آخر 20 مشاركات |
|
أدوات الموضوع | أنواع عرض الموضوع |
رقم المشاركة :1 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
الرد على:- خطأ تاريخي في القرآن (4) - قصة حادثة الفيل
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله يقول صاحبنا :-
القارئ لكلام صاحبنا ممكن يظن أنه قد بحث وبحث ولم يجد،فهل له أن يدلنا على مصادر بحثه التي أسماها (مراجع تاريخية) ؟ وهل له أن يضع لنا روابطها إن كانت مُتاحة على الشبكة للإستفادة من علمه وأبحاثه؟ وهل له أن يضع ثمرة بحثه التي خرج لنا عن طريقها بهذه النتيجة ؟ المرجو أن يُجيبنا على كل هذا،وهذا كبداية :) بالنسبة لسؤالك،أين التاريخ من هذا ؟ هل من الممكن أن توضح لنا أي تاريخ تقصد حتى نُجيبك؟ وهل لك أن تفسر لنا عدم وجود إعتراض واحد من كفار قريش على مصداقية هذه القصة ؟ لماذا يا تُرى لم يعترضوا عليها ولم يُكذّبوا رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ لماذا لم يطعنوا في مصداقية القرآن إن كانت هذه القصة مُختلقة،وليس لها مرجع تاريخي عندهم ؟ هل من الممكن أن يُفسر لنا العلاّمة ويُجيب لنا على هذه الأسئلة ؟. . نحن في الإنتظار للمزيد من مواضيعي
الموضوع الأصلي :
الرد على:- خطأ تاريخي في القرآن (4) - قصة حادثة الفيل
-||-
المصدر :
مُنتَدَيَاتُ كَلِمَةٍ سَوَاءِ الدَّعَويِّة
-||-
الكاتب :
سيف الحتف
المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :2 (رابط المشاركة)
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
أحلى حاجة في النصراني ده إنه مش بيرد عليا خالص،ده بس عنده كلمتين محشورين في زوره وعايز يقولهم،يعني من الآخر بيعلّق على كلامي مش بيرد،والتعليق ده عشان يسد خانة وخلاص،ويضحك على المتابعين عنده،عشان يبقى إسمه رد على سيف الحتف،لكن هل يرقى تعليقه أن يكون رداً ؟ سنرى ما كتبه والحكم للقارئ.
في البداية هو بيقول :-
طيب ده أنا أفرحلك يا أستاذ إنك بدأت تبحث لأول مرة في حياتك،بس يا ترى أنت بحثت فعلاً؟ بالطبع لا فأنت تتمسح بمسمى البحث العلمي وأنت بعيد كل البعد عن البحث،فكل مواضيعك سطحية تافهة والله أتعفف من الرد عليها،ولكن كما يقول كتابك (جاوب الجاهل حسب حماقته..) عندما طلبت من المسيحي أن يأتي لي بمصادر بحثه لعله يُفيدنا بعلمه قال :-
اهدأ يا عزيزي،فين تضييع الوقت،هو أنا لما أطالبك بمصادر بحثك يبقى بضيع وقت؟ هو مش جنابك باحث؟ هو مش جنابك مش أعرف مني بآليات الحوار؟ ده أنت خبرة بردو،في خبرة يقول كدة؟:) عيب كدة أنت تشكك الناس في مصداقيتك!! ومرة أخرى أعيد طلبي مرة أخرى:- 1-
يقول صاحبنا عندما طلبت منه وضع روابط بحثه:-
لأ طبعاً يا عزيزي،ولكن لو أنت ركزت في كلامي كنت وفرت على نفسك شوية وكنت حتلاقيني قُلت بالحرف الواحد :-
أنا كنت مُتأكد إنك هتقول كدة،فوفرت عليك السؤال،ولكن يبدو إنك مش مركز في الكلام كويس،مش مهم أعرف السبب؛لأنه واضح :) أكرر طلبي مرة أخرى 2-
