الرد على الإلحاد و الأديان الوثنية قسم مخصص للرد على الملحدين و اللادينيين و أتباع الأديان الوثنية |
![]() |
![]() |
|
أدوات الموضوع | أنواع عرض الموضوع |
رقم المشاركة :21 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]()
هي لا تمت للعلم فعلاً لدرجة قيام الاتحاد الأمريكي للعلوم، و هذا أكبر و أهم المنظمات العلمية في العالم تقريباً، بإصدار هذا البيان و هذا. طالما تريد الاستشهاد بأقوال العلماء.
السبب الذي يجعلني أتجنب دائماً الحوار بخصوص التطور على منتدى كهذا، هو أنه لا يمت للموضوع بصلة من الأساس، فسقوط التطور لا يعني وجود الله فهذه قضية منهج علمي قبل كل شيء. و ثانياً أنه من محاوراتي القليلة مع المؤمنين لم يكن نقدهم للتطور إلا من جهل أو تضليل للنفس و الغير، و الاثنان هنا موجودان بوضوح و الفضل لله. و لهذا، و بعد إلقاء النظر على صفحة الحوار و رؤية ردود الزملاء أحب أن أعلن انسحابي من الحوار، و بالطبع يمكنكم التهليل ورائي معلنين انتصار المنطق لله. و على كل أحب أن أعلم الزملاء المحاورين أني قرأت مداخلاتهم الجديدة لإلا يعتقدون أن مجهودهم قد ذهب هباءاً. و السلام عليكم. |
رقم المشاركة :22 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() ضيفنا أنت من جررتنا لموضوع التطور .. والمنهج العلمي عُرضة للنقاش بموضوعية .. و الكل يريد لك الخير والخيرَ للجميع .. أما قولك بالجهل وإتهامنا بالتضليل .. فهو محاولة بائسة للهروب .. والحمدُ لله من أقررت بوجودهُ دون ان تدري ولن يتم حذف عضويتك .. وستظل عضوًا مُرحبًا بك .. وبرّهنْ عن مصداقيتك .. إن كُنت من الصادقين .. سلامًا يا تنوير .. المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :23 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() على الاقل اتمنى ان اعرف سبب انسحابك نحن لن نهلل على انتصارنا فليس انتصار الانتصار الحقيقي هو هدايتك للحق وكما اخبرتك اننا لسنا هنا في ساحة معركة وحرب حتى نرفع رايات النصر لكم كنت اتمنى ان نتحاور انا وانت بموضوع محدد ولكن ها انت تعلن انسحابك بلا سبب الله يهديك وان احببت ان تستمر فاهلا وسهلا ولك ان تختار موضوع دقيق للحوار والله الهادي لطريق الحق المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :24 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]()
يا تنوير الموضوع ليس قضية منهج علمى القضية قضية أنك تهوى الإلحاد تخشى من وجود إله يحاسبك ترغب فى ألا يسئلك أحد لماذا فعلت ولماذا لم تفعل القضية قضية صدق مع النفس هل أنت صادق مع نفسك يا تنوير أم تضحك عليها أم هى من تضحك عليك أنا اسف ياتنوير أنى تحدثت ان لك نفس فليس هناك دليل علمى أن لك نفس لماذا يا تنوير أتيت إلى هنا تناقش وتحارب لنفى وجود الله نحن نتكلم ونجادل ونضيع وقتنا لأجل الله فلماذا تضيع وقتك ( لأجل ماذا ) فلن تدعى أنك أتيت لإنقاذنا من خطر محدق (فمن وجهة نظرك مادام ليس هناك إله فالنتيجة واحدة من وجهة نظرك ) فلن تنفعنا بشئ يا تنوير فنحن الفائزون دائما يا تنوير بإذن الله أصدق مع نفسك يا تنوير فأى علم تتحدث عنه العلم هو من قاد أشهر العلماء للإسلام وليس ما تتحدث عنه يا تنوير يا تنوير