آخر 20 مشاركات
رمّم ثقوب قلبك بالقرآن ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          مومِسات في سلسلة نسب يسوع ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          معبود الكنيسة هو أحد النغول (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          كيف تكسب قلب زوجتك ؟ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          من أجمل ما قيل في رحمة الربّ العليّ ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الربّ القدّوس أرحم من المرأة بولدها (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          لماذا نرفض كتاب النصارى المقدس ؟؟؟ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الأنبا إيلاريون : أنا ربكم الأعلى وإيّاي فأطيعون ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          فيديو: محاضرات المهندس ايمن عبد الرحيم (تكوين وعى المسلم المعاصر) رووووعه (الكاتـب : د. نيو - )           »          تلاوات عذبة للشيخ القارئ بندر بليلة (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          بابا الفاتيكان يطلب من ربّه أن يستيقظ من أجل فيروس كورونا ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          قالوا: ربكم ظلم المرأة وأعطاها نصف ميراث الرجل ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          ميراث المرأة المسلمة واليهودية والمسيحية (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة تستطيب بها الروح (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          نشكر الانجيل (الكاتـب : مؤمن ابراهيم داود - آخر مشاركة : * إسلامي عزّي * - )           »          سورة الحاقّة كاملةً : الشّيخ القارئ بندر بليلة (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة آسرة لسورة التغابن (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          وأَنجینا موسىٰ ومن مَّعهُۥۤ أجمعین (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          L'exode : mythe ou réalité (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Midian : sur les routes de l'Exode (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )


رد
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :1  (رابط المشاركة)
قديم 13.04.2012, 21:28

بَرثُولَماوُس

موقوف

______________

بَرثُولَماوُس غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 05.02.2012
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 191  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
12.12.2014 (08:38)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي اعتراضات الزميل برثولماوس حول موضوع (هل عرف الآباء الأوائل التثليث؟)


بسم الله القوى ................
اعتراضات الزميل برثولماوس موضوع الآباء الأوائل التثليث؟) اقتباس اعتراضات الزميل برثولماوس موضوع الآباء الأوائل التثليث؟)
اعتراضات الزميل برثولماوس موضوع الآباء الأوائل التثليث؟)

التعليق على ما سبق :

أغناطيوس الأنطاكى يعتقد أن الأب و الابن و الروح القدس هم ثلاثة و ليسوا واحد له ثلاثة أسماء
و لم يقل أغناطيوس أبدا أن الثلاثة هم الإله الواحد و لكنه أكد أنهم ثلاثة
فهو بالتالى لم يعرف عقيدة التثليث بصورتها الحالية التى تنادى بأن الأب و الابن و الروح القدس ليسوا ثلاثة آلهة و لكن إله واحد

و تجدر الإشارة إلى أن أغناطيوس كان يعتقد بأن الأب أعظم من الابن و أن الابن خاضع للأب و هو ما يخالف عقيدة التثليث الحالية
اعتراضات الزميل برثولماوس موضوع الآباء الأوائل التثليث؟) اعتراضات الزميل برثولماوس موضوع الآباء الأوائل التثليث؟)

عندما اقول لك نفس وروح وجسد فهل ينفع اقول هولاء واحد .؟
بالطبع لا
الاب مع الابن مع الروح القدس ثلاثة فى واحد
اعتراضات الزميل برثولماوس موضوع الآباء الأوائل التثليث؟) اقتباس اعتراضات الزميل برثولماوس موضوع الآباء الأوائل التثليث؟)
اعتراضات الزميل برثولماوس موضوع الآباء الأوائل التثليث؟)
لم يعرف عقيدة التثليث بصورتها الحالية التى تنادى بأن الأب و الابن و الروح القدس ليسوا ثلاثة آلهة و لكن إله واحد
اعتراضات الزميل برثولماوس موضوع الآباء الأوائل التثليث؟) اعتراضات الزميل برثولماوس موضوع الآباء الأوائل التثليث؟)

الله ينور عليك يعنى عقيدة الثالوث عقيدة مسيحيية عرف معرفش هذا يرجع الى فهمك ويرجع علىى أنك تبحث عن شىء فى ذهنك وتاتى فى الاخر بين ضلوع أنفاسك حزينة مقولة الاب اعظم من الابن فهنا عن مكانة الابن عندما تجسد فى ناسوت فتكون أقلية المكانة وهذا لا ينفى أشارت عديدة تثبت انهم فى تساوى ومثال على ذلك انا والاب واحد ابى الكرمة وانا الكرام والكثيروالكثير وجزء ابي اعظم مني في اليوناني
ο πατηρ μου μειζων μου εστιν
او باتير مو مايدزون مو ايستين
وكلمة مايدزون
من قاموس سترونج
G3187
μείζων
meizōn
mide'-zone
Irregular comparative of G3173; (literally or figuratively, specifically in age): - elder, greater (-est), more.
( حرفيا او معنويا وبخاصه في العمر ) اقدم اعظم
قاموس ثيور
G3187
μείζων
meizōn
Thayer Definition:
1) greater, elder,
اعظم اقدم
ابي اعظم او اقدم من الحاله التي انا فيها الان لان بالطبع اللاهوت اقدم من بشرية يسوع