يقول عندما طلبت منه أن يخرج لنا بثمرة بحثه فقال :-
أنت خايف كدة ليه يا عزيزي؟ أنت مش بحثت؟ الواحد لما بيبحث وبينقب وبيفتش بيبقى سعيد بمصادر بحثه؛لأنها دليل على تعبه،ممكن بقى تفيدنا بما حباك الله به؟ أفدنا بمصادرك يا عزيزي رجاءً ولا تبخل علينا فدعنا ننهل من علمك ونستفيد من خبرتك :) أكرر طلبي مرة أخرى 3-
يقول صاحبنا عندما سألته عن أي تاريخ يقصده في سؤاله:-
للأسف مش متابع الكورة فمش هعرف أجاوب عليك،الحمد لله إستفدت منك بحاجة وهي إن البرازيل لعبت مع غزل المحلة،ودعني أخمن النتيجة، 3-0 لأسمنت أسيوط هو ده الرد العلمي الأكاديمي على سؤالي؟ وضّح طلبك يا عزيزي حتى أجيبك بدقة،أي تاريخ تقصد؟ هذا طلب توضيحي ويجب أن تُلبيه إن كنت تريد -بالفعل- رداً ! تقول عندما طلبت منك إعتراض واحد من كفار قريش:-
عارف يا أستاذ لو واحد مش بيفهم والله ما هيكتب اللي أنت كتبته ده،عارف ليه؟ لأنك مُتناقض وفي نفس السطور،منين بتقول إن الكفار قالوا على الرسول صلى الله عليه وسلم مجنون بجانب إستهزائهم الشديد منه،وأيضاً الرسول صلى الله عليه وسلم قتل من ينقد القرآن؟ لماذا لم يقتل من شتموه وسبوه يا تُرى؟ أنت مصدق نفسك؟ أنا دلوقتي بتكلم على إعتراض قريش على [سورة الفيل] هل عندك دليل واحد على إعتراضهم؟ دليل واحد فقط إن إستطعت،هل شكك أحد في مصداقية القصة؟ لا يوجد،هل قال أحد أن محمداً صلى الله عليه وسلم إختلقها،لايوجد!! أتحداك أن تأتي بدليل واحد على إعتراضهم،ولا تقل لي أنهم سيُقتلون،فهاهم كما نقلت لنا قد نقدوا القرآن قبل ذلك،فلماذا لم ينقدوه هنا يا تُرى ؟ بالإضافة إلى أن القصة نزلت في مكة في الوقت الذي كان الرسول صلى الله عليه وسلم في بداية الدعوة لم يؤذن له بالقتال ولا بالحرب ولا برد العدوان،فالرسول في هذه الفترة كان يتحمل السخرية والإستهزاء والله يرد عنه،ولم يستخدم الرسول السيف للدفاع عن الدين،إلا بعد الهجرة،وهذه السورة مكية ياعزيزي،فكيف سيقتلهم كما تدعي؟ :) أما بخصوص من تنقل عنه المُسمى بشاكر النابلسي،فاقرأ في هذا الموقع عن هذا المُنحرف الذي تستشهد به :- . http://www.saaid.net/Warathah/Alkharashy/m/67.htm . في إنتظار مصادر ردك على ما طلبته،وإن إستمريت في مسلسل اللف والدوران وحاوريني يا كيكيا،سيضاف الموضوع لسلسلة الإفلاس الكبيرة بتاعت حضرتك :) المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :3 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ويستمر الإفلاس وهروب النصراني من طلباتي،وبم إنه لم يتعلم كيفية الحوار،أقصد أننا لم نصل طبعاً لمستواه العالي،فسينتقل الموضوع لسلسلة الإفلاس الرسمي لهذا الغِر :)
موقع ويكيبيديا هو الموقع الأول للمراجع التاريخية على مستوى الشبكة العنكبوتية،والذي يستخدمه هذا الغِر،هذا هو مرجعه التاريخي،هذا هو ثمرة بحثه،هذا هو عصير علمه الذي بحث عنه،موقع ويكيبديا،أنت آخر يا عزيزي إنك تقعد في البيت كدة
