الرد على:- خطأ تاريخي في القرآن (4) - قصة حادثة الفيل

[بَرثُولَماوُس]

على العموم منتظر المناظرة يادكتور عبد الرحمن عن موضوع موسى النبى
وقصة شق البحر الى نصفين
غير ذلك لن اشارك

للمزيد من مواضيعي

 

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس على العموم منتظر المناظرة يادكتور عبد الرحمن عن موضوع موسى النبى وقصة شق البحر الى نصفين غير ذلك لن اشارك

مرة أخرى أنقل لك نفس ردى السابق :

مناظرة إيه يا ابنى أنت ؟
أنت بتهزر ؟
و لا عاوز تضيع وقتى فى عبث ؟
أنت طلبت مرجع تاريخى لقصة أصحاب الفيل فأتيناك بمراجع فزعمت أنها تعتمد على القرآن
و أنا طلبت منك مراجع تاريخية :
لانشقاق البحر لبنى إسرائيل
و لتوقف الشمس ليشوع
و لقيام الموتى من القبور و دخولهم القدس من حوالى 2000 سنة طبقا لإنجيل متى
بشرط أن المراجع دى لا تكون معتمدة على الكتاب المقدس
يعنى مثلا
مؤرخ رومانى كتب فى مرجع تاريخى أن سنة 33 ميلادية تفتحت القبور و قام الموتى و الناس رأت الموتى يمشون فى شوارع القدس
أو
بردية فرعونية تقول أن البحر انشق و مشى فيه جيش فرعون خلف بنى إسرائيل ثم أغلق عليهم البحر فغرق الجيش بكامله
أو
مرجع تاريخى محايد يشهد أن من حوالى 3600 سنة حدثت ظاهرة غريبة و هى أن الشمس توقفت فى السماء و أن الناس فى مشارق الأرض و مغاربها أصابتهم الدهشة من تلك الظاهرة الفريدة

و دى أسئلة ليست للمناظرة بل هى للتعجيز
لأن لا توجد مراجع تاريخية محايدة غير معتمدة على الكتاب المقدس تشهد بصحة تلك القصص مما يثبت أن اعتراضك على أنه لا توجد مراجع تثبت وقوع قصة أصحاب الفيل اعتراض غير مقبول منك كمسيحي أو يهودى و أنك عليك أن تتحول إلى ملحد
لو عندك مراجع و لن تجد ضعها هنا لكن لن أفتح صفحة مناظرة بالطبع لأن ده عبث و تضييع وقت

المزيد من مواضيعي

و لقد آتينا لقمان الحكمة

إن فى ذلك لعبرة لمن يخشى

مخترع كلمة ( التثليث) مشرك فى نظر الكنيسة

النبي الكريم فى توراة السامرة

حقائق تبطل المسيحية و نتحدى

مرجع للنقد النصى للعهد الجديد

إعلان عن ترقيات جديدة

سفر رؤيا إبراهيم يحدد ميلاد النبي الكريم بدقة ... تحدى لليهود و النصارى

توقيع د/ عبد الرحمن

- ألا أدلك على ما هو أكثر من ذكرك الله الليل مع النهار ؟ تقول : الحمد لله عدد ما خلق ، الحمد لله ملء ما خلق ، الحمد لله عدد ما في السموات وما في الأرض ، الحمد لله عدد ما أحصى كتابه ، والحمد لله على ما أحصى كتابه ، والحمد لله عدد كل شيء ، والحمد لله ملء كل شيء ، وتسبح الله مثلهن . تعلمهن وعلمهن عقبك من بعدك الراوي:أبو أمامة الباهلي المحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم:2615 خلاصة حكم المحدث:صحيح ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة ) ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

[د/ عبد الرحمن]

برثولماوس لو لم نجد منك جدية فى الرد فقد يتم غلق الموضوع لأنك مجرد عابث و نترك الحكم للقارئ
و ما تنساش تصور الهبل اللى أنت بتعمله هنا ده و تنشره عندكم عشان أصحابك يقعدوا يصقفولك و يقولولك برافو عليك

المزيد من مواضيعي

الشيخ بن عثيمين رحمه الله و مسألة زواج الصغيرة

نبوءة ( تضرب على رءوسهم المعازف )

نبوءة رسول الله عن موالى دمشق

الرد على المسلم مأمور بالإيمان بالكتاب المقدس

دراسات علمية حول ماء زمزم

أسهل تفسير لتناقضات قيامة المسيح

إنجيل الديداكى يبطل الصلب و الفداء

أعياد المسلمين أجازة فى مدارس نيويورك

[* إسلامي عزّي *]

