مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[أسد الدين]

قبل أن أبدأ الرد، على القاريء أن يدرك أن الضيف حتى الآن يستميت في أن يثبت لنا أنه يشرك بالله، و أن دينه يدعو للشرك بالله..
فهو حتى الآن يخالف الوصية الأولى التي تقول : لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي.
و كتابه يثبت أن الآب هو الإله الحقيقي وحده، و أنه ليس له آخر!!

رغم ذلك يستميت في أن يجعل المسيح إلها، رغم أنه قال إن الذي يشهد له هو آخر (الآب).

فكون الآب آخر بالنسبة للإبن، فهذا ينفي عن الإبن الألوهية طبقا للنصوص التي استدللنا بها في المداخلة رقم 102

فنشكر الأستاذ فهمي الذي يؤكد لنا أنه يشرك بالله و أن عقيدته تقوم على الشرك بالله.

اقتباس سلامي للجميع وهل تعتقد يا جناب المدير اني نسان فاضي لا شغل لي , بل بالعكس فوقتي طول اليوم مشغول وانا اقتنص بعض الوقت بالنهار لكي اشارك معك في هذا الحوار .

هذا طبيعي يا أستاذ فهمي.. و كونك مشغولا و تقتطع بعض الوقت للمشاركة فهذا أمر لابد أنك قد حسبت حسابه، فأنت من فتح الصفحة و بدأ الحوار، و لو لم تكن تعلم أن وقتك يسمح بمتابعته لما فتحته، أما أنا فلم أدعُك لحوار، ولكن من واجبي أن أرد عليك حتى و إن كان وقتي ضيقا.

اقتباس اطمئن جدا فانا اثق تماما في عقيدتي واثق تماما في شخص المسيح , فهل يعقل ان اترك الطريق الذي هو المسيح واذهب لاخر مازال تائها ومازال يطلب من الله في كل صلاة ان يهديه الي الصراط او الطريق ؟ فهل هذا كلام يعقل ؟!! هل يترك انسان نور العالم لكي يذهب لاخر مازال يلتمس الطريق في ضوء شمعة ؟!!!

مازلت تكيل بمكيالين.. و هذا أمر غير جيد و يثبت أنك غير منصف.
و لهذا فيجب أن يرد عليك كتابك!

سفر المزامير 5: 8
يَا رَبُّ، اهْدِنِي إِلَى بِرِّكَ بِسَبَبِ أَعْدَائِي. سَهِّلْ قُدَّامِي طَرِيقَكَ.

سفر المزامير 27
11 عَلِّمْنِي يَا رَبُّ طَرِيقَكَ، وَاهْدِنِي فِي سَبِيل مُسْتَقِيمٍ بِسَبَبِ أَعْدَائِي.

سفر المزامير 139: 24
وَانْظُرْ إِنْ كَانَ فِيَّ طَرِيقٌ بَاطِلٌ، وَاهْدِنِي طَرِيقًا أَبَدِيًّا.

هل داوود كان تائها حين كان يطلب من الله أن يهديه إلى السبيل المستقيم؟!

ألم تسمع من قبل يا أورثوذكسي بالقداس الكيرلسي للقديس كيرلس عمود الدين؟
على هذا الرابط:
http://st-takla.org/Lyrics-Spiritual...-Malkutak.html


يقول الكاهن: (وإهدنا إلى ملكوتك لكي وبهذا أيضاً في كل شيء يتمجد ويتبارك ويرتفع إسمك العظيم القدوس في كل شيء كريم ومبارك مع يسوع المسيح إبنك الحبيب والروح القدس السلام للكل)

ألا يطلب الكاهن في صلاته أن يهديه الرب؟
هل الكاهن تائه مازال يبحث عن الطريق؟


هذا فهم سقيم و عقيم لصلاة المسلمين، لا لشيء إلا للكيل بمكيالين.. و في كتابك صلوات من نبي يدعو الرب أن يهديه سبيلا مستقيما.. و في كنيستك صلاة يقولها الكاهن و يدعو الرب أن يهديه إلى ملكوته.

فلماذا تعترض؟

عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله - - يقول : قال الله تعالى : ( قسمت الصلاة بيني وبين عبدي نصفين ولعبدي ما سأل ، فإذا قال العبد : الحمد لله رب العالمين ، قال الله تعالى : حمدني عبدي ، وإذا قال : الرحمن الرحيم ، قال الله تعالى : أثنى علي عبدي ، وإذا قال : مالك يوم الدين ، قال : مجدني عبدي ، وقال مرة : فوض إلي عبدي ، فإذا قال : إياك نعبد وإياك نستعين ، قال : هذا بيني وبين عبدي ولعبدي ما سأل ، فإذا قال : اهدنا الصراط المستقيم ، صراط الذين أنعمت عليهم ، غير المغضوب عليهم ولا الضالين ، قال : هذا لعبدي ولعبدي ما سأل ) وفي رواية : ( قسمت الصلاة بيني وبين عبدي نصفين ، فنصفها لي ونصفها لعبدي ) .

رواه الإمام مسلم وأصحاب السنن الأربعة .

اقتباس المسيح هو نور العالم وهو النور الحقيقي و هو الطريق والحق والحياة هذا هو ايماننا وعقيدتنا , كما يقول الكتاب " من سيفصلنا عن محبة المسيح اشدة ام ضيق ام اضطهاد ام جوع ام عري ام خطر ام سيف " (رو 8 : 35)

هذا كلام عواطف لا يمث لأصل الموضوع بصلة.
فنحن المسلمون نحب المسيح أكثر منكم، و ذلك لأننا نضعه في مقامه الصحيح، مقام النبوة و الرسالة الذي دعا إليه و صرح به و أعلنه بكل صراحة.
و نؤمن بأنه واحد من أولي العزم من الرسل، و هم أفضل الرسل.
و نؤمن بأنه ولد بمعجزة دون أب.
و نؤمن بأنه كان يقوم بمعجزات بإذن الله.