التكرار يعلم الشطار،قلنا أن سورة الفيل مكية ووقتها كان الرسول مُستضعف في مكة والمسلمين لا يستطيعون رد الإيذاء عن أنفسهم،وكان قريش تكيل لهم من العذاب والتنكيل الشديد،فكيف سيقتلون مُعارضيهم،هو أنت بتفهم من المرة الكام يا شاطر ؟؟ هفضل أقولك دي الفترة المكية ومكانش فيها قتال من جانب المسلمين تقولي يقتلوا...طب ليه المسلمين مقتلوش الكفار وهم في مكة؟ ليه المسلمين مقتلوش المتطاولين على الكفار في مكة؟ الإجابة لأنهم كانوا ضعفااااااء !! يا رب يفهم
مش بقولك خليك كدة
نعم
لا تحاول التشتيت يا عزيزي فهو لن يُفيدك،الكفار لم يعترضوا على القصة،ولم يقولوا محمد كذّاب فقد إختلق قصة لم تعرفها العرب..هذا ثابت في التاريخ الإسلامي،ولم يعترض أحد نهائياً على هذا،وإلا لكان هذا مادة جيدة للهجوم على القرآن..لكن لم يُهاجم أحد مصداقية سورة الفيل..لأنها صحيحة 100%
رداً على طلب الحوار الثنائي حول الأخطاء التاريخية الوهمية في القرآن الكريم محور موضوعك مُنتهي؛لأن الرسول لم يؤذن له بالقتال في مكة،والسورة مكية،والرسول لم يُقاتل أحد في مكة يا متعالم !! |
رقم المشاركة :4 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
مما سبق نعرف أن لاتوجد وثيقة تاريخيية تثبت أن هذه القصة حدثت وهنا يكون القرآن ليس كتاب من عند الله لايستطيع مسلم على وجة الكرة الأرضية أثبات أن هذه القصة حدثت تاريخياً. وعلى العموم نقول للرفع لعل نجد الرد |
رقم المشاركة :5 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
أخواتى الرجاء أن تفهموا ما تؤمنوا بة وليس عن طريق العواطف والمشاعر يكون الكتاب من عند الله الى متى تتمسكون بهذه التعاليم وتتركون حياتكم فى التهلكة.؟ أستيقظوا كل ما هو جميل فى القرآن منقول........وكل ما هو ### فى القرآن فهو الجديد علينا المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ
10.12.2012 الساعة 19:01 . و السبب : إتأدبى يا شاطرة
|
رقم المشاركة :6 (رابط المشاركة)
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
مش عارف أضحك أم أبكى السؤال مطروح بيقول هل توجد وثيقة تاريخيية تثبت صحة هذه القصة .؟ الاخ السيف لم يرد على السؤال بل يقوم بسرد سؤال تلو الآخر
نشتم فنبارك على العموم الشتيمة التى تصدرها أظهرت أن لا يوجد أجابة نهائى فالحوار معاكم ما هو الا كلام انشاء فقط رودد حقيقة ..........رودد اكاديمية مفيش يارب ارحم كيف أثق أن هذه القصة قصة حقيقة .؟ هل من أجابة |
رقم المشاركة :7 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