تخيل وأستغفر الله على التشبيه أن القاضى بعث لك بإنذار مع محضر ثم أنت تنكر وجود القاضى فهل تتوقع أن تكسب القضية سيقول لك القاضى لماذا لم تتحقق من شخصية المحضر وترى بطاقته التى لا يعطيها له إلا القاضى لماذا لم تبحث ما جاءك من براهين أنه جاء لك من عند القاضى وتتأكد منه حتماً ستخسر القضية فالله بعث لك برسول والرسول جاء لك ببرهان ودليل أنه من عند الله ثم انت لم تبحث فى هذه الأدلة والبراهين أنت اكتفيت فقط بالإعراض والإنكار لماذا لم تبحث فى الأدلة التى جاء بها رسول الله أذا جاء لك بأحد يقول لك أنه رسول من والدك فالمطلوب أن يعطيك دليل (أمارة ) وهو شئ لا يعلمه إلا والدك وعندنا الله خالق كل شئ ويعلم كل شئ فالمطلوب أن يأتى لك الرسول بأشياء لا يعلمها إلا من خلق الكون هكذا يكون بحثك منطقيا ً هذا إن أردت البحث عن الحق هداك الله إليه المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :25 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
![]()
![]() و مازال ملحد !!!!! بعد إذن الإخوة المتحاورين طالما يود الضيف الإنسحاب من الحوار أتمنى أن تجد فائدة هنا https://www.kalemasawaa.com/vb/t7395.html إن كنت حقًا باحثًا عن الحق ، هداك الله المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :26 (رابط المشاركة)
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() بسم الله الرحمن الرحيم
أبنائى وأحبائى فى الله....تنوير هنا لايقصد أن يعترف بوجود الله ...ولكن للأسف هو ينسب الجهل وتضليل النفس والغير نظرا لإيمانا بالله ولكن نظرا لحسن ظنكم فلقد ظننتم أنه ذكر الله نظرا لوجود لمحه من الإعتراف لوجوده فى داخله..
أولا لا نحتاج للتهليل لنعلن إنتصار منطق الله ...لإن منطق الله منتصر سواء رضيت أم أبيت وسواء إعترفت أنت بذلك أو أنكرته...ولكن خُتم على قلبك ... ثانيا أنا شخصيا أهلل لخروجك من المنتدى لإنك تعديت على رب العالمين بعد أن كنت ملتزما فى أول الحوار وبما إنك قررت ترك المنتدى فقلت ماتريد أن تقوله بتعدى غير مسموح به
ثالثا واضح من حوارك إنك عايز تثبت نظريتك وبس ولاتبحث عن الحق ولو كان لى القرار لحرمتك من ليس فقط عضوية المنتدى لكن من أن تكون من زوار المنتدى وبالتالى عدم إمكانيه الإطلاع على أى موضوع للمنتدى ..ولكن من كرم أخلاق أبنائى المحترمين يدعونك للحوار فى أى وقت تريد...ربنا يهديك المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :27 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() السلام عليكم الأخوة الأفاضل: فإنه لا يقصد المعني الذي ذهبتم اليه ، ولكن يقصد أن الجهل والتضليل موجدان في هذا الحوار بفضل الله (واستغفر الله من ذلك) أي بسبب اعتقادكم في الله.آلمني انسحاب تنوير من المناقشة ، ولكن لي بعض الملاحظات: أولاً: قول تنوير التالي:
ثانياً: من الضروري عند مناقشة الملحدين يجب: 1. تحديد المرجعية التي يجب أن نحتكم إليها وقد حددها هو بالعقل والحواس 2. الأسس التي بني عليه فكره ومن مراجعتي لمداخلاته وجدته يستشهد بمثال صخرة الجبس لبرتراند راسل وهو أحد أعمدة الالحاد ، وهذا الرجل يقول: "لا يوجد دليل على وجود إله أو عدم وجوده غير أنني على يقين من أنه غير موجود" وهي نفس الفكرة التي يدور حولها تنوير ، وراسل يري أن الكون كما تراه وأن الانسان أسير لما يألفه من أن لكل مصنوع صانع وأنه لا داعي أبداً للبحث عن السبب الأول First Cause
