التعليق على موضوع منطقية بطلان ادعاء الوهية المسيح بنص توما ( ربى والهى ! )

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب أولا فى مثالك الديه من حق الدولة يعنى لازم تدفع مش من حق القاضى التصرف فيها ثانيا القاضى مش هايموت نفسه عشان مجرم . أما المثال الى أكثركم يذكره وهو خطاء ايضا تقولون اذا جاء أحد ليدفع عنك دينك فيجب أن تقبله لأنه عدل بالحكم ورحم بتنفيذ الحكم فى نفسه . وهذ ا سوء فهم فكان المفروض أن يقال اذا جاء من له الدين يخلصنى من الدين حتى يناسب الموقف وهذا بالتأكيد لا يصح لأنه سيدفع الدين لنفسه ولكنه اذا أراد أن يخلصنى فعلا من الدين يقول لى سامحتك فى الدين فلا تدفعه

سلامي للجميع

لو قال له سامحتك فهذا سيكون ضد العدل الالهي , فصفة الرحمة في الله لا تجور علي صفة العدل فيه , فكلا الصفتين متكاملتين في الله , ولذا فداء المسيح حقق الشرطين معا , عندما مات المسيح الفادي تحقق العدل الالهي , وقبل ذبيحة المسيح وكان دمه فداء للبشرية جميعها , وعادت العلاقة بينه وبين البشر كما كانت قبل سقوط ادم وحواء , ولذا يقول الكتاب عن ذبيحة المسيح الكفارية

" الرحمة و الحق التقيا البر و السلام تلاثما " (مز 85 : 10)

فبذبيحة المسيح التقي الحق او العدل مع الرحمة , وهكذا لم تجور صفة من صفات الله علي صفة اخري لان كل صفات الله متكاملة

لماذا لم تجب علي سؤالي السابق وهو

لماذا الله لم يقل لابراهيم كفاية كده يا ابراهيم ولا تمد يدك الي ابنك , ولماذ قدم ذبيح لفداء ابن ابراهيم ؟

للمزيد من مواضيعي

 

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم

طبعا انت لم ترد على المثال و مش مهم ترد لأن انا لا أحب الجدال العقيم ولكن ندخل على سؤالك على طول

اقتباس لماذا الله لم يقل لابراهيم كفاية كده يا ابراهيم ولا تمد يدك الي ابنك , ولماذ قدم ذبيح لفداء ابن ابراهيم ؟

لكى تفهم حاول أن تعمل مقارنة بين زبيحة ابراهيم وبين الفداء المزعوم

1- هل سينا ابراهيم أو سيدنا اسماعيل فعلا خطية أستوجبت الفداء أم أن هذا ابتلاء واختبار يعنى لايوجد شئ يستوجب الحكم يعنى انت بتفكيرك هاتقول هذا ليس عدل ان يحكم عليه بدون خطيه
2- الفداء كان من عين المفتدى عنه أم أقل درجه يعنى بمفهومك المفروض يكون الفداء انسان برده والآ يمكن أن يفتدى عن الخطيه الاصليه بخروف عظيم واحنا عارفيين أن الخروف بدون خطيه
3- من المعروف انك لما تيجى تفدى بتفدى بحاجه أقل قيمه
4- عندك لما الخروف ذبح هل قام تانى لو قام تانى يبقى مفيش فداء تم
5- هل طلب الله فداء قبل ذلك بشرى أو فداء بصلب أى ليس ذبح
6- قارن بين خطيئة أدم و أى خطية تفعل الان فالخطايا متساويه الله أمر الآ تفعل وتفعل فلماذا لم يكرر الله الفداء بنفسه فى هذه أوفى ذبيحة سيدنا ابراهيم بما انه سيقوم ثانيا
7- إنجيل متى 5: 22

وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ، وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ، وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ.