إضافة بسيطة لما تقدم به أخونا الحبيب عبد الرحمن :

----------------------

العضو النصراني البرثولماوس يحاول يائسا إغراق الموضوع بردوده الكسيحة العليلة ،حتى يذهب إلى بني جلدته مدعيا نصرا زائفا ، نافخا أوداجه وهو يقول : هه ! لقد أفحمتُ المسلمين ، وصلت معهم للصفحة رقم كذا و لم يقدموا دليلا على صحة قصة أصحاب الفيل ،

لذلك نرجو من أخوتنا الأفاضل و أخواتنا الفضليات عدم إضافة أي ردّ إلى أن يقدم النصراني البرثولماوس المطلوب منه ،

وجزاكم الله خيرا على مجهوداتكم .

--------------------------------------

رغم كوننا قدمنا بدل الدليل عشرة ، يأبى العضو النصراني إلاّ أن يصم أذنيه ، فلا يجد عن الجدال العقيم محيدا !
لكي نُقبر مزاعم النصراني الباطلة ،


دليل جديد على صدق قصة أصحاب الفيل :




كتاب :

موسوعة الطاعون والأوبئة: من العصور القديمة إلى الوقت الحاضر

Encyclopedia of Plague and Pestilence: From Ancient Times to the Present

الكاتب :

George C. Kohn

صفحة : 343





تتحدث الفقرة أعلاه عن وباء فتك بجيش أبرهة خلال حملته لتدمير الكعبة المشرفة ،
في محاولة منه لصرف الأنظار تجاه كنيسته التي بناها باليمن ،

------------------------------------
بين قوسين وكما أسلف أخي د/ عبد الرحمن :

ماوقع كان يفوق مدارك الجميع ،
و هو ما جعل البعض - بمن فيهم المصادر الأثيوبية و التاريخية - ينسب البثور التي ظهرت على جنود أبرهة على أنه وباء الجدري القاتل ،

------------------------------------




الفقرة أعلاه تقول : المقاتلون العرب كانوا في مواجهة هزيمة مؤكدة ، لكنهم نجوا بفضل مرض شديد ضرب جيش أبرهة ودمره بالكامل ، هذه الحملة سميت بوباء حرب الفيلة نسبة الى الفيل الأبيض الذي ركبه أبرهة أثناء دخوله مكة .
هذه الحرب وصفها لاحقا (later ) القرآن كتاب المسلمين المقدس في السورة 105،
طيور حملت الحجارة ورمت بها جيش أبرهة مما تسبب في تدميره بالكامل ،
كتابات أخرى أفادت بظهور البثور بشكل مفاجئ على جلد الجنود ( جنود ابرهة )
:
broke out on soldier's skin

شرح broke out :

تبدأ فجأة و أحيانا بعنف



----

الجميع مات بإستثناء جندي واحد ظل في المعسكرو لم يشارك في المعركة كما يقول الكتاب.

-----------------------------------------------------

ما يستفاد :

1- الكاتب أرتكز على وقائع تاريخية و ليس على القرآن الكريم بدليل قوله :

وُصفت فيما بعد ....

was later allegorically discribed

ونركز هنا على عبارة later أي فيما بعد مما يدل على كون القصة كانت معروفة قبل ذكرها في القرآن الكريم ،

2- القرآن الكريم ليس وحده من تطرق لقصة أبرهة بدليل قول الكاتب :
كتابات أخرى .....
other writings

3 - البثور ظهرت فجاة على جلد جنود أبرهة

(الوباء المفترض ظهر خلال المعركة )

pustules broke out on soldier's skin

----------------

السؤال هنا :

لم ظهرت البثور فجأة على جنود أبرهة و خلال المعركة فقط ، لأنه لو كان الجدري متفشيا في المعسكر قبل المعركة لما كان هناك ناج وحيد ولأصابته العدوى أيضا ؟؟؟؟؟

ملاحظة : كما يقول الكاتب الناجي الوحيد لم يشارك في المعركة و بالتالي لم يُصب .
القرآن الكريم لم يذكر قصة الناجي الوحيد فمن أين أستقى الكاتب المعلومة ؟؟؟

--------------

و نذكّر العضو النصراني :

برثولماوس لو لم نجد منك جدية فى الرد فقد يتم غلق الموضوع لأنك مجرد عابث و نترك الحكم للقارئ
و ما تنساش تصور الهبل اللى أنت بتعمله هنا ده و تنشره عندكم عشان أصحابك يقعدوا يصقفولك و يقولولك برافو عليك

الصور المصغرة للملفات المرفقة

     

S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

المزيد من مواضيعي

The Mihrab' s Guests [ 31 ]

Hölle - was ist das

إرفع رأسك عالياً فأنت مسلم !