وهو بهذا قد صادرفي مقدمات بحثه أحد النتائج المحتملة (وهو وجود إله)، وعليه فقد حدد سلفاً الخيارات لما نراه في الكون إلا أن يكون له خالق وهذا بالتأكيد ليس من الإنصاف ولا من الحياد في شئ وأيضا يقول تنوير في كلامه: وهو هنا يستقي منهجه من تشارلز دوكنز وهو أيضا أحد أعمدة الإلحاد وهو صاحب كتاب "صانع الساعات الأعمي" والذي ينتصر فيه بشدة لنظرية داروين في التطور والانتخاب الطبيعي. ويظهر هنا مبدأ الالحاد في قبول مايريد أن يؤسس عليه مذهبه ورفض مادونه ، فيقول : "إنما مجرد نتيجة حتمية لقوانين طبيعية عمياء" فكيف أنها قوانين حتمية وكيف أنها عمياء إن القوانين المجردة إذا ما طبقت علي أي نظام قابل للإنصياع لها فإنه يسير وفقاً لتلك القوانين حتي النهاية التي تحددها تلك القوانين ، أي أنها نهاية محددة و معلومة ، أي أن القانون يحمل نهاية محددة أو غايةفي طياته ، وإلا لم يكون الكون علي هذه الصورة والتي يعترف الملاحدة بأنها بديعة . ثم من أين جائت هذه القوانين ؟ ومن أين أتت المادة التي تسير وفقاً لهذه القوانين؟ ولكن تبعا لمبدأ الملاحدة والتي ستقودهم تلك الأسئلة الفطرية (والتي يسألها الطفل كما أشار الي ذلك راسل في معرض كلامه) الي الاستنتاج المنطقي بوجود قوة مريدة قادرة عليمة ، فإنهم ينادون بالإمتناع عن السؤال عن "السبب الأول" كما ينادي بذلك راسل وكأنه بذلك حل معضلة الكون باستبعاد أحد النتائج المحتملة ثم يدعون بعد ذلك العقلانية واحترام المنهج العلمي في البحث. شئ آخر وهو الجمع العجيب بين الإلحاد من تقديس العقل وجعله الفيصل في كل الأمور وعدم الذهاب أو اختيار أي منهج الا ما يقيم العقل عليه دليل ، ثم إعتقاد مبدأ الجبرية في أن الانسان ليس له ارادة فيما يختار ويفعل وهذا تناقض صارخ في التفكير. وماكان يجب وضع " هل للكون إله؟ " مع الكلام عن "القدر وأفعال العباد" في سلة واحدة عند من يناقش الإلحاد، فكل واحدة تلقي بظلال الشك علي الأخري ، مما يؤدي الي قدر كبير من التشويش علي كليهما ، مالم تحسم القضية الأولي وهي الفيصل في هذا الموضوع وهي " هل للكون إله " . أما موضوع القدر فإنه بصرف النظر عن أن الإنسان له إرادة واضحة في تفكيره واختياراته ، إلا أن هذا الموضوع مرتبط ارتباط وثيق بمقام العبودية ، فأني للعبد أن يسأل مولاه وملك الملوك لماذا؟ وكيف؟ ، ولكننا نحاول أن نأتي ما استطعنا من أمر رسول الله صلي الله عليه وسلم من سددوا وقاربوا. وعلي هذا فإن مسألة أفعال العباد فرع للقضية الأولي ومبنية عليها ولا يمكن مناقشتها إلا بعد الاقرار بالقضية الأولي وأنني أردت هنا أن أوجه كلامي بالأساس الي تنوير عسي أن يقرأ هذا الكلام في وقت ما ، وأن أوضح كذلك فكره والذي أعتقد أنه غاب عن بعض المشاركين في الحوار وهذا يظهر من حجج الرد عليه. ونسأل الله لنا وله الهداية وأن يعيده الي سبيله إنه علي ذلك قدير ، وأن لا يكون ممن قال الله تعالي عنه : أَن تَقُولَ نَفْسٌ يَا حَسْرَتَى علَى مَا فَرَّطتُ فِي جَنبِ اللَّهِ وَإِن كُنتُ لَمِنَ السَّاخِرِينَ{56} أَوْ تَقُولَ لَوْ أَنَّ اللَّهَ هَدَانِي لَكُنتُ مِنَ الْمُتَّقِينَ{57} أَوْ تَقُولَ حِينَ تَرَى الْعَذَابَ لَوْ أَنَّ لِي كَرَّةً فَأَكُونَ مِنَ الْمُحْسِنِينَ{58} بَلَى قَدْ جَاءتْكَ آيَاتِي فَكَذَّبْتَ بِهَا وَاسْتَكْبَرْتَ وَكُنتَ مِنَ الْكَافِرِينَ{59} |