اعتراضات الزميل برثولماوس موضوع الآباء الأوائل التثليث؟) اقتباس اعتراضات الزميل برثولماوس موضوع الآباء الأوائل التثليث؟)
اعتراضات الزميل برثولماوس موضوع الآباء الأوائل التثليث؟)
من الرسالة إلى الفلبينيين
Epistle to the Philippians

من الإصحاح السابع
نقرأ التالى :

And how, again, does Christ not at all appear to you to be of the Virgin, but to be God over all, and the Almighty? Say, then, who sent Him? Who was Lord over Him? And whose will did He obey? And what laws did He fulfil, since He was subject neither to the will nor power of any one

الترجمة :

و أيضا كيف لا يظهر المسيح لكم مولودا من العذراء و لكن يظهر لكم على أنه الله الكائن على الكل القوى الجبار ؟ قولوا إذا من أرسله ؟ من كان ربه و سيده ؟ لمشيئة من كان مطيعا ؟ أى قوانين أتمها إن لم يكن خاضعا لمشيئة أو قوة أى أحد ؟


و مما سبق نستطيع أن نقول بكل ثقة أن أغناطيوس لم يؤمن بنفس عقيدة النصارى حاليا فهو كان يؤمن أن الأب و الابن و الروح القدس ثلاثة و لم يكن يعلم أنهم واحد و أيضا كان يعتقد بأن المسيح خاضع للأب و أن الأب هو رب المسيح و سيده و هو ما يناقض عدم وجود أى تمايز بين الأقانيم فى عقيدة التثليث الحالية
اعتراضات الزميل برثولماوس موضوع الآباء الأوائل التثليث؟) اعتراضات الزميل برثولماوس موضوع الآباء الأوائل التثليث؟)

اولا اين المرجع
ثانياً الاب والابن والروح القدس ثلاثة فعدم قولة انهم فى واحد هذا ليس نفى لوجود رسالات آخرى يعبر عن حقيقة الثالوث
والدليل
وقد سبق ذلك القديس اغناطيوس الأنطاكى ( الثيئوفورس) وهو أول بطريرك لأنطاكية بعد عصر الرسل، وعلى اسمه يسمى كل بطاركة الكرسي الأنطاكى (مار اغناطيوس يعقوب الثالث– مار اغناطيوس زكا الأول..). كتب عن الروح القدس في رسائله باختصار لكن فى وعى أصيل بخصوص دوره في الكنيسة. وتكلم عن الثالوث معاً في فقرتين، في إحداهما يجعل الترتيب هو: الابن والآب والروح القدس أى أنه يعتبر الروح القدس ضمن الثالوث وواحد في الجوهر لكن متمايز من حيث الأقنوم.
[2] The Ante Nicene Fathers, Vol 1, Ignatius, Eerdmans Pub. Com., Grand Rapids, Michigan, reprinted 1978, Epistle of Ignatius to the Magnesians, chapter 13 p. 64; quoted by Stanley M. Burgess, The Spirit and the Antiquity of the Church, Hendrickson Pub. USA, 1984.


من رسالته الي افسس الاعداد الموجوده في السرياني واليوناني
The Epistle of Ignatius to the Ephesians Shorter and Longer Versions
وفي تحيته في بداية الرسالة
Ignatius, who is also called Theophorus, to the Church which is at Ephesus, in Asia, deservedly most happy, being blessed in the greatness and fulness of God the Father, and predestinated before the beginning [485] of time, that it should be always for an enduring and unchangeable glory, being united [486] and elected through the true passion by the will of the Father, and Jesus Christ our God: Abundant happiness through Jesus Christ, and His undefiled grace.
ويقول يسوع المسيح الهنا
فهل نحتاج شهاده اقوي من هذه التحيه التي يقول فيها يسوع المسيح الهنا ؟


المراجع ......
موقع سات تكلا

موقع الدكتور هولى بايبل

روح أبينا الذى يتكلم فينا



للمزيد من مواضيعي

 






رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :2  (رابط المشاركة)
قديم 13.04.2012, 22:22
صور إبراهيم قندلفت (يحيى أبو صبيح الإلياسي) الرمزية