و لكننا لا نغلو فيه و لا نرفعه إلى مقام الألوهية التي تبرأ هو نفسه منها في أكثر من مناسبة بكل وضوح و بكل صراحة.. و هذا ما تتجاهله أنت في كل مرة.

فقد تجاهلت مداخلة كاملة تعج بالأدلة و رأيت بنظرتك القاصرة انها خروج عن الموضوع!!
https://www.kalemasawaa.com/vb/120731-post102.html

فلماذا لا ترد عليها؟
و لماذا لم تؤلمك يدك حين تركتها هكذا دون رد و تركتني حتى اللحظة أنتظر أن تعلق عليها؟

اقتباس لا يوجد شيئا يستطيع ان يفصلنا عن محبة السيد المسيح , انت معذور لانك لا تعرف المسيح كما نعرفه نحن , المسيح هو حياتنا وهو رجاؤنا وهو خلاصنا وهو كل شيء لنا في الحياة , المسيح بالنسبة لنا هو طوق النجاة الوحيد القادر ان يعبر بنا الي اورشليم السمائية كما يقول الكتاب " و ليس باحد غيره الخلاص لان ليس اسم اخر تحت السماء قد اعطي بين الناس به ينبغي ان نخلص " (اع 4 : 12) هل يمكن لانسان ان يترك كل هذا ويذهب الي المجهول الا اذا كان مختل عقليا ؟!!!

أنا محظوظ لأنني أعرف المسيح عليه السلام كما علم هو تلاميذه، و المسكين هو أنت الذي يتبع كلام اليهود و سوء فهمهم ثم يدعي أنه يتبع المسيح!!

اليهود قالوا إن المسيح ابن زنا، فلماذا لا تتبعهم في هذا و تقول إنه كذلك يا نصراني؟

أنت بالفعل مسكين، و لست معذورا أمام الله بعد الآن، و بعد كل ما كتبت لك و وضحت و أقمت عليك الحجة من كتابك.

المسيح عليه السلام بريء منكم، لأنه تبرأ من كل ما تنسبون إليه بالزور و اتباع الهوى و الظنون..

يو 18 : 20
أَجَابَهُ يَسُوعُ: «.أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ عَلاَنِيَةً أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِمًا. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ

لقد تبرأ المسيح علانية أمام الناس مما تنسبون إليه، و قال لليهود "أنا إنســـــــــــــــان"( يو8: 40) و قال "أكلمكم بالحق الذي سمعته من الله"( يو8: 40) و قال "لا تفهمون كلامي"( يو8: 43) و قال "أنا رسول الآب"( يو8: 42) و قال مخاطبا الآب الذي في السماوات "أنت الإله الحقيقي وحدك"( يو17: 3).

فالذي يترك هذا الكلام الواضح الصريح من المسيح عليه السلام، و يتبع ما قاله عنه اليهود الذين كانوا يعادونه، فهذا هو المختل عقليا.

اقتباس لذا اطمئنك باننا نثق تماما في مصيرنا الابدي , لان مسيحنا حي وقد وعدنا بالحياة الابدية وهو صادق وامين وقادر علي كل شيء

المسيح وعد بالحياة الأبدية من يعرفون أن الآب هو الإله الحقيقي وحده و يسوع المسيح الذي أرسله.
أما أنت فتعتقد أن الإله الحقيقي هو مكون من الآب و يسوع و الروح القدس معا في تركيبة واحدة!

و هذا هو الشرك بعينه.

اقتباس كل من يغير دينه من حوار وما اشبه فهو مسرحية هزلية , ويمكنك ان تاتي الي بجميع من قلتم انهم غيروا دينهم هنا بعد حوار في منتدي هنا او هناك وساكشف لكم مدي ادعائهم وكذبهم وما هم الا ممثلين في مسرحية هزلية

و من قال لك أننا نعول على حوارات كهذه؟
نحن نقوم بواجبنا في الرد على كل من يدخل سائلا عن الإسلام، أو مدافعا عن النصرانية، و أنت مثال يصرخ بذلك.. فإن أسلم فقد نجا و كسب الدنيا و الآخرة، و إن لم يسلم فقد خسر و ما على الرسول إلا البلاغ المبين.

اقتباس اما بخصوص بولس الرسول فمن هو الذي غيره اليس المسيح ؟

هذا ما يدعيه بولس، و لم يكن معه أحد حين حدث معه ما يدعي.
ثم إنك بمثالك لم تأتِ بجديد، لأننا سنقول لك و بنفس الطريقة من غير الذين يدخلون الإسلام؟ أليس الله تعالى هو من هداهم؟

اقتباس فالمسيح هو الوحيد الذي يستطيع ان يغير القلوب ويغير النفوس لو وجد اي انسان يبحث عن الحق فعندئذ سيعلن له المسيح شخصه وعندئذ يتم التغيير , وهذا ما اقوله الله هو الوحيد القادر علي التغيير وبدون الالتقاء بشخص المسيح في الانجيل لا يمكن ان يتغير احد

هذا ما تدعيه أنت، لأن تفكيرك منغلق في زاوية صغيرة، و تغلق عينيك لكي لا ترى الواقع الذي حولك.. لأن البوذي سيقول إن بوذا هو الوحيد الذي يستطيع أن يغير القلوب و النفوس، و كذلك سيقول عابد البقر أن البقرة هي الوحيدة التي تستطيع أن تغير القلوب و النفوس.. إلخ.

لذا فإننا نقول إن الوحيد القادر على التغيير هو الله تعالى، لأنه الخالق الذي يعلم ما في صدور الناس، و هو الهادي و هو الذي يرشد الناس إلى الطريق إذا علم فيهم خيرا و علم أنهم جادون في البحث عن الله و عن الحياة الأبدية، لأنه يعلم السر و أخفى.

