْ بِدُونِ الرَّبِّ صَعِدْتُ عَلَى هَذَا الْمَوْضِعِ لأَخْرِبَهُ؟ الرَّبُّ قَالَ لِي اصْعَدْ عَلَى هَذِهِ الأَرْضِ وَاخْرِبْهَا]. 26 فَقَالَ أَلِيَاقِيمُ بْنُ حِلْقِيَّا وَشِبْنَةُ وَيُواخُ لِرَبْشَاقَى: [كَلِّمْ عَبِيدَكَ بِالأَرَامِيِّ لأَنَّنَا نَفْهَمُهُ وَلاَ تُكَلِّمْنَا بِالْيَهُودِيِّ فِي مَسَامِعِ الشَّعْبِ الَّذِينَ عَلَى السُّورِ]. 27 فَقَالَ لَهُمْ رَبْشَاقَى: [هَلْ إِلَى سَيِّدِكَ وَإِلَيْكَ أَرْسَلَنِي سَيِّدِي لأَتَكَلَّمَ بِهَذَا الْكَلاَمِ؟ أَلَيْسَ إِلَى الرِّجَالِ الْجَالِسِينَ عَلَى السُّورِ لِيَأْكُلُوا عَذِرَتَهُمْ وَيَشْرَبُوا بَوْلَهُمْ مَعَكُمْ؟] 28 ثُمَّ وَقَفَ رَبْشَاقَى وَنَادَى بِصَوْتٍ عَظِيمٍ بِالْيَهُودِيِّ: [اسْمَعُوا كَلاَمَ الْمَلِكِ الْعَظِيمِ مَلِكِ أَشُّورَ. 29 هَكَذَا يَقُولُ الْمَلِكُ: لاَ يَخْدَعْكُمْ حَزَقِيَّا لأَنَّهُ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يُنْقِذَكُمْ مِنْ يَدِهِ. 30 وَلاَ يَجْعَلْكُمْ حَزَقِيَّا تَتَّكِلُونَ عَلَى الرَّبِّ قَائِلاً: إِنْقَاذاً يُنْقِذُنَا الرَّبُّ وَلاَ تُدْفَعُ هَذِهِ الْمَدِينَةُ إِلَى يَدِ مَلِكِ أَشُّورَ. 31 لاَ تَسْمَعُوا لِحَزَقِيَّا. لأَنَّهُ هَكَذَا يَقُولُ مَلِكُ أَشُّورَ: اعْقِدُوا مَعِي صُلْحاً وَاخْرُجُوا إِلَيَّ، وَكُلُوا كُلُّ وَاحِدٍ مِنْ جَفْنَتِهِ وَكُلُّ وَاحِدٍ مِنْ تِينَتِهِ وَاشْرَبُوا كُلُّ وَاحِدٍ مَاءَ بِئْرِهِ 32 حَتَّى آتِيَ وَآخُذَكُمْ إِلَى أَرْضٍ كَأَرْضِكُمْ، أَرْضَ حِنْطَةٍ وَخَمْرٍ، أَرْضَ خُبْزٍ وَكُرُومٍ، أَرْضَ زَيْتُونٍ وَعَسَلٍ وَاحْيُوا وَلاَ تَمُوتُوا. وَلاَ تَسْمَعُوا لِحَزَقِيَّا لأَنَّهُ يَغُرُّكُمْ قَائِلاً: الرَّبُّ يُنْقِذُنَا. أرجو أن تتفضل يا صديقي بذكر سبب تكرار نص كامل ( 12آية ) مرتين كما هو .. ( طبعا سأغض الطرف عن مسألة زعم الكتاب المقدس انه يوجد من يأكل فضلات الإنسان و يشرب بول الإنسان .. هذه النقطة تكلمت عنها في حينه و ليست هي محور حوارنا .. ) |
اقتباس:
|
أرجو يا صديقي أن تعتبر هذا حوار ليس له إلا هدف واحد هو : طلب الحق ..