عضو شرف المنتدى

______________

إبراهيم قندلفت (يحيى أبو صبيح الإلياسي) غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 15.03.2012
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 358  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
09.07.2014 (18:53)
تم شكره 214 مرة في 115 مشاركة
افتراضي


يا برثولماوس لم تجب بعد على هذه الجملة من رواية مرقس الإنجيلية ـ الفصل 13
32 وأمَّا ذلِكَ اليومُ أو تِلكَ السّاعةُ فلا يَعرِفُهُما أحَدٌ، لا الملائِكَةُ في السَّماءِ ولا الابنُ، إلاَّ الآبَ.

كيف يكون يسوع هو الله إن لم يكن يعرف متى تقوم الساعة ويقول إن الله يعرفها





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :3  (رابط المشاركة)
قديم 14.04.2012, 09:52

د/ عبد الرحمن

مدير المنتدى

______________

د/ عبد الرحمن غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 05.08.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 3.946  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
29.07.2022 (04:59)
تم شكره 1.077 مرة في 699 مشاركة
افتراضي


للأسف يا برثولماوس أنك لا تقرأ ما أكتبه باهتمام و إن قرأته ربما لا تستوعبه
فتسأل أساسا أسئلة مجاب عنها من قبل و الأغرب أننى وضعت لك رابط لموضوع به إجابة سؤالك فى مناظرتنا الأولى التى من الواضح أنك اكتفيت بالهروب فيها دون أن تقرأ ما أكتبه باهتمام
و سيتم الرد عليك اليوم مساء بمشيئة الله تعالى







توقيع د/ عبد الرحمن

- ألا أدلك على ما هو أكثر من ذكرك الله الليل مع النهار ؟ تقول : الحمد لله عدد ما خلق ، الحمد لله ملء ما خلق ، الحمد لله عدد ما في السموات وما في الأرض ، الحمد لله عدد ما أحصى كتابه ، والحمد لله على ما أحصى كتابه ، والحمد لله عدد كل شيء ، والحمد لله ملء كل شيء ، وتسبح الله مثلهن . تعلمهن وعلمهن عقبك من بعدك

الراوي:أبو أمامة الباهلي المحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم:2615
خلاصة حكم المحدث:صحيح
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)


رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :4  (رابط المشاركة)
قديم 14.04.2012, 10:18

بَرثُولَماوُس

موقوف

______________

بَرثُولَماوُس غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 05.02.2012
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 191  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
12.12.2014 (08:38)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


اقتباس
يا برثولماوس لم تجب بعد على هذه الجملة من رواية مرقس الإنجيلية ـ الفصل 13
32 وأمَّا ذلِكَ اليومُ أو تِلكَ السّاعةُ فلا يَعرِفُهُما أحَدٌ، لا الملائِكَةُ في السَّماءِ ولا الابنُ، إلاَّ الآبَ.

كيف يكون يسوع هو الله إن لم يكن يعرف متى تقوم الساعة ويقول إن الله يعرفها

يا حول الله يا رب اى علاقة هذا بموضوعنا الاصلى .؟
نحن نتكلم عن الاباء الاوائل عن معرفتهم للثالوث الاقدس وليس عن شبهة هل كان يعلم المسيح الساعة ام لا.؟
عايز أفند مشاركة مشاركة قمت بلصقها حضرتك من المواقع الاسلامية وقلت لك سابقا كف عن هذة الالة الذميمة ومازلت مٌصر ....
أتفضل فند ردى نقطة نقطة كما أفعل وأثبت أنها خطا والا اعترف بالحقيقة لكى يرتفع شان حضرتك فى موازيين الحوارات .....


بخصوص الشبهة افتح موضوع مستقل ولك أعرف حضرتك ان الشبهة ليس لها قيمة ان يرد عليها صعبة هذة .؟
اقتباس
للأسف يا برثولماوس أنك لا تقرأ ما أكتبه باهتمام و إن قرأته ربما لا تستوعبه


انت مجرد الة قص ولصق ما الا من المواقع الاسلامية
اقتباس
به إجابة سؤالك فى مناظرتنا الأولى



الحمد لله عندما تترك الالة الذميمة








رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :5  (رابط المشاركة)
قديم 14.04.2012, 11:21

د/ عبد الرحمن

مدير المنتدى

______________

د/ عبد الرحمن غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 05.08.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 3.946  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
29.07.2022 (04:59)
تم شكره 1.077 مرة في 699 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس
انت مجرد الة قص ولصق ما الا من المواقع الاسلامية