قلنا أن عدم إنكار كفار قريش لسورة الفيل و هى تتلي بينهم بل و دخولهم فى الإسلام بعد فتح مكة دون أن ينكرها أحد لهو دليل على صدقها فالحادثة وقعت عام مولد النبي صلى الله عليه و سلم و سورة الفيل مكية أى أنها نزلت و عمر النبي صلى الله عليه و سلم يتراوح ما بين 40 و 53 سنة و بالتأكيد حين نزلت كان هناك من أهل مكة من هو أكبر من النبي صلى الله عليه و سلم ب 10 سنوات مثلا أو أكثر يعنى كان عمرهم حين وقعت الحادثة 10 سنين مثلا أى أنهم رأوها و وعوها و لو كان النبي صلى الله عليه و سلم يتحدث عن شئ لم يروه لقالوا له ( أنت تتحدث عن أشياء لم تقع ) و أظن أنى ضربت لك المثال التالى قبل كدة : لو أنا زعمت أنى نبي و أنى تنزل على آيات من عند الله و زعمت أن أثناء العدوان الثلاثى على مصر سنة 56 ظهرت طير أبابيل تلقى حجارة على جيوش الأعداء ما موقف الناس ؟ سيقولون لى أنت مدعى و تتحدث عن أشياء لم تحدث خصوصا أن كثيرين ممن عاشوا أحداث العدوان الثلاثى سنة 1956 ما زالوا على قيد الحياة حتى الآن فى عام 2012 يا رب تكون فهمت ما أقصده المزيد من مواضيعي
|
الأعضاء الذين شكروا د/ عبد الرحمن على المشاركة : | ||
رقم المشاركة :8 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
و بالنسبة للمراجع التاريخية فالقصة موجودة فى كتب السيرة حتى لو لم تكن مراجع تاريخية محايدة و لكنها تدل على أن قصة أصحاب الفيل كانت معروفة بين العرب : السيرة لابن هشام http://sirah.al-islam.com/Page.aspx?...D=160&TOCID=38 الروض الأنف http://sirah.al-islam.com/Page.aspx?...D=162&TOCID=22 المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :9 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
فضلا عن أن الشعر العربي خلد القصة : نقلا عن كتاب الروض الأنف http://sirah.al-islam.com/Page.aspx?...D=162&TOCID=25 ما قيل في صفة الفيل من الشعر قال ابن إسحاق : فلما رد الله الحبشة عن مكة ، وأصابهم بما أصابهم به من النقمة أعظمت العرب قريشا ، وقالوا : هم أهل الله قاتل الله عنهم وكفاهم مئونة عدوهم فقالوا في ذلك أشعارا يذكرون فيها ما صنع الله بالحبشة وما رد عن قريش من كيدهم . فقال عبد الله بن الزبعرى بن عدي بن قيس بن عدي بن سعيد بن سهم بن عمرو بن هصيص بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر - ص 133 - تنكلوا عن بطن مكة إنها كانت قديما لا يرام حريمها لم تخلق الشعرى ليالي حرمت إذ لا عزيز من الأنام يرومها سائل أمير الجيش عنها ما رأى ولسوف ينبي الجاهلين عليمها ستون ألفا لم يئوبوا أرضهم ولم يعش بعد الإياب سقيمها كانت بها عاد وجرهم قبلهم والله من فوق العباد يقيمها قال ابن إسحاق : يعني ابن الزبعرى بقوله بعد الإياب سقيمها أبرهة ، إذ حملوه معهم حين أصابه ما أصابه حتى مات بصنعاء . وقال أبو قيس بن الأسلت الأنصاري ثم الخطمي ، واسمه صيفي . قال ابن هشام : أبو قيس : صيفي بن الأسلت بن جشم بن وائل بن زيد بن قيس بن عامرة بن مرة بن مالك بن الأوس : ومن صنعه يوم فيل الحبو ش إذ كلما بعثوه رزم محاجنهم تحت أقرابه وقد شرموا أنفه فانخرم