فما هى فائدة الفداء اذا تساوى الذى يقول يا أحمق مع غير المؤمن بالفداء على حسب أعتقادكم ! أى ما تأثير الفداء
والربط ده موضوع لى فى المنتدى يوضح أن الخطايا تغفر بدون فداء
https://www.kalemasawaa.com/vb/t15581.html

المزيد من مواضيعي

هل الخطية أو الطباع الفاسدة تورث

ماذا كان يقصد بولس ؟ و إشكالات " عُظَمَاءِ هذَا الدَّهْرِ " عند الأباء والمفسرين

هل مريم أخت هارون !؟

الرجاء و الدواء ليسوا في الفداء و يسوع يحسم قضية الملكوت

سؤال و الرد عليه / هل كلَّم الله عزَّ وجلَّ نبيَّنا محمَّداً صلى الله عليه وسلم ؟

البابا شنودة و الأنبا رافائيل يؤكدان أن المسيح لم يقل أنا الله بصراحه و وضوح

الرد على الزعم أن النبي - صلى الله عليه وسلم - توفي ولم يترك للمسلمين قرآنا مدونا

الرد على الزعم أن تقديس المسلمون للكعبة و الحجر الأسود عبادة وثنية

توقيع الشهاب الثاقب

هل الله يُعذب نفسه لنفسه!؟هل الله يفتدى بنفسه لنفسه!؟هل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولود!؟ يعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون راجع الموضوع التالي طريق الحياة و أدلة ساطعه على عدم الفداء

آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ 06.12.2011 الساعة 14:43 .

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب لكى تفهم حاول أن تعمل مقارنة بين زبيحة ابراهيم وبين الفداء المزعوم 1- هل سينا ابراهيم أو سيدنا اسماعيل فعلا خطية أستوجبت الفداء أم أن هذا ابتلاء واختبار يعنى لايوجد شئ يستوجب الحكم يعنى انت بتفكيرك هاتقول هذا ليس عدل ان يحكم عليه بدون خطيه 2- الفداء كان من عين المفتدى عنه أم أقل درجه يعنى بمفهومك المفروض يكون الفداء انسان برده والآ يمكن أن يفتدى عن الخطيه الاصليه بخروف عظيم واحنا عارفيين أن الخروف بدون خطيه 3- من المعروف انك لما تيجى تفدى بتفدى بحاجه أقل قيمه 4- عندك لما الخروف ذبح هل قام تانى لو قام تانى يبقى مفيش فداء تم

سلامي للجميع

يا عزيزي هل تعرف ما هو تعريف الفداء ؟!!!

اجرة الخطية موت وبالتالي من يخطئ اجرته الموت , والفداء كائن اخر بريء ( لابد ان يكون بريء لانه ان كان مذنب فهو ايضا يستحق الموت وبالتالي يحتاج الي فادي اخر ) يموت محل الاخر المذنب يعني بدلا من تنفيذ حكم الموت في المذنب يتم تنفيذ حكم الموت في اخر بريء حتي يتم انقاذ المذنب من حكم الموت

يعني تعريف الفداء كائن بريء يقبل حكم الموت بدلا من اخر مستحق للموت

هكذا كل الذبائح التي امر الله بتقديمها , فهي كانت رمز لذبيحة المسيح الكفارية , خروف بريء ينفذ فيه حكم الموت حتي ينجو صاحبه من حكم الموت نفسه ويسمي هذا كفارة عنه !!!!

الخطية موجهة ضد الله فلابد ان يكون الفادي غير محدود حتي يستطيع ان يكفر عن كل الخطايا علي مر العصور ولكن لمن ؟ لمن يؤمن بقيمة كفارة دم المسيح الذي سفكه علي الصليب , فالايمان شرط اساسي لنوال الفداء المستحق بدم المسيح

الله افتدي ابن ابراهيم بذبح عظيم ؟ هل تعرف معني ذبح عظيم , فلماذا اطلق عليه وصف عظيم مع انه كبش لا طلع ولا نزل

او ما هو سر العظمة في هذا الكبش ؟

سر العظمة انه يمثل ذبيحة المسيح , فان كان دم كبش قادر ان ينقذ انسان واحد من الموت فكم يكون قيمة دم المسيح كلمة الله المتجسد يقول الكتاب :

13- لانه ان كان دم ثيران و تيوس و رماد عجلة مرشوش على المنجسين يقدس الى طهارة الجسد.