يا ريت ترتقى بأسلوب حوارك شوية فهو يدل على أخلاقك و تربيتك
كما أن الكل يعلم هو أنه لا يدفعك أن تقول على أنى آلة للصق هو ما لقيته من هزيمة نكراء أدت إلى فرارك فى مناظرتنا الأولى
فأنا بالفعل أتفهم شعورك بالهزيمة المدوية
و بما أنى مجرد آلة قص و لصق يا ريت تخبرنى من أين نسخت موضوع :
هل عرف الآباء الأوائل التثليث ؟

ثانيا
سأقوم بعمل اختبار بسيط لقدراتك العقلية
لأنى بالفعل أريد أن أعلم مدى استيعابك لما أكتبه


الرد على اعتراضك ستجده هنا :
https://www.kalemasawaa.com/vb/t17295.html

خصوصا فى المشاركة رقم 10

تفضل اقرأ الموضوع مرة و 2 و 3 حتى أعود اليوم مساء إن شاء الله
و أخبرنى هل فهمت من الموضوع الرد على استفسارك أم أنك لم تفهم شئ ؟





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :6  (رابط المشاركة)
قديم 14.04.2012, 11:26

د/ عبد الرحمن

مدير المنتدى

______________

د/ عبد الرحمن غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 05.08.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 3.946  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
29.07.2022 (04:59)
تم شكره 1.077 مرة في 699 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس
بخصوص الشبهة افتح موضوع مستقل ولك أعرف حضرتك ان الشبهة ليس لها قيمة ان يرد عليها صعبة هذة

يا برثولماوس
بالله عليك متى ستستوعب ما أقوله و تتمكن من كتابة أسماء الإشارة بصورة صحيحة بالهاء و ليس بالتاء المربوطة ؟

هل الكتابة الصحيحة صعبة عليك إلى تلك الدرجة ؟

من العجيب حقا أن يكون مستواك الهزيل هو مستوى الأعضاء البارزين فى منتديات النصارى





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :7  (رابط المشاركة)
قديم 14.04.2012, 14:51
صور إبراهيم قندلفت (يحيى أبو صبيح الإلياسي) الرمزية

عضو شرف المنتدى

______________

إبراهيم قندلفت (يحيى أبو صبيح الإلياسي) غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 15.03.2012
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 358  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
09.07.2014 (18:53)
تم شكره 214 مرة في 115 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس
يا حول الله يا رب اى علاقة هذا بموضوعنا الاصلى .؟
نحن نتكلم عن الاباء الاوائل عن معرفتهم للثالوث الاقدس وليس عن شبهة هل كان يعلم المسيح الساعة ام لا.؟Roman][/FONT]

أليس يسوع الأب الأول للكنيسة؟ أتكفر بالمسيحية؟
المسيح قال في إنجيل مرقس ومتى أنه لا يعرف متى تقوم الساعة وقال إن الله وحده يعرفها!

من رواية مرقس الإنجيلية ـ الفصل 13
32 وأمَّا ذلِكَ اليومُ أو تِلكَ السّاعةُ فلا يَعرِفُهُما أحَدٌ، لا الملائِكَةُ في السَّماءِ ولا الابنُ، إلاَّ الآبَ.


فهل يعني هذا أن المسيح عليه السلام كان يرى نفسه إلهاً؟!!

الضوء ساطع...

** 10 آ 43
وَمِنْهُمْ مَنْ يَنْظُرُ إِلَيْكَ أَفَأَنْتَ تَهْدِي الْعُمْيَ وَلَوْ كَانُوا لَا يُبْصِرُونَ 43
*





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :8  (رابط المشاركة)
قديم 14.04.2012, 22:26

د/ عبد الرحمن

مدير المنتدى

______________

د/ عبد الرحمن غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 05.08.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 3.946  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
29.07.2022 (04:59)
تم شكره 1.077 مرة في 699 مشاركة
افتراضي


طبعا لم يرد برثولماوس على اختبار قدراته الفكرية
لأنه إما أ،ه قرأ الرابط فلم يفهم شيئا أو قرأ الرابط ففهم و رأى أن شبهته لا معنى لها





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :9  (رابط المشاركة)
قديم 14.04.2012, 23:00

د/ عبد الرحمن

مدير المنتدى

______________

د/ عبد الرحمن غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 05.08.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 3.946  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
29.07.2022 (04:59)
تم شكره 1.077 مرة في 699 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس
بسم الله القوى ................