وقد جعلوا سوطه مغولا إذا يمموه قفاه كلم فولى وأدبر أدراجه وقد باء بالظلم من كان ثم فأرسل من فوقهم حاصبا فلفهم مثل لف القزم تجض على الصبر أحبارهم وقد ثأجوا كثؤاج الغنم قال ابن هشام : وهذه الأبيات في قصيدة له . والقصيدة أيضا تروى لأمية بن أبي الصلت . قال ابن إسحاق : وقال أبو قيس بن الأسلت فقوموا فصلوا ربكم وتمسحوا بأركان هذا البيت بين الأخاشب فعندكم منه بلاء مصدق غداة أبي يكسوم هادي الكتائب كتيبته بالسهل تمسي ، ورجله على القادفات في رءوس المناقب فلما أتاكم نصر ذي العرش ردهم جنود المليك بين ساف وحاصب فولوا سراعا هاربين ولم يؤب إلى أهله ملحبش غير عصائب - ص 134 - قال ابن هشام : أنشدني أبو زيد الأنصاري قوله على القاذفات في رءوس المناقب وهذه الأبيات في قصيدة لأبي قيس ، سأذكرها في موضعها إن شاء الله . وقوله " غداة أبي يكسوم " : يعني : أبرهة كان يكنى أبا يكسوم . قال ابن إسحاق : وقال طالب بن أبي طالب بن عبد المطلب : ألم تعلموا ما كان في حرب داحس وجيش أبي يكسوم إذ ملئوا الشعبا فلولا دفاع الله لا شيء غيره لأصبحتم لا تمنعون لكم سربا قال ابن هشام : وهذان البيتان في قصيدة له في يوم بدر سأذكرها في موضعها إن شاء الله تعالى . قال ابن إسحاق : وقال أبو الصلت بن أبي ربيعة الثقفي في شأن الفيل ويذكر الحنيفية دين إبراهيم عليه السلام . قال ابن هشام : تروى لأمية بن أبي الصلت بن أبي ربيعة الثقفي إن آيات ربنا ثاقبات لا يماري فيهن إلا الكفور خلق الليل والنهار فكل مستبين حسابه مقدور ثم يجلو النهار رب رحيم بمهاة شعاعها منشور حبس الفيل بالمغمس حتى ظل يحبو كأنه معقور لازما حلقة الجران كما قط ر من صخر كبكب محدور حوله من ملوك كندة أبطا ل ملاويث في الحروب صقور خلفوه ثم ابذعروا جميعا كلهم عظم ساقه مكسور كل دين يوم القيامة عند الل ه إلا دين الحنيفة بور قال ابن هشام : وقال الفرزدق - واسمه هشام بن غالب أحد بني مجاشع بن دارم بن مالك بن حنظلة بن مالك بن زيد مناة بن تميم - يمدح سليمان بن عبد الملك بن مروان ، ويهجو الحجاج بن يوسف ويذكر الفيل - ص 135 - وجيشه فلما طغى الحجاج حين طغى به غنى قال إني مرتق في السلالم فكان كما قال ابن نوح سأرتقي إلى جبل من خشية الماء عاصم رمى الله في جثمانه مثل ما رمى عن القبلة البيضاء ذات المحارم جنودا تسوق الفيل حتى أعادهم هباء وكانوا مطرخمي الطراخم نصرت كنصر البيت إذ ساق فيله إليه عظيم المشركين الأعاجم وهذه الأبيات في قصيدة له . قال ابن هشام : وقال عبد الله بن قيس الرقيات . أحد بني عامر بن لؤي بن غالب يذكر أبرهة - وهو الأشرم - والفيل كاده الأشرم الذي جاء بالفي ل فولى وجيشه مهزوم واستهلت عليهم الطير بالج ندل حتى كأنه مرجوم ذاك من يغزه من الناس يرجع وهو فل من الجيوش ذميم وهذه الأبيات في قصيدة له . ولدا أبرهة قال ابن إسحاق : فلما هلك أبرهة ، ملك الحبشة ابنه يكسوم بن