اقتباس اذن انت لم تقرأ التاريخ جيدا , ابائي واجدادي ظلوا محافظين علي ايمانهم حتي اليوم , رغم كل ما عانوه من ظلم الرومان ومن ظلم الاسلام , ابائي قدموا دمائهم ليحافظوا لنا علي الايمان المستقيم كما انهم دفعوا الجزية وقبلوا الاهانة حتي لا يعتنقوا الاسلام و ظلوا علي ايمانهم ومحبتهم للمسيح

أجدادك الذين تحدثت عنهم هم بنو قومك الأقباط المسلمون، الذين دخلوا في دين الله أفواجا عندما فتح المسلمون مصر.. و أحفادهم هم إخواننا مسلمو مصر الآن..

أما عن الإهانة و الظلم الذي تدعيه بالباطل و الذي يدل على جهلك المدقع بالتاريخ، فلا أبلغ من أن يرد عليك أبوك شنودة بنفسه.

ثم يرد عليك أبوك الأنبا موسى، الذي يقول إن المسيحيين هم الذين اضطهدوكم، فجاء الإسلام فأعاد إليكم عزكم:

فاقرأ التاريخ لتعلم أنكم لم تنالوا الحرية إلا في عصر الإسلام.. و إن كان آباؤك في الكنيسة يحشون رأسك بالأكاذيب، فالبابا شنودة و الأنبا موسى يفضحان ذلك.

أما عن الجزية، فلا أبلغ مرة أخرى من أن يرد عليك نصراني مثلك و هو د. نبيل لوقا بباوي

فلماذا أنت مستاء؟
المسيح نفسه أمر بدفع الجزية لقيصر
إنجيل متى 22: 21
قَالُوا لَهُ: «لِقَيْصَرَ». فَقَالَ لَهُمْ: «أَعْطُوا إِذًا مَا لِقَيْصَرَ لِقَيْصَرَ وَمَا للهِ للهِ».

اقتباس اما ان المسيحيون يدخلون الاسلام اليوم , فاحب ان اقول لك ان الذين يدخلون الاسلام اليوم وامس يدخلونه لغرض ما ام للخلاص من زواج فاشل , واما للنجاة من دين خانق , واما لشهوة او غريزة غير منضبطة , ولكن لا يوجد مسيحي واحد دخل الاسلام مؤمنا بتعاليمه او بمعتقداته , واكبر دليل علي ذلك هو هذا العدد الذي سريعا ما يرتد عن الاسلام بعد قضاء غرضه وعودته الي مسيحيته مرة اخري رغم تعنت الدولة والامن في ذلك

يا لك من مسكين، و يالضحالة هذا التفكير و سطحيته.. تتحدث و كأنك لا تعيش في القرن الواحد و العشرين، و كأنه لا يوجد في هذا العالم الواسع الكبير إلا مصر، و ما يجري في مصر.. و حالات الإسلام في مصر..

و أنا أعذرك لأن هذا ما تعلمته في الكنيسة، و هذا ما ملأ به القساوسة رأسك.. فجعلوك لا ترى إلا أمام أنفك دون أن تنظر و تتأمل فيما يدور حولك.

هل الداخلون في الإسلام في أمريكا و أوروبا دول العالم المتقدم يهربون من زواج فاشل؟ أم ربما للنجاة من دين خانق و هم الذين يمارسون المسيحية بمنتهى التحرر؟ أم لعلهم دخلوا الإسلام و ألزموا أنفسهم بتعاليمه الصارمة من أجل الشهوة و الغريزة و هم الذين تركوا المراقص الليلية و الزنا العلني و شرب الخمور في الشوارع و الطرقات؟

هل هناك أكبر من أن يترك رجلٌ الشهرة العالمية، و ملايين الدولارات التي كان يجنيها، و الملايين المملينة من المعجبين و المعجبات، ليدخل دينا يحرم عليه كل هذا؟

هاهو قد فعلها:

و فعلها قبله المغني الشهير cat stevens الذي أصبح اسمه يوسف إسلام:

و هذا ممثل أمريكي أسلم :

هذا منصر كندي:

هذا عالم بريطاني:

هذا محام ألماني، و الروبرتاج على القناة الألمانية ZDF :

هذا طبيب ألماني أسلم بسبب غباء الثالوث الذي لم يجد فيه أية منطقية و أي عقل، و الروبرتاج من القناة الألمانية 3sat :

هذا شاب ألماني أسلم منذ سنوات يحكي قصة إسلامه باللغة العربية :

و هذا الأخ يجوب ألمانيا و سويسرا و النمسا طولا و عرضا و لا يدع فيها جامعة إلا و دخلها و ألقا فيها محاضرات للتعريف بالإسلام، و بعد كل محاضرة يدخل في الإسلام الكثير..

و هذا مثال:

و هنا تجد المزيد، و كلها إما إعلان الشهادتين أو رواية لقصص الإسلام:

https://www.muslimtube.de/de/videoka...-weg-zum-islam


و هذا قس أمريكي سابق كان يكره الإسلام و المسلمين و كان يسعى إلى تنصيرهم، أسلم و توجه إلى الدعوة إلى الإسلام و يدخل على يديه الآلاف في الإسلام

و هنا المزيد :

و هنا المزيد
http://www.islamegy.com/new_muslims/


و هذا الموضوع هو رد خاص على موقع الأنبا تكلا حول هذه النقطة :

https://www.kalemasawaa.com/vb/t15932.html

و في نهاية هذا الرد القصير و المختصر إليك هذا التقرير الذي قامت به منظمة تنصيرية كندية يحكي واقع انتشار الإسلام :

اقتباس اشكرك علي دعائك , فانا فعلا اتبع الطريق والحق والحياة اي المسيح وساظل هكذا حتي اخر نفس في حياتي

لا شكر على واجب.
إن علم الله في نفسك و في قلبك خيرا فسيهديك إلى طريقه الصحيح..