عندما اقول لك نفس وروح وجسد فهل ينفع اقول هولاء واحد .؟
بالطبع لا
الاب مع الابن مع الروح القدس ثلاثة فى واحد


و من أين أتيت أصلا بأن العلاقة بين الأب و الابن و الروح القدس كالعلاقة بين النفس و الروح و الجسد ؟
أين دليلك من كلام المسيح على ما تقوله ؟
أين دليلك من الكتاب المقدس ؟

لو أتيتنى فى الكتاب المقدس بنص يقول :
العقيدة الصحيحة هى أن الله الواحد له ثلاثة أقانيم هى الأب و الابن و الروح القدس

سأعتنق عقيدة التثليث
ما رأيك ؟

أريد نص يتيم فى الكتاب المقدس - غير نص رسالة يوحنا المضاف لأغراض لاهوتية طبقا لمراجعكم - ينص على عقيدة التثليث

أريد نص وحيد يتيم فى كتابك المقدس يشرح عقيدة الثالوث نص واحد فقط

فإن لم تجده و لن تجده فمن أتيت بعقيدتك ؟

أما أنا فعقيدتى واضحة الأب هو الله الحقيقي وحده

عقيدتى عقيدة صافية بسيطة

عقيدتى هى ما خرج من فم السيد المسيح عليه و على نبينا أفضل الصلاة و أتم السلام

عقيدتى هى ما قاله سيدى رسول الله المسيح :

وَالحَياةُ الأبَدِيَّةُ هِيَ أنْ يَعرِفُوكَ أنتَ اللهُ الحَقِيْقِيُّ وَحدَكَ، وَأنْ يَعرِفُوا يَسُوعَ المَسِيحَ الَّذِي أرسَلْتَهُ.

أما أنت فمن أين أتيت بعقيدتك ؟

عقيدتى ما قاله سيدى المسيح أن الأب هو إلهه :

إنِّي سَأصْعَدُ إلَى أبِي وَأبِيْكُمْ، وَإلَى إلَهِي وَإلَهِكُمْ.›»

أما أنت فمن أين أتيت بعقيدتك ؟

عقيدتى ما قاله أقرب المقربين من سيدى المسيح الحوارى الجليل بطرس أن المسيح عبد الله :


اع-3-12: </SPAN>فلما رأى بطرس ذلك، كلم الشعب قال: ((يا بني إسرائيل، لماذا تعجبون من ذلك؟ ولماذا تحدقون إلينا، كأننا بذات قوتنا أو تقوانا جعلناه يمشي؟
اع-3-13: </SPAN>إن إله إبراهيم وإسحق ويعقوب، إله آبائنا، قد مجد عبده يسوع


أما أنت فمن أتيت بعقيدتك ؟

من أين أتيت بأن العلاقة بين الأب و الابن و الروح القدس مثل العلاقة بين النفس و الروح و الجسد

الأب أرسل الابن
فهل الجسد يرسل النفس مثلا ؟

الابن شهادته لنفسه لا تكفى فيشهد له آخر هو الأب
فهل الجسد آخر بالنسبة للنفس ؟


طبقا لبولس الأب سيخضع كل شئ للابن و فى النهاية يخضع الابن للأب
فهل النفس تخضع للجسد ؟

فرجاء لا تستخف بعقولنا كما يستخف قساوستكم بعقولكم ....






رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :10  (رابط المشاركة)
قديم 14.04.2012, 23:29

د/ عبد الرحمن

مدير المنتدى

______________

د/ عبد الرحمن غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 05.08.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 3.946  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
29.07.2022 (04:59)
تم شكره 1.077 مرة في 699 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس
الله ينور عليك يعنى عقيدة الثالوث عقيدة مسيحيية عرف معرفش هذا يرجع الى فهمك ويرجع علىى أنك تبحث عن شىء فى ذهنك وتاتى فى الاخر بين ضلوع أنفاسك حزينة مقولة الاب اعظم من الابن فهنا عن مكانة الابن عندما تجسد فى ناسوت فتكون أقلية المكانة وهذا لا ينفى أشارت عديدة تثبت انهم فى تساوى ومثال على ذلك انا والاب واحد ابى الكرمة وانا الكرام والكثيروالكثير وجزء ابي اعظم مني في اليوناني
ο πατηρ μου μειζων μου εστιν
او باتير مو مايدزون مو ايستين
وكلمة مايدزون
من قاموس سترونج
G3187
μείζων
meizōn
mide'-zone
Irregular comparative of G3173; (literally or figuratively, specifically in age): - elder, greater (-est), more.
( حرفيا او معنويا وبخاصه في العمر ) اقدم اعظم
قاموس ثيور
G3187
μείζων
meizōn
Thayer Definition:
1) greater, elder,
اعظم اقدم
ابي اعظم او اقدم من الحاله التي انا فيها الان لان بالطبع اللاهوت اقدم من بشرية يسوع