أبرهة وبه كان يكنى ، فلما هلك يكسوم بن أبرهة ملك اليمن في الحبشة أخوه مسروق بن أبرهة . - ص 136 - - ص 137 - حول الشعر الذي قيل في الفيل وقوله تنكلوا عن بطن مكة إنها . وهذا خرم في الكامل وقد وجد في غير هذا البيت - ص 133 - - ص 134 - - ص 135 - في أشعار هذا الكتاب الخرم في الكامل ولا يبعد أن يدخل الخرم في متفاعل فيحذف من السبب حرف كما حذف من الوتد في الطويل حرف وإذا وجد حذف السبب الثقيل كله فأحرى أن يجوز حذف حرف منه وذلك في قول ابن مفرغ هامة تدعو صدى بين المشقر واليمامة وهو من المرفل والمرفل من الكامل . ألا ترى أن قبله وشريت بردا ليتني من بعد برد كنت هامة |
رقم المشاركة :10 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
بالمناسبة هناك قصة غريبة حول صلب المسيح و قيامته فى إنجيل متى إصحاح 27 50 ثُمَّ صَرَخَ يَسُوعُ ثانِيَةً بِصَوتٍ مُرتَفِعٍ، وَأسلَمَ الرُّوحَ. 51 فَانشَقَّتْ سِتارَةُ الهَيكَلِ [f] إلَى نِصْفَينِ مِنْ فَوقٍ إلَى أسفَلِ، وَاهتَزَّتِ الأرْضُ، وَتَشَقَّقَتِ الصُّخُورُ، 52 وَانفَتَحَتِ القُبُورُ، وَقامَتْ أجسادُ كَثِيرِينَ مِنَ المؤمِنينَ المُقَدَّسينَ الَّذِينَ كانُوا قَدْ ماتُوا. 53 وَبَعْدَ أنْ قامَ يَسُوعُ، خَرَجَتْ تِلْكَ الأجسادُ مِنْ قُبُورِها، وَدَخَلَتْ إلَى المَدِينَةِ المُقَدَّسَةِ، وَظَهَرَتْ لِكَثِيرِينَ. يعنى القبور فتحت و خرج الموتى من القبور و دخلوا المدينة المقدسة و ظهروا لكثيرين و الغريب أننا لا نجد مراجع تاريخية تتحدث عن قيام كثير من الموتى و دخولهم أورشليم عند حادثة الصلب أو القيامة ممكن تستشهد بمراجع تاريخية تثبت تلك القصة الموجودة فى إنجيل متى ؟ و سلملى على المراجع التاريخية |
العلامات المرجعية |
الكلمات الدلالية |
الرد, القرآن, تاريخي |
الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار ) | |
أدوات الموضوع | |
أنواع عرض الموضوع | |
|
|
الموضوعات المتماثلة | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
الرد على:- خطأ تاريخي في القرآن (2) | الصلب عند الفراعنة | سيف الحتف | إجابة الأسئلة ورد الشبهات حول القرآن الكريم | 19 | 30.06.2017 12:10 |
الرد على:- خطأ تاريخي في القرآن (5) - هل اتهم اليهود مريم عند الولادة | سيف الحتف | إجابة الأسئلة ورد الشبهات حول القرآن الكريم | 10 | 23.05.2016 01:20 |
الرد على:- خطأ تاريخي في القرآن (3) | عقوبة الصلب ثم القتل ! | سيف الحتف | إجابة الأسئلة ورد الشبهات حول القرآن الكريم | 6 | 05.03.2012 20:34 |
رد شبهة: الرضاعة من ماء الفحل | سيف الحتف | إجابة الأسئلة ورد الشبهات حول السيرة و الأحاديث النبوية الشريفة | 2 | 07.12.2010 18:56 |
الرد على شبهة أن الإسلام هو من تسبب فى حادثة نجع حمادى المؤسفة - قناة الرحمة | Ahmed_Negm | رد الشبـهـات الـعـامـــة | 2 | 15.02.2010 23:37 |