14- فكم بالحري يكون دم المسيح الذي بروح ازلي قدم نفسه لله بلا عيب يطهر ضمائركم من اعمال ميتة لتخدموا الله الحي. ( عب 9 )

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب فما هى فائدة الفداء اذا تساوى الذى يقول يا أحمق مع غير المؤمن بالفداء على حسب أعتقادكم ! أى ما تأثير الفداء والربط ده موضوع لى فى المنتدى يوضح أن الخطايا تغفر بدون فداء https://www.kalemasawaa.com/vb/t15581.html

يا عزيزي كلنا خطاة ولا يوجد انسان واحد بلا خطية وكل من يخطئ فعليه حكم الموت , ولكن من يتوب ويحتمي بكفارة المسيح فهو ينقل خطيته الي حساب المسيح , فيكفر عنها المسيح بدمه , وبالتالي ينجو من حكم الموت كما يقول الكتاب

"في هذه هي المحبة ليس اننا نحن احببنا الله بل انه هو احبنا و ارسل ابنه كفارة لخطايانا "(1يو 4 : 10)

" و هو كفارة لخطايانا ليس لخطايانا فقط بل لخطايا كل العالم ايضا " (1يو 2 : 2)

تحياتي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[الشهاب الثاقب]

نفس الاسلوب بتتبعه الكلام بتعنا فى اتجاه وانت مبرمج على اتجاه تانى يعنى الى بتعرف تفتى فيه بتفتى والى متعرفش تلف وتدور بحاجات انت حافظه وطبعا بتضحك على نفسك و تقول أن الروح القدس حالل عليك واحنا مش هنفهم الى انت فاهمه ما علينا

انت أقتبست الكلام وشطحت بعيد فى أحلام وأوهام

اقتباس 2- الفداء كان من عين المفتدى عنه أم أقل درجه يعنى بمفهومك المفروض يكون الفداء انسان برده والآ يمكن أن يفتدى عن الخطيه الاصليه بخروف عظيم واحنا عارفيين أن الخروف بدون خطيه 4- عندك لما الخروف ذبح هل قام تانى لو قام تانى يبقى مفيش فداء تم

دى اجابتك

اقتباس اجرة الخطية موت وبالتالي من يخطئ اجرته الموت , والفداء كائن اخر بريء ( لابد ان يكون بريء لانه ان كان مذنب فهو ايضا يستحق الموت وبالتالي يحتاج الي فادي اخر ) يموت محل الاخر المذنب يعني بدلا من تنفيذ حكم الموت في المذنب يتم تنفيذ حكم الموت في اخر بريء حتي يتم انقاذ المذنب من حكم الموت

طبعا انت تقصد هنا الموت المعنوى الذى هو الموت عن الله و ألآ لو كان الموت الجسدى بما أن الفداء تم فكان لابد أن يرفع الموت فلا يموت أحد ولو دخلت الرابط الذى وضعته
ستجد مفارقه جميله فى نصوص حزقيال 18 فيها تضاد وتقول بعد التوبه وعمل البر( حياة يحى لايموت ) يعنى مفيش حاجه للفداء بتاعك ووضحتلك فى النقطه 2 ان الفداء تم بجنس غير جنس المفتدى بة وكمان أنه فى خرفان بدون خطية
وقلت كمان

اقتباس الخطية موجهة ضد الله فلابد ان يكون الفادي غير محدود حتي يستطيع ان يكفر عن كل الخطايا علي مر العصور ولكن لمن ؟ لمن يؤمن بقيمة كفارة دم المسيح الذي سفكه علي الصليب , فالايمان شرط اساسي لنوال الفداء المستحق بدم المسيح

بما انك تؤمن أن اللاهوت غير محدود ومتحد فى الناسوت وايضا تؤمن ان اللاهوت فى كل مكان يعنى متحد كمان فى الخروف أذن الشروط بتاعتك منطبقة على الخروف بلى خطيه وفيه اتحاد بلاهوت غير محدود فلماذا ترضى لله التعذيب والصلب والموت ولا تريدها للخروف أعلم انك هتقولى ما انا الهى خروف وده مش سب حسب نصوص كتابك