و إن كنت أفهم ما علاقة ما أتيت به بموضوعنا ؟
لكن واضح أنك تحب النقل من القواميس و التلوين حتى تعطى من أمامك إيحاء بأن ردك قوى و هو ليس سوى صفر على الشمال

طيب نفترض أن الكلمة معناها أقدم أيضا
ما المشكلة ؟
أنا ممكن أستشهد بالنص لأثبت عدم أزلية المسيح
و هو ما يناقض عقيدتك و يوافق عقيدة أريوس فقد نادى بأن الأب كان قبل أن يكون الابن
فما دام الأب أقدم من المسيح
فبداهة أن المسيح ليس أزليا
و بالتالى فهو ليس إله
أما ما تقوله من أن أبي أعظم منى معناها أن الأب أعظم من المسيح و هو متجسد فهو ليس سوي اختراع اخترعه قساوستكم ليضحكوا به على عقولكم حتى تؤمنوا بالعقائد التى اخترعها آباؤكم الأوائل على الرغم من أن المسيح كان ينادى بعكسها

و بينى و بينك يا برثولماوس فهم كنيستك طوال قرنين من الزمان فى القرن الثانى و الثالث عندما كانت تؤمن كنيستك بفكرة التابعية التى تنادى بأن الأب أعظم من الابن و أن الابن خاضع للأب

و سأضع لك للمرة الثالثة و أنت حتى الآن فى كل مرة تتهرب من الرد
سأضع لك للمرة الثالثة ما يثبت اعتقاد كنيستك الأولى أن الأب أعظم من الابن طوال قرنين من الزمان :







نقرأ مرة أخرى ما كتبه القس

اقتباس
* فإن لم يكن الأقتراب للحقيقة والمعرفة هما شيء كامل (ولن يتم هذا حرفياً) فحينئذ ستصبح عملية الاستيضاح هذه هي عملية غير كافية وفي حالات كثيرة تصبح عملية خطيرة لأنه من السهل أن يقدم لاهوتي تفسيراً على أنه أصيل وسليم ويكون في الواقع هو نتاج فكرى وعقلى وغير واقعى وحينئذ سنكون أمام ظاهرة الهرطقة بعينه
* فمثلاً في حالة العلاقة بين الآب والابن، فأن عملية استيضاح الحقيقة هنا تعنى التعبير عن تلك العلاقة بمصطلح (هومواوسيوس) ذلك التعبير لا يوجد في الكتاب المقدس بالحرف الواحد بل إن النصوص المتعلقة به (بهذا المصطلح) لو فسرت بالطرق والوسائل الفلسفية فقط فإنها لن تقودنا إلى فهم واضح لمعنى المصطلح (هومواوسيوس) وعندما مر حوالي قرنين، ساد خلالهما الشك بسبب الفكرة القائلة بخضوع الابن للآب في القرنين الثانى والثالث أنتهت الكنيسة إلى حقيقة عبرت عنها باصطلاح (هومواوسيوس).
* فلو أن النصوص المتعلقة بهذا الأمر أوضحت بشكل مباشر معنى هذا المصطلح لما عرفت الكنيسة تلك المشاكل لمدة قرنين من الزمن وعندما توصلت الكنيسة إلى إيضاح للمعنى الحقيقى لهذا المصطلح الذي يتعلق بخلاص أو أهلاك المؤمنين، فإن هذا يعنى أنها وصلت إليه بإستعلان أو إستنارة إلهية.

الآن سنثبت إن شاء الله من المراجع النصرانية أن فكرة خضوع الابن للأب أى التابعية كانت سائدة بين علماء المسيحية فى القرن الثانى و الثالث
لكن المجمع المسكونى الثانى فى القسطنطينية سنة 381 م اعتبر وجود تمايز بين الأقانيم هرطقة
تعالوا نرى ...





أقوال الآباء تدل على أن المسيح إله جزئي


إن الدارس والذي ينظر في إيمان الآباء يجد أنهم لم يؤمنوا بلاهوت المسيح الكامل بل قالوا ونادوا بحسب إيمانهم أن المسيح إله من درجة أدني من الإله الآب وأن الروح القدس إله أدني من المسيح وهذا ما يسميه العلماء نظرية التدني أو التبعية فننظر الآن إلى هؤلاء الآباء وإيمانهم لكي نري بأعيننا ما قولناه سابقاً .


