حوار مع أخيكم مناصر الإسلام حول إشكال في البخاري

توقيع Moustafa

عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : "بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء. قيل: من الغرباء ؟ قال: النزاع من القبائل"
قال أبو عيسى الترمذي في هذا الحديث: "فطوبى للغرباء الذين يصلحون ما أفسد الناس بعدي من سنتي"
الأحكام الشرعية الكبرى (4 / 496) - ط: مكتبة الرشد

قال الشاطبى:
"ولا شك أن الغالب أغلب، فتكالبت على سواد السنة البدع والأهواء، فتفرق أكثرهم شيعاً، وهذه سنة الله في الخلق: إن أهل الحق في جنب أهل الباطل قليل لقوله تعالى: {وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين} وقوله تعالى: {وقليل من عبادي الشكور} ولينجز الله ما وعد به نبيه صلى الله عليه وسلم من عود وصف الغربة إليه، فإن الغربة لا تكون إلا مع فقد الأهل أو قلتهم، وذلك حين يصير المعروف منكراً والمنكر معروفاً وتصير السنة بدعة والبدعة سنة فيقام على أهل السنة بالتثريب والتعنيف كما كان أولا يقام على أهل البدعة"
الإعتصام (1 / 12) ط: التوحيد

قال شيخ الإسلام ابن تيمية:
"يجب أن يعرف الجهاد الشرعي الذي أمر الله به ورسوله من الجهاد البدعي جهاد أهل الضلال الذين يجاهدون في طاعة الشيطان وهم يظنون أنهم يجاهدون في طاعة الرحمن كجهاد أهل البدع والأهواء كالخوارج ونحوهم الذين يجاهدون فى أهل الإسلام وفيمن هو أولى بالله ورسوله منهم من السابقين الأولين والذين اتبعوهم بإحسان إلى يوم الدين كما جاهدوا عليا ومن معه وهم لمعاوية ومن معه اشد جهادا"
الرد على الأخنائى (ص: 205) - المطبعة السلفية - القاهرة

آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ 07.03.2011 الساعة 15:17 .

Moustafa · 01.12.2009

اقتباس

فنافع لم يعاصر الاحداث التي ذكرها

يبدو أنك لا تقرأ إلا ما تكتب ، راجع ما قاله مولانا السيوطى

اقتباس

فليست هناك علة في نقل نافع رحمه الله هذا الخبر فإنه إنما تلقاه من ابن عمر بل إنما هو أمر واقع عايشه نافع بنفسه ، فإن الذي فُرض للمهاجرين والصحابة من هذه الأموال والمعاشات ومنهم ابن عمر كانت تصرف لهم من بيت المال وبشكل دائم ونافع مولى ابن عمر فكيف لا يعرف المعاش الذي يصرف لمولاه من بيت المال ؟!! فتأمل .

إذاً إنما يحكي نافع واقعاً عايشه

المزيد من مواضيعي

قصــــة الحمامتين والعنكبوت ضعيــــفة

حجة الاسلام · 10.07.2010

هو انا قلت مين اللي علّقه ؟؟؟

البخاري ولا نافع ؟

انا قلت الاسناد صحيح لنافع

ونافع علقه بصيغة جزم

وأسقط ابن عمر

وبعدين معروف ان المعلق هو ماسقط من مبدأ اسناده راو

فنافع اسقط ابن عمر , وروى الحدث

قلت من علقه هو نافع لا البخاري

ثانياً : الحديث المقطوع هو قول التابعين , قولهم بذاته ,

يعني لما الحسن البصري يقول : ( صلي وعليه بدعته ) لرجل سأله عن الصلاة خلف مبتدع ( يبقى ده مقطوع )

أما كونه يحكي قصة , سواء عن صحابي او الرسول - صلى الله عليه وسلم , فلابد وأن يكون هناك موضع انقطاع
يعني مثلاً : لو روى حديث مرفوع : ولم يذكر الصحابي اذن فهو مرسل , ينفع نقول ( مقطوع , من كلام التابعي )
لأ طبعاً
ثالثاً : الحافظ ابن حجر وصل معلقات البخاري , ولم يصل معلقات نافع

المزيد من مواضيعي

الوجود وادراك الوجود

Why Pope ? Why

فتوى الشيخ الفوزان عن الجماعات و الفرق الاسلامية - فتوى رائعة

لا تغتروا بحكم ابن الجوزي على الحديث بالوضع !