اقتباس عزيزي الفاضل انا قلت انا اكتفيت بالحوار في هذه النقطة بعد ان اتفقنا علي انها نبوة تخص شخص المسيح

يبدو أنك يا مسكين قد أفلست فأصبحت تحاول التشبث بأية قشة، فرحت تقفز هنا و هناك و تضع مشاركات تقول انظروا إلى مديركم يا مسلمين يقول إن النبوءة تتحدث عن المسيح!!

فانظر إلى إفلاسك، لا تملك ردا تقوله سوى التدليس مرة أخرى.

فهل مجرد اتفاقي معك ـ جدلا ـ على أنها تخص المسيح يعني أنني أتفق معك على أنها تدل على ألوهيته؟
أنا قلت إنني أوافقك على ما أنت تؤمن به حتى ألزمك بحجته.

و هذا ما قلت لك :

اقتباس ليس معنى أنني اتفقت معك في هذه النقطة أنني أتفق معها كليا، فأنا واقفتك تنزلا مني و لكي ألزمك بالحجة من كتابك و مما تؤمن أنت به

و ليس معنى هذا الكلام أنني أؤمن أن النبوءة تتحدث عن المسيح بشكل نهائي، لأنه و بنفس الطريقة فاليهود أنفسهم لا يؤمنون بأنها تتحدث عن المسيح.. فلكل حجته و أدلته، فذلك موضوع آخر، فإن وافقتك على ما تقول فلكي ألزمك بما أنت تؤمن به، فطالما تعتبرها نبوءة عن المسيح الإله الذي تعبده، فعليك أن تؤمن بأن اليهود آلهة أيضا و عليك أن تعبدهم، لأنهم قيل عنهم آلهة كما قيل عن المسيح ـ طالما تعتبر النبوءة عن المسيح ـ
فكلامك هذا لا يدل إلا على أنك قد أفحِمت و ألجِمت و أفلست و لم يعد لديك ما تقول.

اقتباس ثم انت الذي استعنت بالتفسير والمفسر وقلت انه يقصد بكلمة اله هو السيادة والسلطة , وعندما فسر نفس المفسر لقب اله في نبوة اشعياء للمسيح بانه الاله الحق , اراك تقبل ما يقوله هنا وترفض ما يقول هناك , مع انك الذي اتيت بكلامه كدليل ماذا يسمي هذا ؟ فهلوة يعني !!!!

أنا استعنت بالمفسر لكي ألزمك و إياه بالحجة، فهو يفسر نفس الكلمة تفسيرين مختلفين، و اليهود لا يعتبرون كلمة "إله" دليلا على الألوهية، و هذا ما قال المفسر و ذكر أن معناها سيد و له سلطان.

إذن، فإن أردت أن تغير هذا المعنى في نص معين فأنت بحاجة إلى دليل يدعم هذا التفسير..

و هذا ما طلبته منك و مازلت أنتظر ردك عليه و قلت أين الدليل على ما قال المفسر؟

أين الدليل الذي يقول فيه المسيح بصراحة : أنا الكلمة الذي صار جسدا؟
أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا واحد مع الآب في الجوهر؟
أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا هو الإله الحق من الإله الحق؟

أين ردك على هذا؟؟
لا يوجد رد !! و لن يوجد طبعا .

إذن فـ "الفهلوة" هي ما تقوم به أنت و المفسر.

اقتباس يقول اشعياء ايضا " هكذا يقول الرب ملك اسرائيل و فاديه رب الجنود انا الاول و انا الاخر و لا اله غيري " (اش 44 : 6) الله يقول انه الاول والاخر ولا اله غيره المسيح يقول : " انا هو الالف و الياء الاول و الاخر " (رؤ 1 : 11) , (رؤ 1: 17 ) الله هو الاول والاخر ولا اله غيره , والمسيح هو الاول والاخر فهل هناك اول واخر غير الله ؟

كم هو مضحك هذا الكلام!!
و هل الذي قال هذا الكلام هو المسيح أم يوحنا اللاهوتي في رؤياه؟
كم مرة تريدني أن أقولها لك، أنا أريد كلام المسيح عليه السلام !!
أريد أقوال المسيح لا أقوال غيره..
أين قال المسيح للتلاميذ و هو معهم: أنا الآول و الآخر؟
لن تجد.

و إمعانا في إفحامك، فإليك هذه المفاجأة:

جملة أنا الألف و الياء ، الأول و الآخر هي محض تحريف و لا وجود لها في المخطوطات!!

إقرأ:
http://www.eld3wah.net/html/3arab/alpha/3_rev-1-11.htm

نشكرك على الاستدلال بهذا النص، إذ منحتنا الفرصة لإثبات أن كتابك محرف!

اقتباس المسيح هو رئيس السلام او سيد السلام او رب السلام او اله السلام

أين قال المسيح أنا إله السلام؟
إذا لم تجد هذا ـ و لن تجده ـ فأنت تبني عقيدتك على الأوهام و الظنون.

اقتباس المسيح هو صاحب الاسم العجيب المسيح هو المشير وحكمة الله " المذخر فيه جميع كنوز الحكمة و العلم " (كو 2 : 3) المسيح هو الملك ابن داود الذي لا نهاية لملكه " without end " كما قلت سابقا يكفيني اعترافك بانها نبوة عن المسيح وهذا يكفي هنا ساكمل مساءا باقي تعليقاتي

ما الذي يكفيك؟
و هل اعترافي بأنها نبوءة عن المسيح يعني اعترافي بأن المسيح إله؟ ماهذا الكلام المضحك؟
أنت تهرب من الرد الذي لا تملكه أصلا..
و مازلت أطرح عليك نفس الأسئلة، و أنت تهرب من الرد عليها على مدار الصفحات و تقتبس ما تشاء و تترك ما لا تجد له ردا.. و لازلت عاجزا حتى الآن عن ذلك.. و تحاول التنصل من كل هذا بقولك "يكفيني اعترافك" ..