اقتباس يا عزيزي كلنا خطاة ولا يوجد انسان واحد بلا خطية وكل من يخطئ فعليه حكم الموت , ولكن من يتوب ويحتمي بكفارة المسيح فهو ينقل خطيته الي حساب المسيح , فيكفر عنها المسيح بدمه , وبالتالي ينجو من حكم الموت كما يقول الكتاب "في هذه هي المحبة ليس اننا نحن احببنا الله بل انه هو احبنا و ارسل ابنه كفارة لخطايانا "(1يو 4 : 10) " و هو كفارة لخطايانا ليس لخطايانا فقط بل لخطايا كل العالم ايضا " (1يو 2 : 2)

بس كلامك يناقد النص الى يقول من قال يا أحمق يكون مستوجب نار جهنم وبعدين لما المسيح يحمل عنكم خطاياكم تقدر تقولى انت عايش ليه ما دام الهك لم يطلب عبادته و كمان انت تفعل المعاصى وتدخل الملكوت يعنى ينهى الله فى العهد القديم فى الوصايا عن الكبائر و فى نفس الوقت تنتهك ويتحملها يبقى لازمتها ايه منعها أذا كان منعها زى فعلها
أنظر الى الله فى الاسلام منزه عن كل نقص و عن كل مثيل أو شبيه أو ضعف لا يكافؤه أحد يغفر وهو فى مكانه على العرش مستوبكيفية تليق بجلالة وعظمتة سبحانه لا نعلمها نحن نثبت ما أثبته الله لنفسه وأثبته الرسول عن الله على مراد الله بدون تأويل أو تعطيل أو تشبيه أوتكييف أو تمثيل أو تجسيد والله بخلاف ذلك سبحانه منزه عن كل هذا

المزيد من مواضيعي

ترجمة كتاب تحريف أقوال يسوع ، من حرف الكتاب المقدس و لماذا !؟ بارت إيرمان

لماذا لا نكون مثل يسوع !؟ و هل يسوع بلا خطية !؟

أيهما يهوه يا نصارى !؟

أحبوا أعدائكم و أبغضوا أخواتكم و أقربائكم حتى لا تنالوا الحياة الأبدية

The emergence of deviant Christianity after Christ

ما فائدة هذه الأشياء للاهوت !!!؟

الغريب هذه المرة أن الكتاب المقدس يشهد على نفسه بالتحريف

سيف التهامي شماس سابق يعمل عقله

آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ 06.12.2011 الساعة 18:44 .

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب طبعا انت تقصد هنا الموت المعنوى الذى هو الموت عن الله و ألآ لو كان الموت الجسدى بما أن الفداء تم فكان لابد أن يرفع الموت فلا يموت أحد ولو دخلت الرابط الذى وضعته ستجد مفارقه جميله فى نصوص حزقيال 18 فيها تضاد وتقول بعد التوبه وعمل البر( حياة يحى لايموت ) يعنى مفيش حاجه للفداء بتاعك ووضحتلك فى النقطه 2 ان الفداء تم بجنس غير جنس المفتدى بة وكمان أنه فى خرفان بدون خطية

سلامي للجميع

لا لا .. اقصد الموت الابدي او النهائي وهو الطرح في بحيرة النار والكبريت او النار الابدية وهذه هي التي خلصنا منها المسيح بفدائه علي الصليب

اما بخصوص حزقيال ( 18) فالله كان يصحح مثل كان اليهود يتناولونه وهو :

2- ما لكم انتم تضربون هذا المثل على ارض اسرائيل قائلين الاباء اكلوا الحصرم و اسنان الابناء ضرست.

3- حي انا يقول السيد الرب لا يكون لكم من بعد ان تضربوا هذا المثل في اسرائيل. ( حز 18)

ما علاقة هذا بموضوع الفداء ؟!!!