أوريجانوس والإله المتدني


أوريجانوس هو واحد من أهم آباء الكنيسة الأولي ولد سنة 185 م فيعلق على إيمانه الأنبا بيشوي مطران دمياط وكفر الشيخ والبراري ودير القديسة دميانة وسكرتير المجمع المقدس فيقول :
(ونادى أريوس بأن الله لم يكن دائماً آب، بل مر وقت لم يكن فيه أباً. وأن اللوغوس غريب عن الجوهر الإلهى وليس منه. وهو لا يعرف الله تماماً بل لا يعرف طبيعته تمام المعرفة. وأنه خُلق لأجلنا لكى يخلقنا الله بواسطته كأداة. ولم يكن له وجود إلا بدعوة الله له للوجود من أجل محبته لنا.
كما أنكر ألوهية الروح القدس، وبذلك يكون قد أنكر الثالوث القدوس. وفى ذلك تبع نظرية التدنى subordination التى نادى بها أوريجانوس . )
مقالة بعنوان
( مجمع نيقية : أفكار آريوس الهرطوقية والرد على بعضها)
http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Al-Magame3-Al-Maskooneya/Encyclopedia-Coptica_Councils_06-Magma3-Nikeya-03-Afar-Arius-Wal-Rad-3aleiha.html

ويعلق أيضاً الدكتور أسد رستم مؤرخ الكرسي الأنطاكي على إيمان أوريجانوس فيقول :

كتاب آباء الكنيسة للدكتور أسد رستم المؤرخ الأنطاكي صفحة 131 .

ويعلق أيضاً الدكتور القس حنا الخضرى على إيمان أوريجانوس القائل بأن الابن إله أقل درجة من الله الآب فيقول :








كتاب تاريخ الفكر المسيحي – الدكتور القس حنا الخضري صفحة 559 , 560 .


يوستينوس مهرطق أم شهيد ؟


يعتقد أن النصارى أن يوستينوس هو من أعظم الآباء عند النصارى ويستشهدوا بيه في العديد من الكتابات لأنه واجه اليهود كما يعتقدوا بالحُجة والدليل وقد ولُد حوالي سنة 100 م فيؤمن بنفس الإيمان ويصرح بيه في حواره مع تريفون اليهودي فيقول :




كتاب الدفاع عن المسيحية – الحوار مع تريفون –للقديس يوستينوس صفحة 22 .
( 1 : 13 , 3 : 4 )

ويعلق الدكتور القس حنا الخضري على هذا الإيمان فيقول :




كتاب تاريخ الفكر المسيحي – الدكتور القس حنا الخضري صفحة 453 .


العلامة ترتليان المشرك !


العلامة ترتليان كما يقول عنه النصارى ولُد سنة 160 م فيقول النصارى عنه بأنه أول من اخترع كلمة التثليث أو الثالوث فقد ورد في قاموس الكتاب المقدس :
(والكلمة نفسها (التثليث او الثالوث) لم ترد في الكتاب المقدس، ويظن ان اول منصاغها واخترعها واستعملها هو ترتليان في القرن الثاني للميلاد . ثم ظهر سبيليوسببدعته في منتصف القرن الثالث وحاول ان يفسر العقيدة بالقول (ان التثليث ليس امراًحقيقياً في الله لكنه مجرد اعلان خارجي، فهو حادث مؤقت وليس ابدياً )

قاموس الكتاب المقدس – نخبة من العلماء واللاهوتيين صفحة 232 .
http://popekirillos.net/ar/bible/dictionary/read.php?id=4318

وأيضاً دائرة المعارف الكتابية تقول نفس هذا الكلام :
(وكانت الكنيسة تهتدي في كل المواقف بصيغة المعمودية " ( مت 28 : 19 )، وجعلت منها أساسا "لقانون الإيمان ". وكان لترتليان اكبر الأثر ــ بقوة حواره ــ في التعبير عن عقيدة الثالوث بصيغة قوية محددة. ولعله هو أول من استخدم كلمة " الثالوث )
دائرة المعارف الكتابية نخبة من العلماء واللاهوتيين - الجزء الثاني صفحة 439.

وترتليان بحسب ما وصلنا من كتاباته تثبت أيضاً أن إيمانه بالمسيح كأوريجانوس فيقول عنه الدكتور القس حنا الخضري :








كتاب تاريخ الفكر المسيحي – الدكتور القس حنا الخضري صفحة 528 , 529 .
وقد ذكر أيضاً في موسوعة آباء الكنيسة والتي حررها عادل فرج عبد المسيح الجزء الثاني صفحة 175 .

وأيضاً قد قيل في موسوعة آباء الكنيسة والذي حررها الأستاذ عادل فرج عبد المسيح فيقول عن ترتليان وإيمانه بأن المسيح إله أقل من الله الآب وأن الآب أعظم منه :




موسوعة الآباء الكنيسة – الجزء الأول - المحرر المسئول عادل فرج عبد المسيح صفحة 235 .