رقم المشاركة :28 (رابط المشاركة)
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() السلام عليكم تنوير أكتب لك بعد قرارك بالانسحاب من المنتدي ، ولا أعلم إن كنت ستتوقف بالمنتدي لتقرأ ردي علي رسالتك أم لا وإن كان ردي متأخراً فعذراً فأنا لا أستطيع المكوث أمام النت كثيراً بسبب ظروف عملي أكتب ما أكتبه ولست واثق من قراءتك إياه تمثلا بالآية (... قالو معذرة الي ربكم ولعلهم يتقون( وبعد قلت في ردك:
أقول هل فعلت أنت ذلك ؟ هل قرأت كتاباً واحداً ينقد نظرية التطور تلك أم وقعت ضحية النظرة الأحادية وتأثير المعرفة الأولي أما موضوع سحلية اسطنبول هذه ، فإنني أراك كمن رفع غطاء سيارة فيري البطارية فهو يعرفها ويعرف وظيفتها من إمداد للكهرباء ، ويري كذلك محرك السيارة وهو يعرف أنه هو من يعطي للسيارة حركتها ولكن لا يعرف كيف يعمل ، فيقفذ تفكيره الي الاستنتاج التالي : أن البطارية تغذي المحرك بالكهرباء تغذية مستمرة لتعطي السيارة حركتها. والحقيقة التي أنت تعرفها أن هذا الاستنتاج خاطئ . لا يستطيع أي إنسان في هذا الكون سواء مسلم أو كافر يقول أنه قد أحاط بهذا الكون علماً وأنا لست متخصص في علم الأحياء لأعطي لك إجابة ولاأستطيع أن أترك كم "معتبر" (تجاوزاً) من الأدلة التي تدل بالاستدلال المنطقي علي استحالة نظرية التطور هذه لأجل حالة لم تكشف عن خباياها بعد ولكن ما أجاب به الأخ طائر السنونو في هذه النقطة فيه الكفاية فيرجع اليه لقد فتحت نظرية التطور كم هائل من الأسئلة ولم تعطي إجابة لأي منها ، ولا أريد أن أستطرد في هذا الموضوع كما وسبق وأن طلبت أنت ، خذ منها علي سبيل المثال: لماذا توقف قطار التطور؟ لماذا لا يخرج علينا من الغابة انسان يقول حمداً للطبيعة ها قد تطورت لتوي الي انسان وقد كنت قرداً؟ لماذا الحيوانات والحشرات المختلفة وفي البيئات المختلفة لكل نوع لها نفس السلوك فنجد مثلا النمل في أفريقيا له نفس السلوك للنمل في أمريكا أو اسيا وكذلك النحل وغيرها وغيرها من الحيوانات ولم نشاهد أن إحدي هذه الفصائل قد أظهرت تطوراً عن غيرها أو قدرة فائقة في تنظيم إدارة المستعمرات بينما مثيلاتها التي تبعد عنها آلاف الأميال مازالت تتحسس خطواتها علي سلم التطور. والكثير والكثير من الأسئلة ولكن لم يجد أعداء الأديان (وما يطلقون عليها الميتافيزيقا) غير هذا الكم من الأوهام والنظريات المهترئة ليؤمنوا بها تحت ستار العلم والعقلانية . فقد شن برتراند راسل هجوما شنيعا علي الكنيسة ووضع الدين معها ، تلك الكنيسة التي أصدرت عفوا عن جالليو في تسعينات القرن الماضي بعد مايزيد عن ثلاثمائة سنة من وفاته لأنه قال بأن الأرض تدور حول الشمس وليس العكس مخالفا النصوص التي لديهم ، فماذا تتوقع من أي عالم يحترم عقله إلا أن يرفض هذه الكنيسة والدين عموما بدون أي تمييز ، ويضع الدين عموما في مرمي نيرانه.