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم

قولت لك قبل كده بلاش تتبع اسلوب الهروب وتنتقل من نقطه لنقطة بدون رد
المشاركه السابقة تتحدث عن هل يوجد حاجه للفداء أم لا بناءا على نص التكوين ونصوص حزقيال ولم أجد عندك رد بل هروب .
أولا ردعلى النقطه التى نحن فى صددها ثم ننتقل الى هل الله فى العهد القديم هو المسيح أم لا ؟ وهل فادى تعنى الفداء بالجسد أم لا ؟ وهل كلمة فادى تعنى الفداء بالصلب أم بذبيحه أم لها معنى أخر ؟ و هل فادى هو فداء مخصص أم معمم ؟ و هل ... الخ

لكنى لن أسمح لك بالدخول الى حلقة مفرغه أكرر المشاركه ولا أريدك أن تدخل فى نقطه أخرى الآ عندما ننتهى من نقطة هل يوجد حاجة للفداء أم لا ؟

اقتباس أرجع للنقطه الجوهريه سفر التكوين 2: 17 وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ». حزقيال 18 21 فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها وحفظ كل فرائضي وفعل حقا وعدلا فحياة يحيا . لا يموت 22 كل معاصيه التي فعلها لا تذكر عليه. في بره الذي عمل يحيا و حزقيال26:18-28 26 إذا رجع البار عن بره وعمل إثما ومات فيه، فبإثمه الذي عمله يموت 27 وإذا رجع الشرير عن شره الذي فعل، وعمل حقا وعدلا، فهو يحيي نفسه 28 رأى فرجع عن كل معاصيه التي عملها فحياة يحيا. لا يموت 30 من أجل ذلك أقضي عليكم يا بيت إسرائيل، كل واحد كطرقه، يقول السيد الرب. توبوا وارجعوا عن كل معاصيكم، ولا يكون لكم الإثم مهلكة فهذه مفارقه جميله من كان الحكم عليه موتا تموت فبعد التوبه الحكم حياة يحيى فالذى قال هذا قال ذاك فان كان من العدل تطبيق حكم الموت فمن الرحمة والعدل تطبيق حكم حياة يحى بعد التوبه والرجوع عن المعاصى فلابد من تطبيق حكم حياة يحى على كلامك و يبقى مفيش فداء وهو المطلوب اثباته وكانت التفسيرات كذلك العلامة أوريجانوس[181]. والموت الثالث هو ما قيل عنه "دعالموتي يدفنون موتاهم" (مت 8: 22). بهذا الموت لا يموت الجسد فقط بل والنفس أيضًا، لأن "النفس التي تخطئ هي تموت" (حز 18: 4) تموت عن الرب لا من خلال ضعف الطبيعة وإنما من خلال ضعف ارتكاب المعصية. هذا الموت ليس تركا لهذه الحياة بل هو السقوط في الخطأ. إذن الموت الروحي شيء، والموت الطبيعي آخر، والثالث هو الموت العقوبة وتفسير نص التكوين لأنطونيوس فكرى الأيات 16 17: "16 واوصى الرب الاله ادم قائلا من جميع شجر الجنة تاكل اكلا 17 واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تاكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت " هذه الأيات هي شرط الإستمرار في هذه الحياة والشركة الحلوة مع الله. هنا نجد الوصية والوصية هي:- 1. إعلان حرية إرادة الإنسان فمع الحرية لابد من وصية. 2. شرط الإستمرارية في هذا النوع من الحياة. ونجد هنا نتيجة عدم طاعة الوصية…موتاً تموت: فالإنسان لم يخلق ليموت بل ليحيا ولكن "أنا أختطفت لي قضية الموت… القداس الغريغوري". وهذه ليست عقوبة بقدر ما هي نتيجة يحذر الله آدم منها. أن الإنفصال عنه = موت. وانت قلت قبل كده عن نصوص حزقيال اقتباس الفصل كله يتكلم عن المثل الذي كان بنو اسرائيل يضربونه وسبق وكتبته لك في المداخلة السابقة المقصود بالموت هنا هو الموت الجسدي اي من يفعل خطية يكون عقابه موت جسدي كعقوبة مباشرة للخطية وليس الموت الابدي , راجع النص وهذا مخالف للحقيقة

المزيد من مواضيعي

إتخذوا باباوات الكنيسة أربابا من دون الله

أذان الحرمين

ثلاث أسئلة تهدم الفداء وتجعل النصارى يُعيدون التفكير فيه

WHY ISLAM?