حصرياً ::::برنامـــج Elmansy Fixer 1.0 ::: لتمكين الريجستري ومدير العمليات

تسجيل نادر جدا للشيخ الالباني 3 ميجا , 55 دقيقة يرد فيها على منكري السنة والشبهات في علم الحديث

الرد على المعادلة الجديدة للرب بدلا من 1+1+1 اصبحت 1X1X1

حجة الاسلام · 10.07.2010

قال السيوطي في تدريب الراوي (1\249) حـاشية 1

"والقاعدة أن الراوي إذا روى حديثا في قصة أو واقعة

وإن روى التابعي ، عن الصحابي قصة أدرك وقوعها ، فمتصل ، وكذا إن لم يدرك وقوعها ، ولكن أسندها له وإلا فمنقطعة . "

اذن فالرواية منقطعة , طالما لم يسندها التابعي , وقد جاءت الرواية موصولة عند البيهقي

وفي الالزامات والتتبع للدارقطني ص2 قال :

"عن هشام، عن ابن جريج، عن عبيد الله، عن نافع أن عمر " فرض للمهاجرين الأولين أربعة آلاف ..... ", وهذا مرسل."
ويقصد منقطع : لأن الكثير من الفقهاء يسمون أي سقط في الاسناد ارسالاً
فلا خلاف على موضع الانقطاع ياأخي بارك الله فيكم

المزيد من مواضيعي

مناظرة الامام ابن القيم مع احد كبار اليهود حول نبوة محمد - صلى الله عليه وسلم

حصرياً ::::برنامـــج Elmansy Fixer 1.0 ::: لتمكين الريجستري ومدير العمليات

اسماء الله الحسنى في الكتاب المقدس 99 اسم

عاجل : تحريف بشارة النبي الامي ( الاصل كان :(( لمن لا يعرف القراءة )) وليس لمن لايعرف الكتابة

تحميل برنامج مجموع فتاوي اللجنة الدائمة والامامين ابن باز وابن عثيمين بحجم 10 ميجا فقط نسخة الكترونية

نصراني رخم بيقول علينا ولاد جارية ؟ تفتكروا نرد عليه بأيه

فضح نصراني جاهل على الفيس بوك يقول ان الهندوس صح والمسلمين غلط

الانجيل يعترف : وماقتلوه وماصلبوه ولكن شبه لهم وان الذين اختلفوا فيه لفي شك منه

Moustafa · 01.12.2009

اقتباس

هو انا قلت مين اللي علّقه ؟؟؟

البخاري ولا نافع ؟

انا قلت الاسناد صحيح لنافع

و نافع علقه بصيغة جزم

و أسقط ابن عمر

ما أعلمه أن الحديث المعلق يعلقه المصنف ( المخرج ) !!

اقتباس

وبعدين معروف ان المعلق هو ماسقط من مبدأ اسناده راو

شرط راوى واحد ؟

اقتباس

قلت من علقه هو نافع لا البخاري

و دا إللى أنا فهمته من كلام حضرتك

اقتباس

ثالثاً : الحافظ ابن حجر وصل معلقات البخاري , ولم يصل معلقات نافع

إذًا الحديث ضعيف لأن الحديث المعلق ضعيف ، و طالما لم يوصله ابن حجر فهو ضعيف ، فهل هذا ما تراه ؟!

قولك :

اقتباس

ثانياً : الحديث المقطوع هو قول التابعين , قولهم بذاته ,

و كذلك :

اقتباس

كذا إن لم يدرك وقوعها ، ولكن أسندها له وإلا فمنقطعة

حضرتك قريت الكلام ده و لا إيه ؟

اقتباس

فليست هناك علة في نقل نافع رحمه الله هذا الخبر فإنه إنما تلقاه من ابن عمر بل إنما هو أمر واقع عايشه نافع بنفسه ، فإن الذي فُرض للمهاجرين والصحابة من هذه الأموال والمعاشات ومنهم ابن عمر كانت تصرف لهم من بيت المال وبشكل دائم ونافع مولى ابن عمر فكيف لا يعرف المعاش الذي يصرف لمولاه من بيت المال ؟!! فتأمل .

إذاً إنما يحكي نافع واقعاً عايشه

اقتباس

وهناك روايات كثيرة وشواهد تدل على ثبوت القصة وأن لها أصلاً بل وثبوتها عن ابن عمر نفسه وبها نتيقن تلقي نافع للقصة من مولا ابن عمر وأقل تقدير كما قلنا هو معاصرته لهذه الفروض التي كانت تصرف لمولاه فيعرف من فرضها له وكم فرضها .

قولك :

اقتباس

اذن فالرواية منقطعة , طالما لم يسندها التابعي , وقد جاءت الرواية موصولة عند البيهقي

من قال بهذا ؟!

قد وضعت هذا الرد فى بداية كلامى ، و البيهقى نفسه أخذه عن البخارى ، و لم يُعاصر البخارى ، فلعل ما أخذه البيهقى هو إصلاح الرواة كما قال ابن حجر ، فهذا ليس ردًا ، فما زال كلامك يدل على تضعيف الحديث .

أرجو أن تضح لك نقطة البيهقى هذه .

اقتباس

"عن هشام، عن ابن جريج، عن عبيد الله، عن نافع أن عمر " فرض للمهاجرين الأولين أربعة آلاف ..... ", وهذا مرسل."
ويقصد منقطع : لأن الكثير من الفقهاء يسمون أي سقط في الاسناد ارسالاً
فلا خلاف على موضع الانقطاع ياأخي بارك الله فيكم

و بارك الله فيكم ، هذا أيضًا ما قاله ابن حجر فلم تأتِ بجديد ، قال ابن حجر : هذا صورته منقطع .