ها أنا أستشعر اضطراب نفسك وعدم تيقنك مما أنت عليه ، وذلك لأنك تريد أن تسير بها عكس الفطرة التي فطرها الله عليها ، وتريد أن تسجنها في سجن من مادية مقيته والله ما خلقت من أجله ، إنما خلقت لتتعرف الي بارئها فتأنس به ، فلا تسأل إلا الله ولا تستعين إلا بالله ولا تسجد إلا له سبحانه وتعالي ونسأل الله أن يعيننا علي عبادته ووحدانيته فقد سُلط علي ابن آدم نفسه والشيطان ، فقد حُفت الجنة بالمكاره وحُفت النار بالشهوات ، وإنما القابض علي دينه كالقابض علي الجمر في زمنٍ الفتن فيه كقطع الليل المظلم ، فليس هذا بالأمر الهين علي النفس كما تحب أن تصفه وتغفل عما يعانيه المسلم في هذا الزمان. وأكتفي بهذا القدر علي أمل أن تصلك رسالتي وأن ترد علي أو أن ينفع الله بها من يقرأها اللهم آمين وأنتظر منك رد والسلام |
رقم المشاركة :29 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() أنا على يقين أن الضيف تنوير لازال يتابع ويقرأ مداخلات الإخوة الكرام ويفكر فيها جيداً..
وهو من قال بنفسه أنه يقرأ مداخلات المحاورين الجديدة حتى لا يعتقدوا أن مجهودهم ذهب هباءاً.. وها هو اسمه من بين أسماء الأعضاء الذين تواجدوا خلال الأربعة والعشرين ساعة الماضية.. وهذا يعني أن ضيفنا الكريم لازال يتابعنا..وكم نتمنى أن يعود إلى صفحة الحوار مجدداً للحوار حول الموضوع الذي اختاره بنفسه وهو "حقيقة وجود إله للكون" وجزا الله محاورينا الأفاضل "طائر السنونو" و "الإشبيلي" على ما قدموا خير الجزاء ونفع بهم وهدى بهم.. المزيد من مواضيعي
|
![]() |
العلامات المرجعية |
الكلمات الدلالية |
ننن, إلحاد, لأحد, وجود, الله, الأشبيلي, التعليقات, السنونو, تنوير, حوار |
الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار ) | |
|
|
![]() |
||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
حوار بين الأخ "الإشبيلي" والضيف "تنوير" حول "حقيقة وجود إله للكون" | الاشبيلي | الرد على الإلحاد و الأديان الوثنية | 51 | 26.11.2011 18:23 |
صفحة التعليقات على الحوار الهادئ بين أخينا الفاضل إدريسي وضيفتنا المهذبة iva | راجية الاجابة من القيوم | الحوار الإسلامي / المسيحي | 103 | 19.09.2010 05:14 |
صفحة التعليقات على حوار الضيف رامي والأخ أبو حمزة السيوطي | طائر السنونو | الحوار الإسلامي / المسيحي | 108 | 05.07.2010 14:29 |
التعليقات على الحوار بين الأخ صاعقة الإسلام والضيف سوبرمان | زهراء | الحوار الإسلامي / المسيحي | 35 | 29.05.2010 14:58 |