عقيدة خلاص غير المؤمنين بالإعتقاد النصرانى عند الكاثوليك والرد الأرثوذكسى عليها !

المناظرة الكبيرة: الإلحاد أم الإسلام - حمزة تزورتزس ولورنس كراوس - كاملة مترجمة

هل إقامة يسوع للموتى دليل على إلوهيته !؟

متى ولد يسوع !؟ مفاجأة

آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ 08.12.2011 الساعة 18:08 .

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب بسم الله الرحمن الرحيم قولت لك قبل كده بلاش تتبع اسلوب الهروب وتنتقل من نقطه لنقطة بدون رد المشاركه السابقة تتحدث عن هل يوجد حاجه للفداء أم لا بناءا على نص التكوين ونصوص حزقيال ولم أجد عندك رد بل هروب . [/CENTER]

سلامي للجميع

هروب .. نفس اللغة التي يشترك فيها كل المسلمين

اهرب من ايه يا عزيزي ؟!!!!!

يا عزيزي الفاضل انت الذي لا تستوعب ان العقيدة لا تؤخذ من اية ولكن من مفهوم القصد الالهي في الموضوع ؟

سبق وقلت اقرأ الكتاب المقدس والي مش فاهمه يمكنك السؤال فيه

تحياتي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب بس كلامك يناقد النص الى يقول من قال يا أحمق يكون مستوجب نار جهنم وبعدين لما المسيح يحمل عنكم خطاياكم تقدر تقولى انت عايش ليه ما دام الهك لم يطلب عبادته و كمان انت تفعل المعاصى وتدخل الملكوت يعنى ينهى الله فى العهد القديم فى الوصايا عن الكبائر و فى نفس الوقت تنتهك ويتحملها يبقى لازمتها ايه منعها أذا كان منعها زى فعلها

يا عم يناقض بالضاد مش بالدال

بصراحة الكثير من كلامك لا افهمه ولا افهم ماذا تريد

ياريت توضح كلامك لاني مش فاهم انت عايز ايه !!!

تحياتي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[الشهاب الثاقب]

اقتباس لا لا .. اقصد الموت الابدي او النهائي وهو الطرح في بحيرة النار والكبريت او النار الابدية وهذه هي التي خلصنا منها المسيح بفدائه علي الصليب

إنجيل متى 5: 22
وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ، وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ، وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ.

النص ده قالو المسيح اذن معنى النص ان الى هيقول يا أحمق يدخل النار يبقى الفداء ملوش لازمة

اقتباس اما بخصوص حزقيال ( 18) فالله كان يصحح مثل كان اليهود يتناولونه وهو : 2- ما لكم انتم تضربون هذا المثل على ارض اسرائيل قائلين الاباء اكلوا الحصرم و اسنان الابناء ضرست. 3- حي انا يقول السيد الرب لا يكون لكم من بعد ان تضربوا هذا المثل في اسرائيل. ( حز 18) ما علاقة هذا بموضوع الفداء ؟!!!

ليس هذا النص الذى أتكلم عليه أنظر

الفيصل هنا ( البر والشر ) ليس خطايا تحتاج الى فداء على حسب هذه
النصوص حزقيال 18 :19-22
19 وأنتم تقولون: لماذا لا يحمل الابن من إثم الأب ؟ أما الابن فقد فعل حقا وعدلا. حفظ جميع فرائضي وعمل بها فحياة يحيا
20 النفس التي تخطئ هي تموت. الابن لا يحمل من إثم الأب، والأب لا يحمل من إثم الابن. بر البار عليه يكون، وشر الشرير عليه يكون
21 فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها وحفظ كل فرائضي وفعل حقا وعدلا فحياة يحيا . لا يموت
22 كل معاصيه التي فعلها لا تذكر عليه. في بره الذي عمل يحيا