يا لك من مسكين..!!
فها أنا أكرر ما تتهرب منه و ما لن تستطيع الإجابة عليه.
ما دليلك على أن "إلها" تعني الألوهية مادامت قد فسرت بغير ذلك في عدة مواضع أخرى؟

ستقول لي قال القس فلان الفلاني؟

أنا أريد قول المسيح و لا أريد قول القس فلان..

هل تملك قولا واحدا من المسيح يؤكد ما قال القس المفسر في تفسير هذا النص؟

أكرر مرة أخرى:

أين الدليل الذي يقول فيه المسيح بصراحة : أنا الكلمة الذي صار جسدا؟
أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا واحد مع الآب في الجوهر؟
أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا هو الإله الحق من الإله الحق؟


إذا لم تجد فهذا يعني أن المفسر اخترع أشياء لا وجود لها، فلا يعنينا قوله في هذا التفسير في شيء، و كلامه يسقط و لا يعتبر لأنه لا دليل عليه.. و يبقى لنا أن نقول إن إلها تعني سيدا و له سلطان على أتباعه.

و عجزك المتكرر و تهربك من الرد يكفيان لإثبات ما قلناه.

اقتباس عزيزي كلمة البدء عندما يلحقها فعل الكينونة مع الله (كان ) فهي تعني الازلية وفي هذا يقول انطيوس فهمي عن تفسيره لهذه الاية : " في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله " (يو 1 : 1) في البدء كان الكلمة = كينونة أزلية دائمة البدء يشير للأزل كان = تشير للكينونة

ما هذه الكلام الغريب؟ هل هذه لغة عربية؟
من أين جئت بهذه القاعدة؟
كلمة البدء عندما يحلقها فعل الكينونة تعني الأزل؟
هذه نكتة أخرى كنكتة I am = أزلية.

البدء يعني البدء يا أستاذ.. يعني أن هناك نقطة بداية لأمر ما.. و هذا نقيض الأزل.. و هذا ما جاء في كتابك في عدة مواضع.

و إليك هذه النصوص :

سفر يشوع بن سيراخ 36: 13
اجمع كل اسباط يعقوب واتخذها ميراثا لك كما كانت في البدء

كلمة البدء ألحقت بفعل الكينونة كما ذكر المفسر، إذن فكل أسباط يعقوب أزليون، إذن فهم آلهة.

سفر باروخ 3: 26
هناك ولد الجبابرة المذكورون الذين كانوا في البدء الطوال القامات الحاذقون بالقتال

كلمة البدء ألحقت بفعل الكينونة، إذن فالجبابرة أزليون، و كلهم آلهة.

إنجيل يوحنا 8: 44
أَنْتُمْ مِنْ أَبٍ هُوَ إِبْلِيسُ، وَشَهَوَاتِ أَبِيكُمْ تُرِيدُونَ أَنْ تَعْمَلُوا. ذَاكَ كَانَ قَتَّالاً لِلنَّاسِ مِنَ الْبَدْءِ،

كلمة البدء ألحقت بفعل الكينونة، إذن فإبليس أزلي و إله.

اقتباس البدء في إنجيل يوحنا هو ما قبل الخلق وما قبل الزمن، وليس قبل الخلق إلا الله أما البدء في سفر التكوين فهو بدء الزمن.

إذن فالتعبير يجب أن يصبح :
قبل البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله.

هذا إذا أردت أن يصدق عاقل كلامك و تفسيرك المضحك..

اقتباس لا لا يا عزيزي الفاضل فالله تكلم كثيرا فهل معني هذا ان كل كلمة هي المسيح , لا لا مازلت لم تفهم معني ان المسيح كلمة الله

مشكلتكم أنكم اعتقدتم عقيدة وثنية، ثم بحثتم عن نصوص تدعمها فلم تجدوا شيئا في كتابكم، فبدأتم تحرفون النصوص و المعاني و تغيرونها لتوافق عقيدتكم.

قلنا إن كلمة الله جاءت في العهدين على أنها شريعة الرب و أوامره، و كلمة كن..

و أنت تقول لوغس و عقل و نطق و رواسب وثنية!!

إقرأ:


هل تعلم ماذا يعني التفكير الفيلوني؟

إقرأ:


هذا ما يقول علماؤك:
https://www.kalemasawaa.com/vb/t3401.html


هل أدركت أخيرا من أين جاءت عقيدتك الشركية الوثنية؟

كتابك بعهديه القديم و الجديد يقولان إن كلمة الله هي شريعته و أوامره، و أنت في المقابل تستدل برواسب فكر يوناني وثني لكي تفسر نفس الكلمة في نص جاء في إنجيل كاتبه أصلا مجهول و غير معروف، لكي تدعم عقيدتك الباطلة.

اقتباس ومن هنا قلت لكم ان المسيح هو كلمة الله المتجسد وليس المتجسدة كما كتب احد الزملاء لاحظ كلمة الله التي وضعتها في الايات التي اقتبستها ستجد بعدها الكلمة التي , صارت اليهم كلمة الله اما عن المسح فيقول الكتاب في البدء كان - وليس كانت -, و الكلمة صار - وليس صارت - جسدا هل ادركت الان معني ان المسيح هو كلمة الله المتجسد ؟

تتحدث و كأن كتابك كتب بالعربية.
لقد أدركنا فعلا معنى كلمة الله المتجسد و مصدرها اليوناني الوثني، و كيف أدخلتموها زورا إلى عقيدة المسيح الصحيحة التي جاء بها، و كيف أن دينكم هو عبارة عن ترسبات وثنية يونانية جعلتموها أساس عقيدتكم.