المزيد من مواضيعي

Do You Know This Man ! Pope Zakaria Potros

حجة الاسلام · 10.07.2010

لا بارك الله فيكم

المعلق كل حديث سقط من مبدأ اسناده راو فأكثر ( سهو ياأخي )

يعني مثلاً نفترض أن ابن كثير في كتابه ( السيرة ) قال , وقال ابن اسحاق : ان الصحابي الفلاني قال الغزوة كذا حدثت في عام كذا

ده تسميه ايه ؟

ده تعليق , لكن لم يعلقه ابن كثير , من علقه هو ابن اسحاق

اما عن كلام الشيخ السيوطي : في أن نافع رأى واقع عايشه , هو رأى آثاره فقط , ولم يصرح بأنه رأى
مايرويه , فهو حكى حادثة لم يعاصرها , والسبيل لتصحيح الرواية هو طريق البيهقي

وأخيراً , رواية البيهقي صحيحة موصولة , وأما عن ما يقوله في جملته الشهيرة والتي ذكرها عقب اكثر من حديث ( هكذا أخرجه البخاري في الصحيح )

إنما يقصد بها المتن فقط أو متن مقارب له ويشهد لذلك ( حديث اللهم رب هذه الدعوة التامة ), فرواه البيهقي باسناد غير اسناد البخاري , وقال بعده , ( هكذا أخرجه البخاري في الصحيح ) ومع ذلك فقد أورد زيادة شاذة وهي
( انك لا تخلف الميعاد ) ولم يرويها البخاري في الصحيح

فليس شرطاً أن يكون اسناد البيهقي أخذه من البخاري

الخلاصة , احتمال ان يكون ما رواه البيهقي هو من اصلاح الرواة لا يصح , لأنه قد يروي الحديث نفسه وينسبه للبخاري ولم يرويه البخاري بهذا الاسناد , بل يقصد المتن فقط , فطريق البيهقي تقويه

المزيد من مواضيعي

بناء على طلب الاعضاء : الرد على المعادلة المتوقعة للثالوث 1/1/1=1

هل كلب اهل الكهف كان يعمل طباخ عند الملك ؟

قبل أن تجادلوا أهل الكتاب ... نصائح فاقبلوها

تفنيد ( في البدء كان الكلمة , الكلمة كان عند الله , وكان الكلمة الله)

الاعجاز القرآني العظيم في بصمة الاصبع (( بلى قادرين على ان نسوي بنانه ))

الأب ارميا بولس , القساوسة بيبوسوا ايدين و رجلين المسيحيين علشان لا يتركوا المسيحية و يشهروا اسلامهم , نياهاهاهاها

شنودة : الكنيسة لم تتكفل بمليم واحد في مائدة الوحدة الوطنية ولكن تبرع بها شخص

Moustafa · 01.12.2009

اقتباس

فليس شرطاً أن يكون اسناد البيهقي أخذه من البخاري

لكن هذا السند بالذات قد أخذه من البخارى - راجع الإقتباس القادم - فيوافق بذلك أنه إصلاح الرواة فيكون أحدهم ( أبو عبدالله الحافظ ، أحمد بن محمد ، حماد بن شاكر ) قد أصلح هذه .

اقتباس

أخبرنا أبو عبد الله الحافظ أخبرني أحمد بن محمد ثنا حماد بن شاكر ثنا محمد بن إسماعيل ثنا إبراهيم بن موسى ثنا هشام عن بن جريج أخبرني عبيد الله بن عمر عن نافع عن بن عمر عن عمر بن الخطاب رضى الله تعالى عنه قال ( كان فرض للمهاجرين الأولين أربعة آلاف أربعة آلاف وفرض لابن عمر ثلاثة آلاف وخمسمائة فقيل له هو من المهاجرين فبم تنقصه من أربعة آلاف فقال إنما هاجر به أبواه يقول ليس كمن هاجر بنفسه )

المزيد من مواضيعي

Moustafa · 01.12.2009

اقتباس

المعلق كل حديث سقط من مبدأ اسناده راو فأكثر ( سهو ياأخي )

يعني مثلاً نفترض أن ابن كثير في كتابه ( السيرة ) قال , وقال ابن اسحاق : ان الصحابي الفلاني قال الغزوة كذا حدثت في عام كذا

ده تسميه ايه ؟

ده تعليق , لكن لم يعلقه ابن كثير , من علقه هو ابن اسحاق

فلو أغضضنا الطرف عن تدليس ابن إسحاق ، فهذا يكون لأجل أن ابن كثير ينقل من ابن إسحاق ، فابن إسحاق مصنف المغازى و السير ، أم ماذا ترى ؟!!

المزيد من مواضيعي