و حزقيال26:18-30
26 إذا رجع البار عن بره وعمل إثما ومات فيه، فبإثمه الذي عمله يموت
27 وإذا رجع الشرير عن شره الذي فعل، وعمل حقا وعدلا، فهو يحيي نفسه
28 رأى فرجع عن كل معاصيه التي عملها فحياة يحيا. لا يموت
29 وبيت إسرائيل يقول: ليست طريق الرب مستوية. أطرقي غير مستقيمة يا بيت إسرائيل ؟ أليست طرقكم غير مستقيمة
30 من أجل ذلك أقضي عليكم يا بيت إسرائيل، كل واحد كطرقه، يقول السيد الرب. توبوا وارجعوا عن كل معاصيكم، ولا يكون لكم الإثم مهلكة

إنجيل يوحنا15
24 لَوْ لَمْ أَكُنْ قَدْ عَمِلْتُ بَيْنَهُمْ أَعْمَالاً لَمْ يَعْمَلْهَا أَحَدٌ غَيْرِي، لَمْ تَكُنْ لَهُمْ خَطِيَّةٌ، وَأَمَّا الآنَ فَقَدْ رَأَوْا وَأَبْغَضُونِي أَنَا وَأَبِي.


سفر التكوين 2: 17
وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ».

حزقيال 18
21 فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها وحفظ كل فرائضي وفعل حقا وعدلا فحياة يحيا . لا يموت
28 رأى فرجع عن كل معاصيه التي عملها فحياة يحيا. لا يموت
30 من أجل ذلك أقضي عليكم يا بيت إسرائيل، كل واحد كطرقه، يقول السيد الرب. توبوا وارجعوا عن كل معاصيكم، ولا يكون لكم الإثم مهلكة

فهذه مفارقه جميله
من كان الحكم عليه موتا تموت فبعد التوبه الحكم حياة يحيى فالذى قال هذا قال ذاك فان كان من العدل تطبيق حكم الموت فمن الرحمة والعدل تطبيق حكم حياة يحى بعد التوبه والرجوع عن المعاصى فلابد من تطبيق حكم حياة يحى على كلامك و يبقى مفيش فداء وهو المطلوب اثباته

اقتباس بصراحة الكثير من كلامك لا افهمه ولا افهم ماذا تريد ياريت توضح كلامك لاني مش فاهم انت عايز ايه !!!

انت عارف ان فهمت كلامنا هتقنع بيه لكن المشكله أنك مبرمج
أنزلك تانى ايه أكتر من كده قصدى أنك بتقول كلام متضارب مع بعضه عن هذه الجزئيه

اقتباس يا عزيزي كلنا خطاة ولا يوجد انسان واحد بلا خطية وكل من يخطئ فعليه حكم الموت , ولكن من يتوب ويحتمي بكفارة المسيح فهو ينقل خطيته الي حساب المسيح , فيكفر عنها المسيح بدمه , وبالتالي ينجو من حكم الموت كما يقول الكتاب "في هذه هي المحبة ليس اننا نحن احببنا الله بل انه هو احبنا و ارسل ابنه كفارة لخطايانا "(1يو 4 : 10) " و هو كفارة لخطايانا ليس لخطايانا فقط بل لخطايا كل العالم ايضا " (1يو 2 : 2)

معنى كلامك انكم تنتهكو عهود وأوامر الله وتقولو الله أفتداكم عنها يبقى أنتم عايشين ليه اذا كان الهكم لم يطلب العبادة وكمان تحمل عنكم الخطايا والكلام ده يخالف نص متى 22:5 نص من قال يا أحمق

المزيد من مواضيعي

الرد على دعوى أن الدين يسلب أتباعه حريتهم وكرامتهم ويخضعهم لقيوده وحدوده

اللص اليمين يهدم عقيدتي التجسد و الفداء

إلوهية المؤمنين صريحة عن إلوهية يسوع في كتابكم يا نصارى

ترجمة كتاب تحريف أقوال يسوع ، من حرف الكتاب المقدس و لماذا !؟ بارت إيرمان

كشف زَيف وتلفيق قصة موت المسيح وقيامته

بطلان ادعاء الوهية المسيح بتسميته الديان باطلا

البابا كيرلس : متنولهاش لسه مترشمتش

لماذا تربطون الإرهاب بالإسلام !؟

آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ 07.12.2011 الساعة 00:47 .