Taraweeh _ Gebet 2018 / 15

Tarawih 2016 / 8

رسم كاريكاتوري يثير حفيظة الألمان الكاثوليك !!!

How Islam deals with women of war ???

معنى قاعدة : درء المفاسد مقدم على جلب المصالح

توقيع * إسلامي عزّي *

لوقا 3:8 ترجمة سميث وفاندايك وَيُوَنَّا امْرَأَةُ خُوزِي وَكِيلِ هِيرُودُسَ وَسُوسَنَّةُ وَأُخَرُ كَثِيرَاتٌ كُنَّ يَخْدِمْنَهُ مِنْ أَمْوَالِهِنَّ. **** https://mp3quran.net/ar/balilah سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ، منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ، وكلّ بلاء حسن أبلانا ، الحمدُ لله حمداً حمداً ، الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ، الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ، اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ، لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ، اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ، تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها * إسلامي عزّي * دليل جديد على صدق قصة أصحاب الفيل : كتاب : موسوعة الطاعون والأوبئة: من العصور القديمة إلى الوقت الحاضر Encyclopedia of Plague and Pestilence: From Ancient Times to the Present الكاتب : George C. Kohn صفحة : 343 تتحدث الفقرة أعلاه عن وباء الطاعون الذي فتك بجيش أبرهة خلال حملته لتدمير الكعبة المشرفة ، في محاولة منه لصرف الأنظار تجاه كنيسته التي بناها باليمن ، ------------------------------------ بين قوسين وكما أسلف أخي د/ عبد الرحمن : ماوقع كان يفوق مدارك الجميع ، و هو ما جعل البعض - بمن فيهم المصادر الأثيوبية و التاريخية - ينسب البثور التي ظهرت على جنود أبرهة على أنه وباء الجدري القاتل ، ------------------------------------

إضافة قيمة أخى الحبيب
و قد لفتت نظرى و بشدة الجملة التالية :
Other writings mention that pustules (blister-like swellings)broke out on soldiers' skin, leading many to conclude that this was a destructive epidemic of smallpox

الترجمة :
كتابات أخرى أشارت إلى ظهور انتفاخات صديدية بشكل مباغت على جلود الجنود مما أدى إلى استنتاج الكثيرين إلى أنه كان وباء جدرى مدمر

و ما يعنينى هو أن العبارة السابقة تعنى أن القول بأن ما أصاب جيش أبرهة هو مرض الجدرى هو مجرد استنتاج فحسب بسبب التغيرات المفاجئة التى ظهرت على جلودهم و التى هى سببها الحقيقي طبقا لما عرفه العرب المعاصرين للواقعة و قالوه فى أشعارهم و طبقا للقرآن الكريم هو الطير الأبابيل التى ألقت الحجارة على الجيش
بل و اختلف بعض الباحثين هل جيش أبرهة هلك بالطاعون أم الجدرى ؟
مما يثبت أن الحقيقة التاريخية الثابتة هى هلاك جيش أبرهة فى مكة و أن سبب هلاك الجيش هو استنتاجات من الباحثين
كما فى كتاب
Armies of pestilence
جيوش الأوبئة



على الرابط التالى :
http://books.google.com/books?id=djP...page&q&f=false

و من أراد قراءة التفاصيل فيمكنه الرجوع إلى صفحة 116 و 117
و كون جيش يتحرك لتدمير الكعبة
و يصل إلى مكة
ثم يهلك هلاك مفاجئ سواء كان بسبب الطير الأبابيل أو بسبب الجدرى لهو آية تشهد أن لبيت الله الحرام رب يحميه .... لا يجادل فيها سوي مستكبر
و الحمد لله على نعمة الإسلام

المزيد من مواضيعي

شبهة (الذباب كله فى النار)

حقائق تبطل المسيحية و نتحدى

موقع علمى به معجزتين للقرآن و هم لا يشعرون

نبوءة ( تضرب على رءوسهم المعازف )

لكل مسيحي معترض على الجزية ....هل أنت أعز نفسا من رسولك بولس ؟

شبهة سن زواج السيدة عائشة

نسف شبهة ( أين قالت اليهود عزير ابن الله ؟)

دراسة عن الفوائد الصحية للصوم