أرجو أن تعتبره حوار هادئ و ليس مناظرة .. سأظل أسرد في الأخطاء إلى أن تتفق معي على أن وجود هذه الأخطاء في الكتاب المقدس يكفي لإثبات أنه تعرض للتبديل و التغيير و التحريف و أن يدا بشرية إستطاعت أن تتدخل فيه ... للخروج من هذه النقطة أرجو أن تذكر عبارة صريحة نصها : "" أنا إقتنعت بهذه النقطة .. لننتقل إلى النقطة التالية "" إعتبر هذه مسألة تنظيمية متفق عليها بيننا ... بمعنى أني إذا وجدت هذه العبارة نصا .. سأنتقل إلى النقطة التالية .. ............................ نصيحة و رجاء : لا تحاول تغيير الموضوع .. لا تحاول الإنتقال إلى نقطة أخرى قبل الإنتهاء من هذه النقطة .. أتمنى أن تكون ردودك موضوعية .. تحترم عقل كل من يتابع هذا الحوار .. |
متابع مع الدعاء للجميع بالهداية والتوفيق لما يحبه الله ويرضاه |
اقتباس:
لا أقصد أن هذه الترجمة هي النص الأصلي ، قصدت فقط وضع ترجمة سليمة للنص الأصلي . |
حياكما الله ... النقطة الأولى هي :- إعتقاد صديقي فهمي أن كل الكتاب هو موحى به من الله .. اقتباس:
TI2-3-16: πασα γραφη θεοπνευστος και ωφελιμος προς διδασκαλιαν προς ελεγμον προς επανορθωσιν προς παιδειαν την εν δικαιοσυνη ما يهمنا هو الكلمة (πασα) الترجمة: http://www12.0zz0.com/2011/11/15/20/234955892.jpg الترجمة الصحيحة: (كل كتاب) أو (أي كتاب) النص مختص بالعهد القديم فلم يستطع علماء المسيحية اثبات أنه معني بالعهد الجديد وأنظر لما قاله الأنبا رافائيل الأسقف العام في كتابه (هل الكتاب المقدس وحده يكفي؟) صفحة 54 .... http://holy-bible-1.com/media/10297/..._m4be2a4be.gif لا يمكن أن يقصد العهد الجديد لأنه لم يكن مكتوباً حين كان تيموثاوس طفلاً لا يمكن لا يمكن ومن تفسير انطونيوس فكري للاصحاح 3 عدد 16 من رسالة تيموثاوس الثانية ... http://www12.0zz0.com/2011/11/15/20/471037024.jpg وانطونيوس يقول: بولس كان يقصد العهد القديم ونحن نفهم الآن أنها تشمل العهدين نحن نفهم الآن نحن نفهم الآن وأنظر تفسير العهد الجديد للدكتور وليم باركلي أستاذ العهد الجديد بجامعة كلاسكو صفحة 273 ... http://holy-bible-1.com/media/10297/...l_69af9c22.gif يجب أن نذكر أن الكتاب الذي يتكلم عنه بولس هو العهد القديم يجب أن نذكر يجب أن نذكر ويفسر آدم كلارك النص معلقاً علي سوء الترجمة ... All Scripture is given by inspiration of God - This sentence is not well translated; the original πασα γραφη θεοκνευστος ωφιλιμος προς διδασκαλιαν, κ. τ. λ. should be rendered: Every writing Divinely inspired is profitable for doctrine, etc الترجمة : كل الكتاب موحى به من الله - هذه الجمله ليست مترجمه بشكل صحيح الأصل ( πασα γραφη θεοκνευστος ωφιλιμος προς διδασκαλιαν ) يجب أن يترجم : كل كتاب موحى به من الله نافع للتعليم . (http://www.studylight.org/com/acc/vi...ti&chapter=003) هل ما زال زميلنا المُكرّم يظن أن كل الكتاب موحي به من الله ؟ |
| جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 09:28. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.