... يُتبع

للمزيد من مواضيعي

 

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين قبل أن أبدأ الرد، على القاريء أن يدرك أن الضيف حتى الآن يستميت في أن يثبت لنا أنه يشرك بالله، و أن دينه يدعو للشرك بالله.. فهو حتى الآن يخالف الوصية الأولى التي تقول : لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي. و كتابه يثبت أن الآب هو الإله الحقيقي وحده، و أنه ليس له آخر!! رغم ذلك يستميت في أن يجعل المسيح إلها، رغم أنه قال إن الذي يشهد له هو آخر (الآب). فكون الآب آخر بالنسبة للإبن، فهذا ينفي عن الإبن الألوهية طبقا للنصوص التي استدللنا بها في المداخلة رقم 102 فنشكر الأستاذ فهمي الذي يؤكد لنا أنه يشرك بالله و أن عقيدته تقوم على الشرك بالله.

سلامي للجميع

نحن نعبد اله واحد لا شريك له , والمسيح هو كلمة الله المتجسد ونقول الاب والابن والروح القدس اله واحد او الله وكلمته وروحه هو اله واحد .

اما من يشرك بالله فهو من يجعل خالق اخر وهو جبريل ينفخ الروح كالله تماما , وفي القران ثلاثة ينفخون الروح الله وجبريل و عيسي , كون عيسي ينفخ الروح فهذا مقبول لان عيسي هو كلمة الله اما كون جبريل وهو ملاك ينفخ الروح فهذا هو الشرك بعينه لانه يشرك خالق اخر مع الله !!!

ولذا يقول القران " { فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ }المؤمنون14

وكان هناك منافسة في الخلق وايهم احسن - اسم تفضيل - في خلقته عن الاخر , وهذا هو الشرك بعينه لانه يشرك خالقين اخرين مع الله !!!

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين يبدو أنك يا مسكين قد أفلست فأصبحت تحاول التشبث بأية قشة، فرحت تقفز هنا و هناك و تضع مشاركات تقول انظروا إلى مديركم يا مسلمين يقول إن النبوءة تتحدث عن المسيح!! فانظر إلى إفلاسك، لا تملك ردا تقوله سوى التدليس مرة أخرى. فهل مجرد اتفاقي معك ـ جدلا ـ على أنها تخص المسيح يعني أنني أتفق معك على أنها تدل على ألوهيته؟ أنا قلت إنني أوافقك على ما أنت تؤمن به حتى ألزمك بحجته.

لن اعلق علي ما هو خارج موضوعنا , ومرة اخري يظهر اسلوبك المهذب في الكلام ما علينا

قلت من قبل انك اتفقت معي علي انها نبوة عن المسيح وقلت هذا يكفي ومش عايز اكثر من هذا

هناك موضوع في منتداكم يقول ان هذه النبوة عن رسول الاسلام ولا تنطبق علي المسيح , فقلت لصاحب الموضوع او المشاركة لا اتذكر حيث - تم حذف المشاركة - طيب مديركم في حواري معه اعترف بانها نبوة عن المسيح , ولم اقل عبارة الها او غير اله , فهل هذا الكلام خاطئ او لم يحدث ؟!!!!

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين و ليس معنى هذا الكلام أنني أؤمن أن النبوءة تتحدث عن المسيح بشكل نهائي، لأنه و بنفس الطريقة فاليهود أنفسهم لا يؤمنون بأنها تتحدث عن المسيح.. فلكل حجته و أدلته، فذلك موضوع آخر، فإن وافقتك على ما تقول فلكي ألزمك بما أنت تؤمن به، فطالما تعتبرها نبوءة عن المسيح الإله الذي تعبده، فعليك أن تؤمن بأن اليهود آلهة أيضا و عليك أن تعبدهم، لأنهم قيل عنهم آلهة كما قيل عن المسيح ـ طالما تعتبر النبوءة عن المسيح ـ فكلامك هذا لا يدل إلا على أنك قد أفحِمت و ألجِمت و أفلست و لم يعد لديك ما تقول. أنا استعنت بالمفسر لكي ألزمك و إياه بالحجة، فهو يفسر نفس الكلمة تفسيرين مختلفين، و اليهود لا يعتبرون كلمة "إله" دليلا على الألوهية، و هذا ما قال المفسر و ذكر أن معناها سيد و له سلطان.

سؤال : اذا كنت لا تثق بكلام المفسر فلماذا استشهدت به ؟!!!
فان كنت تأخذ نصف كلامه وتترك النصف الاخر فهذا يسمي شغل حواة

فالمفسر حينما قال ان كلمة اله بمعني سيد او بمعني سلطان , فهذا واضح من سياق النص ومن كلام الرب لموسي وللقضاة

بخصوص موسي

"و هو يكلم الشعب عنك و هو يكون لك فما و انت تكون له الها " (خر 4 : 16)

" فقال الرب لموسى انظر انا جعلتك الها لفرعون و هرون اخوك يكون نبيك " (خر 7 : 1)

هنا الكلام واضح وومحدد وهو ان الله يقول لموسي انه يكون لهارون الها في الاية الاولي فهو تخصيص ولس تاليه فهو سلطان محدد وليس سلطان مطلق فيسمع هارون لموسي الكلام الذي يقوله الرب لموسي كما لو كان يسمع هارون لله مباشره من خلال موسي

وفي الاية الثانية يقول الله لموسي انك تكون الها لفرعون اي محدده فكانما فرعون يسمع اوامر الله من خلال موسي كانه يسمع كلام الله مباشره ولكنه سلطان محدود في موقف محدود في زمان محدد ايضا

يقول القس منيس عبد النور

واضح من نص سفر الخروج أنه لم يُطلق على موسى أنه الله أو الرب أو الغفور أو القدير أو الخالق، ولم يُطلق عليه أنه إله بني إسرائيل أو إله الناس أو إله العالمين، قال إنه إله «فرعون» أي أن الله أقامه عصا تأديب لفرعون. فقول الله لموسى: «أجعلك إلهاً لفرعون» خصّص موسى لفرعون ليوقع عليه الضربات بأمر الله، فيقع الرعب في قلب فرعون من موسى. والقول: «ويكون هارون نبيَّك» يعني يبلّغ عنك كل ما تخبره به. كما أن قوله «جعلتك إلهاً لفرعون» هو تشبيه بليغ، حُذفت فيه أداة التشبيه (أي جعلتك كإله لفرعون) فإن فرعون كان يخشى بأس موسى وقوته، واستغاث به كثيراً وقت الضربات العشر، وكان موسى يأمره ويزجره.