ثيوفيلوس الانطاكي


ثيوفيلوس الأنطاكي هو أحد الآباء الأولين والذي يقال أنه توفي بعد سنة 180 م ويستشهد به الكثير من القساوسة وهذا أيضاً من ضمن الآباء الذين نادوا بفكر التبعية أو التدني فيعلق عليه الدكتور القس حنا الخضري فيقول :




كتاب تاريخ الفكر المسيحي – الدكتور القس حنا الخضري صفحة 464 .


هيبوليتس


من الآباء العظام في الكنيسة الأرثوذكسية والكاثوليكية ويحتمل أنه ولُد سنة 175 م فكان أيضاً يؤمن بمثل هذه الأفكار السابقة فيقول عنه الدكتور القس حنا الخضري :




هكذا يؤمن أغلب آباء الكنيسة الأولي بنظرية التدني وأن المسيح هو إله أقل من الله الآب وأن الروح القدس إله ولكن أقل الإبن والذي يدعوا إلى الغرابة أن هؤلاء قد إستشهدوا بنصوص من الكتاب المقدس وقد تسلم أغلبهم مفهوم هذا الإيمان من معلميه وسابقيه والسؤال الذي نسأله الآن هل الكتاب المقدس يدعم فكرة أن المسيح إله من درجة أقل؟




رأينا أن كثير من الآباء الأوائل فى القرنين الثانى و الثالث كانوا يؤمنون بالتابعية أى تابعية الابن للأب و أن الأب أعظم من الابن

لننطلق فى الزمن إلى أواخر القرن الرابع سنة 381 م

و نرى الهرطقات و البدع التى رفضها مجمع القسطنطينية

نقلا عن كتاب المجامع المسكونية المقدسة للأنبا بيشوى
http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Encyclopedia-Coptica-History__006-Magma3-Elk-Kostantinea-381.html

اقتباس
2) مجمع القسطنطينية 381 م
Council of Constantinople بعد أن جاهد البابا أثناسيوس ضد البدعة الآريوسية سنينا عديدة وبعده استراحت الكنيسة من هذه البدعة الوخيمة والخطيرة جدا على الكنيسة ظهرت عدة بدع في نهاية القرن الرابع الميلادى وذلك في زمان الإمبرطور المسيحى الأرثوذكسى ثيئودوسيوس الكبير وكان ذلك سنة 381 م الذي أصدر مرسوما إمبراطورى سنة 381 م يأمر فيه بهدم المعابد الوثنية وتحويلها إلى كنائس.
أما البدع التي ظهرت في ذلك الوقت وهى:
1-بدعة أبوليناريوس أسقف اللازقية.
2-بدعة أوسابيوس مجدد تعاليم سابليوس.
3-بدعة مكدونيوس أسقف القسطنطينية المعزول.


تعالوا نتعرف على بدعة أبوليناريوس التى رفضها المجمع

اقتباس
بدعة أبوليناريوس أسقف اللازقيه:
وقد أشتهر بمهاجمة للآريوسيه وشدة دفاعه عن لاهوت السيد المسيح له والمجد وفيما هو يدافع سقط في بدعة شنيعة إذ قال بان " لاهوت السيد المسيح قد قام مقام الروح الجسدية وتحمل الآلام والصلب والموت مع الجسد، كما إنه اعتقد أيضاً بوجود تفاوت بين الأقانيم فقال: الروح القدس عظيم والأبن اعظم، أما الآب فهو الأعظم.
وقد فند أيضاً لالقديس اثناسيوس هذه البدعة في مجمع مكانى بالأسكندرية سنة 362 م وأظهر فساد هذه البدعة غير أن أبوليناريوس لم يرجع عن راية.
وبعد أن ناقشة القديس في المجمع ولم يرجع عن رأيه وظل على عناده فحكم عليه بالحرم وجردوه من رتبته.

و لا تعليق !!

الإيمان السائد بين كثير من الآباء فى القرن الثانى و الثالث و هو التابعية و القول بأن الأب أعظم من الابن أصبح هرطقة فى نهاية القرن الرابع و من تمسك به حكم عليه بالحرم و جرد من رتبته !!!!!





رد باقتباس
رد

العلامات المرجعية


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 
أدوات الموضوع
أنواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
هل عرف الآباء الأوائل التثليث ؟ د/ عبد الرحمن التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء 32 08.12.2012 14:11
صفحة التعليقات على الحوار مع العضو برثولماوس بن الإسلام الحوار الإسلامي / المسيحي 35 07.03.2012 03:58



لوّن صفحتك :