اما بخصوص القضاة في مزمور 82

" انا قلت انكم الهة و بنو العلي كلكم " (مز 82 : 6)

هنا في هذا المزمور الله يتكلم عن نفسه كعامل في البشر في القضاء وهنا القضاة الذين استلموا هذا السلطان من يد الرب وهو سلطان محدود في موقف محدد وهو القضاء بين البشر ولذا تاكيد لذلك يكمل المزمور

" لكن مثل الناس تموتون و كاحد الرؤساء تسقطون " .(مز 82 : 7)

اما في نبوة اشعيا عن المسيح كلمة الله

" لانه يولد لنا ولد و نعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام " (اش 9 : 6)

فهنا لقب المسيح بانه اله وليس اله فقط بل " اله قدير " وهي غير محددة لا بسلطة ولا بوقت بل بالعكس فهو الملك الذي لا نهاية لحكمه

كما قلنا ونعيد ان المسيح من نبوة اشعيا هو :

صاحب الاسم العجيب
المشير
الاله القدير
الاب الابدي
رئيس السلام
الملك الذي يملك الي الابد وملكه بدون نهاية " without end "

ونلاحظ ان كلمة اله هنا لم تاتي مجردة بل اله قدير وهو اسم قوي يعرفه اليهود جيدا وهو ايل جبور الاله القدير

وهو لقب الهى لا يطلق سوى على يهوه اله اسرائيل

الاسماء السبعة لاله اسرائيل فى العهد القديم حسب الموسوعة اليهودية منها هو ايل جبور

Other examples of its use with some attribute or epithet are: El 'Elyon ("most high God"), El Shaddai ("God Almighty"), El 'Olam ("everlasting God"), El Ḥai ("living God"), El Ro'i ("God of seeing"), El Elohe Israel ("God, the God of Israel"), El Gibbor ("Hero God").

الترجمة امثلة اخرى لاستخدامها _كلمة ايل) مع بعض المصطلحات الاخرى على سبيل المثال

1-ايل عليون ........الله العلى
2-ايل شداى.....الله تعالى
3-ايل حى.......الله الحى
4-ايل جبور .......الله القدير

وايضا من مرجع
Hebrew Names of God
אלגבור
EL Gibbor
The Mighty God. Picture of God as a Warrior and Champion

ومن اسماء الله فى العهد القديم ايل جبور اى الله القدير

وهو اسم مركب من مقطعين
ايل الي الاله
H410
אל
'êl
ale
Shortened from H352; strength; as adjective mighty; especially the Almighty (but used also of any deity): - God (god), X goodly, X great, idol, might (-y one), power, strong. Compare names in “-el.”

وهو اسم لله

جبور اي القدير وقد وصف البعض من البشر بجبارين ولكن لم يستخدم ايل جبور اي الله القدير الاسم المركب غير لله فقط ولم يطلق ولا مره علي انسان .

واتحداك يا جناب المدير ان تأتي لنا بلقب ايل جبور قد اطلق علي بشر

وهنا بعض اقوال الراباوات - اليهود - عن هذه العدد وتاكيد علي انه عن المسيح

Isaiah 9:5.
Targum Jonathan to the Prophets.
The prophet announced to the house of David that: “A boy has been born unto us, a son has been given unto us, who has taken the Torah upon himself to guard it; and his name has been called by the One who gives wonderful counsel, the Mighty God, He who lives forever: ‘Messiah,’ in whose day peace shall abound for us”.
Isaiah 9:6.

Midrash Rabbah, Deuteronomy I, 20.
AND COMMAND THOU THE PEOPLE, SAYING (II, 4) … Another explanation: He said to him: ‘I have yet to raise up the Messiah,’ of whom it is written, For a child is born unto us (Isa. IX, 5).
This Midrash gives the evidence that Jewish thought agrees with Christianity’s belief that Isaiah 9:6 is a Messianic passage.
Isaiah 9:6.

Targum Jonathan to the Prophets.
9:6 The prophet announced to the house of David that: “A boy has been born unto us, a son has been given unto us, who has taken the Torah upon himself to guard it; and his name has been called by the One who gives wonderful counsel, the Mighty God, He who lives forever: ‘Messiah,’ in whose day peace shall abound for us. 9:6 He shall make great the dignity of those who labor in the Torah and of those who maintain peace, without end; on the throne of David and over his kingdom, to establish it and to build it in justice and in righteousness, form this time forth and forever. This shall be accomplished by the Memra of the Lord of Hosts.”
Isaiah 9:7.

Babylonian Talmud, Sanhedrin 94a.
… Of the increase of his government and peace there shall be no end .
Thought by many to refer to Hezekiah as the Messiah.
Isaiah 9:7.
Midrash Rabbah, Genesis XCVII. New Version.
… R. Johanan said: Tiberias will confer [greatness] upon the Messiah, as it says, The foot shall tread it down, even the feet of the poor (ib. 6); what follows this? And a throne is established through mercy (ib. XVI, 5).…
What does this mean? Said R. Johanan: It alludes to the righteous, who in this would are like one sitting in darkness and gloom. In that hour the Holy One, blessed be He, will render to the righteous reward without end and without limit. Happy are the righteous who increase Torah [learning] and pursue peace for Israel, for they are requited for their labour with a limitless and endless reward for all eternity, as it says, That the government may be increased, and of peace there be no end (Isa. IX, 6).

A footnote after the Isa. IX, 6 reference states: ‘The Midrash interprets: To him who increases the government (rule, of the Torah, by disseminating it) and peace, there is no end to his reward.’
Isaiah 9:7.

Midrash Sifre on Numbers, § 40.
… And give thee peace. Peace at thy coming in and peace at thy going out. Peace with all men. R. Hananya, the segan of the priests, says: “ ‘And give thee peace’; i.e. in thine own house.” R. Nathan says: “This refers to the peace of the kingdom of the house of David (the Messianic kingdom), as it is said (Isa. IX. 6): ‘Of the increase of his government and peace there shall be no end.’ ”

مجرد تامل بسيط :

في القران {هُوَ اللَّهُ الَّذِي لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْمَلِكُ الْقُدُّوسُ السَّلَامُ }الحشر23

الله في القران هو الملك و القدوس و السلام

و المسيح ايضا هو الملك وهو القدوس و هو رئيس السلام

اذن فمن يكون المسيح ؟!!!

اترك الاجابة لاي منصف مستنير

اذن ننتهي من هذه النقطة ونقول ان المناظر اتفق معنا علي انها نبوة عن المسيح وهذا هو نصف الحقيقة , اما النصف الاخر من الحقيقة هي ان المسيح هو الابن او كلمة الله المتجسد وهنا فقط تصبح الحقيقة كاملة , ومن ينكر هذه الحقيقة فهو لا يعاند الا نفسه

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

آخر تعديل بواسطة fahmy_nagib بتاريخ 01.12.2011 الساعة 01:57 .

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين البدء يعني البدء يا أستاذ.. يعني أن هناك نقطة بداية لأمر ما.. و هذا نقيض الأزل.. و هذا ما جاء في كتابك في عدة مواضع. و إليك هذه النصوص : سفر يشوع بن سيراخ 36: 13 اجمع كل اسباط يعقوب واتخذها ميراثا لك كما كانت في البدء كلمة البدء ألحقت بفعل الكينونة كما ذكر المفسر، إذن فكل أسباط يعقوب أزليون، إذن فهم آلهة. سفر باروخ 3: 26 هناك ولد الجبابرة المذكورون الذين كانوا في البدء الطوال القامات الحاذقون بالقتال كلمة البدء ألحقت بفعل الكينونة، إذن فالجبابرة أزليون، و كلهم آلهة. إنجيل يوحنا 8: 44 أَنْتُمْ مِنْ أَبٍ هُوَ إِبْلِيسُ، وَشَهَوَاتِ أَبِيكُمْ تُرِيدُونَ أَنْ تَعْمَلُوا. ذَاكَ كَانَ قَتَّالاً لِلنَّاسِ مِنَ الْبَدْءِ، كلمة البدء ألحقت بفعل الكينونة، إذن فإبليس أزلي و إله.

من فضلك ركز علشان لا نعيد الكلام مرة ثالثة , بتقول ان وقتك مشغول وانا لا اريد ان اشغل وقتك بزيادة , كل ما اريده منك فقط ان تفهم ما اكتبه من اول مرة حتي لا اعيد الكلام مرة ثالثة .

قلنا في المداخلة رقم 126
يقول القديس يوحنا الذهبي الفم :

هذا التعبير "في البدء كان" لا يعلن سوى الوجود being الدائم، وأنه وجود مطلق.

"كان اللوغوس" لأن كلمة "وجود being " تستخدم للإنسان لتمييز الوقت الحاضر وحده، وأما بخصوص الله فتشير إلى السرمدية. لذلك عندما يستخدم "كان" بخصوص طبيعتنا تعني الماضي ، وعندما تستخدم بخصوص الله تعلن عن السرمدية.

وهذا ما تؤكده الاية رقم ( 2, 3) من انجيل يوحنا

"هذا كان في البدء عند الله " (يو 1 : 2)

يقول القس انطونيوس فهمي في تفسيره لهذه الاية

أية (2): "هذا كان في البدء عند الله."
هذا= أي الكلمة. وهنا نلاحظ أن التكرار مقصود لتأكيد أن الكلمة أزلي وأنه من جوهر الله وطبيعته وأنه قبل أن يكون خليقة فهو عند الله، فهو قوة الله وحكمة الله اللتان خلق بهما العالم. والله لم يكن قط بدون قوته ولا بدون حكمته. ولكن التكرار له هدف ثانٍ خاصة إذا نظرنا للآية التالية "كل شئ به كان" والتي نرى فيها الكلمة خالقاً. وبذلك تصير آية (2) لها مفهوم آخر، وهو أن الكلمة الذي كان منذ الأزل عند الله (آية1) بدأ في عملية الخلق وبدء أن يكون هناك زمن وهناك خليقة. أزلياً الآب يحب الابن الذي عنده والآن هذا الحب أمتد للعالم فبدأت الخليقة زمنياً علامة الحب الإلهي للخليقة.

" "كل شئ به كان وبغيره لم يكن شئ مما كان."(يو 1 : 3)

الكلمة هو خالق كل شئ ما يرى وما لا يرى ، في السماء وعلى الأرض (أف9:3) والخليقة أخذت كيانها منه ووجودها منه، ولا توجد خليقة تتخذ لها وجوداً بدونه، فالكلمة أزلى ولكن الخليقة أخذت مبدأها الزمني منه، وهي مرتبطة به تأخذ كيانها منه. وكلمة كان في هذه الآية تختلف عن كان في آية (1). ففي آية (1) تعنى الكينونة ولكنها هنا تعني صار الشيء become.

اذن ما علاقة الايات التي كتبتها بموضوعنا .. من فضلك ركز

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب