مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[أسد الدين]

مازال النصراني عاجزا أن ينطق باعتقاده صراحة و يقول : أعتقد أن المسيح هو الله.
و مازال يلف و يدور و يتنكر لدينه تارة و يطعن في آبائه و علمائه تارة أخرى.

مازلنا نتحداه أن يجيب : هل تعتقد أن المسيح هو الله؟

نحن نعلم يقينا أن الجواب : نعم.. و نريده أن يكتبه بنفسه إن كان يملك الشجاعة.

فلو كتبه فموضوعه كله لا قيمة له على الإطلاق.. لأن كل ما يحاول التدليس لإثباته سوف يهدم.

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib اولا ادم وحواء خلقوا مثل اول ذكر وانثي من جميع الحيوانات التي خلقها الله , فهذا شيء طبيعي , فالله خلق الذكر والانثي من كل حيوان ووضع لهم قانون التناسل بطريقة طبيعية ولكن المسيح كلمة الله يختلف لانه كسر هذه القاعدة الطبيعية التي وضعها الله للعالم , وهو نفس ما يؤكده موقع ابن مريم الذي وضعته لنا , ولكنه لم يشرح لماذا ذلك ؟!!! كما قلنا فكلمة الله عندما تريد ان تدخل الي العالم لابد ان يكون ذلك بطريقة فريدة لم ولن تتكرر , وايضا لها معني لاهوتي اخر فالمسيح لم يرث الطبيعة الفاسدة التي صار بها الانسان ولذا فالمسيح هو الوحيد المعصوم من الخطية , لانه لم يرث هذه الطبيعة الفاسدة التي ترتكتب الخطايا وتشرب الاثم كالماء

هل حين وضع الله قانون التناسل بطريقة طبيعية ترك البشر يتكاثرون هكذا بالصدفة؟!
الله تعالى يخلق الجنين في بطن أمه بكلمة كن، و ذلك بعد التقاء النطفة بالبويضة و حدوث الإخصاب، ثم ينفخ فيه من روحه التي يرسلها مع الملك، و هذا أمر بديهي في عقيدة المسلمين.. فإن كان هذا غريبا عليك أو لا تقبله فأولى بك أن تلحد.
و هذا نفس الذي حدث مع المسيح عليه السلام، الاختلاف الوحيد أنه تم دون وجود أب.

ثم ما هذه العبقرية؟
المسيح ـ حسب اعتقادك ـ ولد من مريم و هي من بني البشر، و بالتالي فقد ورثت الخطية، و هذا يعني أن المسيح ورثها من أمه.. إذن فالمسيح غير معصوم من الخطية لأنه ورث من أمه الطبيعة الفاسدة.

اقتباس اما موضوع اكتمال طرق خلق الانسان كما تقول فهو مبرر واهي , لانه لم يتهم الله احد بانه ناقص في خلقته حتي يقول لنا الله ساكمل لكم هذه الخلقة بخلق عيسي بدون اب بشري , فهذا كلام غير منطقي بل مبرر واهي لحقيقة يريد الكل اخفائها لهدف ما في نفوسهم

الذي يتهم الله بالنقص هو من يدعي أنه التحم برحم امرأة و أصبح جنينا و ولد و صار طفلا ضعيفا ثم أهين و بصق عليه و قتله خلقه !!
ألا تستحي من نفسك و أنت تصف ربك الذي خلقك بكل هذه الأوصاف المشينة؟

لا عجب ، فليس بعد الكفر ذنب.

للمزيد من مواضيعي

 

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين هل حين وضع الله قانون التناسل بطريقة طبيعية ترك البشر يتكاثرون هكذا بالصدفة؟! الله تعالى يخلق الجنين في بطن أمه بكلمة كن، و ذلك بعد التقاء النطفة بالبويضة و حدوث الإخصاب، ثم ينفخ فيه من روحه التي يرسلها مع الملك، و هذا أمر بديهي في عقيدة المسلمين.. فإن كان هذا غريبا عليك أو لا تقبله فأولى بك أن تلحد.

من قال ان الله ينفخ الروح في الجنين بواسطة ملك ؟

اعطيني دليل واحد يقول بهذا واكون شاكرا

هذه عقيدة خاطئة ومن يقول بهذا فهو مشرك بالله

فاذا كان الملك هو الذي ينفخ الروح فهذا شرك بالله , فلا يمكن ان يقوم بهذا فقط سوي الله , فالله هو مصدر الروح وهو معطيها , وما الملك الا نفخة ايضا من الله , اما اذا كان الملك ينفخ ليعطي الحياة كما تعتقد فيبقي السؤال

من الذي اعطي الملك الحياة ؟

اليس بنفخة من الله ذاته وهذه النفخة المحيية هي خاصة بالله وحده فهو معطي الحياة

وللعجب هذا السلطان بالخلق بواسطة النفخة لم يعطه القران سوي للمسيح فقط , فهو الوحيد الذي كان يملك النفخة الخالقة التي تعطي الحياة , وهذه ايضا من ضمن الصفات التي اختص بها المسيح وحده مما يجعله متفردا

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[أسد الدين]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib من قال ان الله ينفخ الروح في الجنين بواسطة ملك ؟ هل لديك دليل واحد علي هذا اعطيني دليل واحد يقول بهذا واكون شاكرا

قلنا أن الله تعالى يرسل الروح التي أعدها سبحانه لخلقه مع ملك، فينفخها هذا الأخير في الجنين بإذن الله.

الدليل :
روى البخاري ومسلم وغيرهما عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه قال: حَدَّثَنَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ الصَّادِقُ الْمَصْدُوقُ قَالَ إِنَّ أَحَدَكُمْ يُجْمَعُ خَلْقُهُ فِي بَطْنِ أُمِّهِ أَرْبَعِينَ يَوْمًا ثُمَّ يَكُونُ عَلَقَةً مِثْلَ ذَلِكَ ثُمَّ يَكُونُ مُضْغَةً مِثْلَ ذَلِكَ ثُمَّ يَبْعَثُ اللَّهُ مَلَكًا فَيُؤْمَرُ بِأَرْبَعِ كَلِمَاتٍ وَيُقَالُ لَهُ اكْتُبْ عَمَلَهُ وَرِزْقَهُ وَأَجَلَهُ وَشَقِيٌّ أَوْ سَعِيدٌ ثُمَّ يُنْفَخُ فِيهِ الرُّوحُ.

و هذا نفس ما حدث مع المسيح عليه السلام.

قال الله تعالى : {وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ }التحريم12

فكيف نفخ الله فيه من روحه؟

الجواب في قوله تعالى : { وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انْتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَانًا شَرْقِيًّا * فَاتَّخَذَتْ مِنْ دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا * قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَنِ مِنْكَ إِنْ كُنْتَ تَقِيًّا * قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا * قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا * قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِنَّا وَكَانَ أَمْرًا مَقْضِيًّا ْ} مريم 16 - 21

إذن فالذي نفخ الروح في المسيح هو الملك (جبريل أو الروح القدس)، الذي تمثل لمريم في صورة رجل سوي جميل الصورة..

و هذا هو ما يحدث مع كل البشر، حيث أن الله تعالى وكل بالرحم ملكا ينفخ الروح في الجنين فيكتب رزق المولود وأجله وعمله وشقاوته وسعادته التي كتبها الله عليه، كما ذكر رسول الله صلى الله عليه و سلم.

اقتباس هذه عقيدة خاطئة ومن يقول بهذا فهو مشرك بالله

فأخبرنا إذن كيف يخلق الجنين في بطن أمه و كيف تنفخ فيه الروح و من ينفخها من وجهة نظرك بالدليل النصي من كتابك.

اقتباس فاذا كان الملك هو الذي ينفخ الروح فهذا شرك بالله , فلا يمكن ان يقوم بهذا فقط سوي الله , فالله هو مصدر الروح وهو معطيها , وما الملك الا نفخة ايضا من الله , اما اذا كان الملك ينفخ ليعطي الحياة كما تعتقد فيبقي السؤال من الذي اعطي الملك الحياة ؟ اليس بنفخة من الله ذاته وهذه النفخة المحيية هي خاصة بالله وحده فهو معطي الحياة

سبحان الله!!
إذا كان الملك في الإسلام ينفخ الروح بإذن الله فهذا شرك من وجهة نظرك، و لكن عندما ينفخ المسيح عليه السلام هذه الروح بإذن الله أيضا فهو بذلك إله؟!!
فلماذا لا تجعل كل الملائكة آلهة طالما تستدل بهذه المعجزات المذكورة في القرآن على ألوهية المسيح؟

الله تعالى يرسل الأرواح التي أعدها لخلقه مع الملائكة التي تنفخها في الأجنة بإذنه.. و هذا ليس شركا بالله كما تدعي.. لأن الشرك هو عبادة شيء آخر مع الله تعالى. (ركز جيدا على "آخر" لأننا سنرجع إليها في حوارنا)

و نحن لا نعبد الملائكة، و لا نعبد الأنبياء، و لا نعبد البشر .. بل نعبد الله وحده لا شريك له.

اقتباس وللعجب هذا السلطان بالخلق بواسطة النفخة لم يعطه القران سوي للمسيح فقط , فهو الوحيد الذي كان يملك النفخة الخالقة التي تعطي الحياة , وهذه ايضا من ضمن الصفات التي اختص بها المسيح وحده مما يجعله متفردا

القرآن الكريم لم يختص المسيح وحده بالخلق بواسطة النفخة.. بل إن المسيح نفسه خلق بواسطة هذه النفخة التي جاء بها جبريل عليه السلام.. و الرسول صلى الله عليه و سلم يذكر في الحديث السابق أن كل البشر يخلقون بواسطة هذه النفخة التي ينفخها الملائكة بإذن الله تعالى.

المزيد من مواضيعي

تدمير الثالوث ـ الأخ معاذ عليان

قناة البينة الدعوية لمقارنة الأديان و الرد على الشبهات

Selon la bible : Comment reconnaitre un vrai d'un faux prophéte

توضيح لأهم أزرار صندوق المشاركات

تنبيه هام للأعضاء بخصوص المراسلات

إهداء لأهل فلسطين ـ نشيد ماضٍ كالسيف

Fehler in der Bibel (altes Testament)

قصة إسلام الصحفية البريطانية سارة لورين أخت زوجة توني بلير

[أسد الدين]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib لا .. المسيح لم يرث الطبيعة الفاسدة لان المسيح لم ياتي بحسب قانون الولادة الطبيعي , كما ان الروح القدس حل علي مريم فطهرها وقدسها وصارت وعاء صالحا يليق بكلمة الله ان يتجسد منها , ولذلك الام الوحيدة التي قدسها القران واصطفاها علي نساء العالمين هي مريم العذراء , فهي ام الكلمة المتجسد منها , فالله لم يجد افضل من مريم , فكانت هي الطريق لان يأخذ كلمته منها جسدا ليدخل به الي العالم المنظور

الكارثة !!
تقول إن الروح القدس حل على مريم فطهرها؟
إذن فهذا الحلول يعني أن مريم قد صارت إلهة !!

ستقول ـ كما قال غيرك ـ : إن هذا الحلول كان مؤقتا.. و كان له هدف معين

فنقول إن مجرد الحلول قد جعل مريم إلهة، و لا عبرة بكونه مؤقتا أم لا، لأن العبرة في كون الأقنوم الإلهي قد حل في جسد بشري و ارتبط به، فصار بذلك إلها.

فهذا يعني أن مريم العذراء قد صارت إلهة لفترة.

و شكرا لك على هذا الاعتراف.

أما نحن كمسلمين، فلا نعترف بوجود الخطيئة الأصلية أساسا حتى تطهر منها العذراء مريم.

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib مين النصراني ده ... نفسي اشوفه علشان يحكي لنا عن عقيدته وكيف استطاع ان يدخلها في القران علي انها العقيدة الصحيحة للمسيحيين

هذا السؤال اطرحه على القسيس في درس الأحد
و أخبره أن القمص تادرس يعقوب ملطي ـ و هو أحد مفسري الكتاب المقدس المعتمدين ـ يقول إن "نصارى" هو لقب المسيحيين.


و أخبره كذلك أن القس أنطونيوس فكري ـ و هو أيضا من مفسريكم المعتمدين ـ يقول إن "نصارى" هو لقب المسيحيين
سيدعي ناصرياً= نشأ المسيح في الناصرة ليحمل اسماً مشتقاً من المكان الذي نشأ فيه، وصار اسمه الناصري ومنها اشتق اسم "نصارى" وهو لقب المسيحيين. وذلك لأن ناصرة بالعبرية هي (NATZAR)

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-02.html

و لا تنس أن تخبره كذلك أن الأنبا روفائيل قال بلفظ صريح "إحنا نصارى"
و التسجيل أمامك :

و تذكر أيضا قول الأنبا موسى الذي قال "كل من تبع المسيح ممكن يبقى اسمه نصراني"
و التسجيل أمامك :

و نحن ـ و القرّاء كذلك ـ يكفينا اعتراف كبار علمائكم.. فهم الحجة عليكم، أما كلام العامة فلا وزن له، لأنه لا يعدو كونه كلاما عاطفيا نتج عن انفعالات سببها الإفحام.

و قلنا لك سابقا أن القرآن عندما خاطبكم فقد خاطبكم بلقبكم الذي لقبكم به أجدادكم الأوَل، لا بالذي كنتم تُشتمون به.. فالقرآن أعطاكم قيمة و لم يرض بأن يشتمكم كما كان يشتمكم الآخرون..

كما أن القرآن يذكر عقيدتك سواء أقررت بأنك نصراني أو لم تقر، فإن كنت مسيحيا فأنت تقول إن المسيح هو الله، و قد قال الله تعالى عن الذي يعتقد هذا أنه كافر.. (كفر الذين قالوا .... )

اقتباس بصراحة انا مؤمن بان النصراني والمسلم ايد واحدة اي ان عقيدة المسلم هي نفسها عقيدة النصراني لانها مصدر اساسي من مصادر القران

إذن فعليك أن تعيد تعلم مباديء دينك!!
النصراني يقول إن المسيح هو الله، فهو كافر طبقا للقرآن الكريم.. و أنت تقول ذلك أيضا.
و النصراني يقول إن الله ثالث ثلاثة (الآب و الإبن و الروح القدس و هم الله تعالى و المسيح و جبريل)، فهو كافر أيضا طبقا للقرآن الكريم.. و أنت تقول ذلك أيضا.

و الله الذي لا إله إلا هو إني لأشفق عليك.. و أدعو الله من كل قلبي أن يشرح صدرك لترى الحق..
و رغم الشدة التي أرد عليك بها فإني أشفق عليك بصدق، فالمرء عدو ما يجهل.. و دفاعك عن عقيدتك التي تربيت عليها و تعلمت أنها هي الحق، هو أمر طبيعي..
و لكني لن أسمح لك أن تفسر القرآن على هواك، و لا أن تدلس و تكذب على المسلمين لتمرير باطلك..

و الآن، أنا أنتظر منك الرد على المداخلة التي تجاهلتها، و أنت تعرف رقمها و تعرف محتواها.
فإن كنت تعتقد أن المسيح هو الله فأعطنا دليلك..

المزيد من مواضيعي

كيفية التسجيل في المنتدى بالصور

مكتبة نور الحق للرد على النصارى ـ تصفح مباشر

أولى حلقات برنامج (طهر بلادك) للشيخ محمد الزغبي

موقفنا من المواقع التي تسيء إلى الإسلام ، وبيان طرق نصرة الإسلام

Fehler in der Bibel (altes Testament)

قصة إسلام الصحفية البريطانية سارة لورين أخت زوجة توني بلير

إعلان عن إقامة دورة للغة العبرية و اليونانية

لائحة قوانين منتديات كلمة سواء

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين الكارثة !! تقول إن الروح القدس حل على مريم فطهرها؟ إذن فهذا الحلول يعني أن مريم قد صارت إلهة !! ستقول ـ كما قال غيرك ـ : إن هذا الحلول كان مؤقتا.. و كان له هدف معين فنقول إن مجرد الحلول قد جعل مريم إلهة، و لا عبرة بكونه مؤقتا أم لا، لأن العبرة في كون الأقنوم الإلهي قد حل في جسد بشري و ارتبط به، فصار بذلك إلها. فهذا يعني أن مريم العذراء قد صارت إلهة لفترة. و شكرا لك على هذا الاعتراف. أما نحن كمسلمين، فلا نعترف بوجود الخطيئة الأصلية أساسا حتى تطهر منها العذراء مريم. ..

الروح القدس حل علي مريم لكي يطهرها ويقدسها لتكون مستحقة لان يتجسد منها كلمة الله , ولكن ليس معني هذا ان مريم اصبحت اله

الروح القدس حل علي التلاميذ في يوم الخمسين كالسنة نار ولم يصر التلاميذ الهة

الروح القدس هو روح الله والذي يحل علي البشر ليعطهم مواهب متعددة


اما بخصوص الخطية الاصلية فاذا كنت لا تعترف بها

طيب ابوك ادم وامك حواء خلقا في الجنة وعاشا فيها , ثم بعد ان اخطئوا طردوا من الجنة الي الارض

فاذا كنت لم ترث نتيجة الخطية فلماذا انت الان تعيش معنا علي الارض ؟ ولا تعش في الجنة والتي من المفترض انك خلقت فيها لتعيش هناك ؟!!!

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib الروح القدس حل علي مريم لكي يطهرها ويقدسها لتكون مستحقة لان يتجسد منها كلمة الله , ولكن ليس معني هذا ان مريم اصبحت اله الروح القدس حل علي التلاميذ في يوم الخمسين كالسنة نار ولم يصر التلاميذ الهة الروح القدس هو روح الله والذي يحل علي البشر ليعطهم مواهب متعددة اما بخصوص الخطية الاصلية فاذا كنت لا تعترف بها طيب ابوك ادم وامك حواء خلقا في الجنة وعاشا فيها , ثم بعد ان اخطئوا طردوا من الجنة الي الارض فاذا كنت لم ترث نتيجة الخطية فلماذا انت الان تعيش معنا علي الارض ؟ ولا تعش في الجنة والتي من المفترض انك خلقت فيها لتعيش هناك ؟!!!

أولا
طيب أنت تؤمن أن المسيح كفر عنك الخطية الأصلية
فإذا كانت الخطية الأصلية قد كفرت عنك فلماذا ما زلت تعيش على الأرض و لم ترجع للجنة بعد؟ أليس أن الخطيئة التى طرد بسببها أبوك آدم و أمك حواء قد غفرت ؟
و أيضا تعالى نقرأ من الكتاب المقدس عقوبات الخطيئة الأصلية التى و رثناها حتى الآن

نقرأ من سفر التكوين إصحاح 3

8 وسمعا صوت الرب الإله ماشيا في الجنة عند هبوب ريح النهار، فاختبأ آدم وامرأته من وجه الرب الإله في وسط شجر الجنة
9 فنادى الرب الإله آدم وقال له: أين أنت
10 فقال: سمعت صوتك في الجنة فخشيت، لأني عريان فاختبأت
11 فقال: من أعلمك أنك عريان ؟ هل أكلت من الشجرة التي أوصيتك أن لا تأكل منها
12 فقال آدم: المرأة التي جعلتها معي هي أعطتني من الشجرة فأكلت
13 فقال الرب الإله للمرأة: ما هذا الذي فعلت ؟ فقالت المرأة: الحية غرتني فأكلت
14 فقال الرب الإله للحية: لأنك فعلت هذا، ملعونة أنت من جميع البهائم ومن جميع وحوش البرية. على بطنك تسعين وترابا تأكلين كل أيام حياتك
15 وأضع عداوة بينك وبين المرأة، وبين نسلك ونسلها. هو يسحق رأسك، وأنت تسحقين عقبه
16 وقال للمرأة: تكثيرا أكثر أتعاب حبلك، بالوجع تلدين أولادا. وإلى رجلك يكون اشتياقك وهو يسود عليك
17 وقال لآدم: لأنك سمعت لقول امرأتك وأكلت من الشجرة التي أوصيتك قائلا: لا تأكل منها، ملعونة الأرض بسببك. بالتعب تأكل منها كل أيام حياتك
18 وشوكا وحسكا تنبت لك ، وتأكل عشب الحقل
19 بعرق وجهك تأكل خبزا حتى تعود إلى الأرض التي أخذت منها. لأنك تراب، وإلى تراب تعود

و حتى الآن على الرغم من أن الخطيئة الأصلية غفرت بصلب المسيح طبقا للعقيدة المسيحية
فحتى الآن
أوجاع حبل النساء كثيرة
و بالوجع تلد الأولاد
و إلى رجلها يكون اشتياقها
و حتى الآن بعرق وجوهنا نأكل الخبز
فما سبب استمرار تلك العقوبات على الرغم من أن الخطيئة غفرت ؟

ثانيا :
تقول:
فاذا كنت لم ترث نتيجة الخطية فلماذا انت الان تعيش معنا علي الارض ؟ ولا تعش في الجنة والتي من المفترض انك خلقت فيها لتعيش هناك ؟
و نحن لم نخلق لنعيش فى الجنة طبقا لنص القرآن الكريم
قال تعالى :
سورة البقرة الآية 30 وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ [البقرة: 30].

فالله تعالى لم يخلقنا لنعيش فى الجنة كما تزعم بل خلقنا لنكون خلفاء فى الأرض ليبلونا من منا المحسن و من المسئ ؟
أما دخول آدم عليه السلام الجنة و خروجه منها بعد أكله من الشجرة فهو لنتعلم أن المعصية لا تأتى بخير و أن الفوز فى طاعة الله تعالى

المزيد من مواضيعي

لكل مسيحي معترض على الجزية ....هل أنت أعز نفسا من رسولك بولس ؟

شبهة نبيكم أبصر امرأة فثارت شهوته

الكتاب المقدس الخاص بأوريجانوس

إنجيل توما : المسيح يرفض أن يعبد

النبي الكريم فى أشعياء 42

البشارة بالبيت الحرام فى كتاب حياة آدم و حواء

نسف شبهة رفض الإسلام حقيقة دوران الأرض حول الشمس

التعليق على :- حول تحريف الكتاب المقدس

توقيع د/ عبد الرحمن

- ألا أدلك على ما هو أكثر من ذكرك الله الليل مع النهار ؟ تقول : الحمد لله عدد ما خلق ، الحمد لله ملء ما خلق ، الحمد لله عدد ما في السموات وما في الأرض ، الحمد لله عدد ما أحصى كتابه ، والحمد لله على ما أحصى كتابه ، والحمد لله عدد كل شيء ، والحمد لله ملء كل شيء ، وتسبح الله مثلهن . تعلمهن وعلمهن عقبك من بعدك الراوي:أبو أمامة الباهلي المحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم:2615 خلاصة حكم المحدث:صحيح ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة ) ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين هذا السؤال اطرحه على القسيس في درس الأحد و أخبره أن القمص تادرس يعقوب ملطي ـ و هو أحد مفسري الكتاب المقدس المعتمدين ـ يقول إن "نصارى" هو لقب المسيحيين. ..

نعيد مرة اخري نحن مسيحيين ولسنا نصاري

النصاري هم فئة من اليهود امنوا بالمسيح وكانت لهم عقيدة مشوهة , واسقفهم في مكة هو ورقة بن نوفل , اخذ رسول الاسلام من عقائدهم ووضعها في القران علي انها عقائد المؤمنين بالمسيح ولم يعلم ان هناك مؤمنين حقيقيين بالمسيح ذو عقيدة سليمة ويسمون انفسهم بالمسيحيين

اما بخصوص كلام القس تادرس يعقوب

فالقمص تادرس قد اكد على ان الأصل هو البلدة وهى الناصرة فمن اين اتيتم بان المسيحيين يسمون نصارى ؟

حقا عجباً !!!

بل والأغرب انظروا ماذا قال الأب الورع .... كلمة "ناصرة"، منها اشتقّت "نصارى" لقب المسيحيّين

اذن كملة " نصارى " هى اشتقاق وهو ليس اسم بل لقب قد اعطاه اليهود للمسيحين !
والقمص بنفسه اكد انه هذا اللقب هو لقب المــسـيـحـيــيـن

اي ان الوصف هو " نصارى " والموصوف هم " المسيحيين " فكيف نترك الموصوف ونذهب للوصف الذي اساساً لم يَثبُت ؟!!!!!!!!!

بل تعالوا لنرى الشهادة القوية جداً والتفصيلية ايضاً للقديس العظيم البابا أثناسيوس الرسولي حامي الإيمان في دفاعه ضد المهرطق آريوس وبدعته الغريبة .. والتي ينقلها لنا الأنبا أغريغوريوس المتنيح أسقف البحث العلمي والدراسات العليا اللاهوتية والثقافة القبطية في موسوعته العملاقة جدا الجزء الخاص باللاهوت المقارن ـ



الشهادة الأخرى ينقلها لنا الأنبا إغريغوريوس أسقف البحث العلمي المتنيح في موسوعته فيقول :




كما قلت عقيدة النصاري هي الموجودة في القران فهم ينكرون لاهوت الكلمة وهذا ما اتي به القران
اذن المسلم والنصراني ايد واحدة

تحياتي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib نعيد مرة اخري نحن مسيحيين ولسنا نصاري النصاري هم فئة من اليهود امنوا بالمسيح وكانت لهم عقيدة مشوهة , واسقفهم في مكة هو ورقة بن نوفل , اخذ رسول الاسلام من عقائدهم ووضعها في القران علي انها عقائد المؤمنين بالمسيح ولم يعلم ان هناك مؤمنين حقيقيين بالمسيح ذو عقيدة سليمة ويسمون انفسهم بالمسيحيين اما بخصوص كلام القس تادرس يعقوب فالقمص تادرس قد اكد على ان الأصل هو البلدة وهى الناصرة فمن اين اتيتم بان المسيحيين يسمون نصارى ؟ حقا عجباً !!! بل والأغرب انظروا ماذا قال الأب الورع .... كلمة "ناصرة"، منها اشتقّت "نصارى" لقب المسيحيّين اذن كملة " نصارى " هى اشتقاق وهو ليس اسم بل لقب قد اعطاه اليهود للمسيحين ! والقمص بنفسه اكد انه هذا اللقب هو لقب المــسـيـحـيــيـن اي ان الوصف هو " نصارى " والموصوف هم " المسيحيين " فكيف نترك الموصوف ونذهب للوصف الذي اساساً لم يَثبُت ؟!!!!!!!!! كما قلت عقيدة النصاري هي الموجودة في القران فهم ينكرون لاهوت الكلمة وهذا ما اتي به القران اذن المسلم والنصراني ايد واحدة تحياتي

ما زلنا نسفسط و نسفسط و نضيع الوقت فيما لا يفيد

أنت تطرح طرحين متناقضين
الأول أن النصارى هم فئة ضالة من المسيحيين كانوا فى جزيرة العرب و أسقفهم فى مكة هو ورقة بن نوفل
طلبنا منك مراجع تقول أن هناك كنيسة فى مكة و أن ورقة بن نوفل كان قس و لم تأت حتى الآن بشئ و لكن فقط تردد نفس الكلام

و الطرح الثانى و هو ما قاله كل من القمس تادرس و أنطونيوس فكرى
و هو أن النصارى لقب للمسيحيين
و أصبحت الآن تجادل أن النصارى هى مجرد لقب للمسيحيين و ليست هى الاسم الأصلى
لو سلمنا جدلا بأن كلامك صحيح
ما المشكلة أن القرآن الكريم جاء فيه لقبكم و ليس اسمكم؟
أم هو مجرد حب للجدل و تضييع الوقت

و أخيرا شطح الضيفة شطحة كبيرة عندما قال أن القرآن جاء بعقائد النصارى
فليكن لنقرأ ما يقوله القرآن الكريم على النصارى
وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ ([التوبة : 30 ].

فالقرآن الكريم ينكر على النصارى قولهم أن المسيح ابن الله

المزيد من مواضيعي

البشارة بالبيت الحرام فى كتاب حياة آدم و حواء

داعش أم الكتاب المقدس؟

المسيحيون االموحدون : الأريوسيون

هل يمكن للسيد المسيح أن يتزوج؟

الحج و البيت الحرام فى كتب اليهود و النصارى

شبهة أحاديث توحى بوقوع التعرى من النبي الكريم

(حتى تكلم الإنس السباع) بين الخرافة و الإعجاز

شبهة (الذباب كله فى النار)

[أسد الدين]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib سلامي للجميع اعيد واكرر لو الملك هو الذي ينفخ الروح , فهذا شرك بالله لان الملك لا يملك اعطاء الحياة , من يملك اعطاء الحياة فقط هو الله , وهذه احدي اخطاء القران لما قال بان روح الله هو ملك (مريم 16) هذا شرك بالله لان القران اعطي نفخة الحياة لاخر غير الله , ونعيد السؤال كيف نال الملك الحياة اليس بنفخة من الله !!

و من الجهل ما قتل!!
مشكلتكم يا نصارى أنكم تكيلون بمكيالين، و لا تقرؤون كتبكم، و تكتفون بالطعن في الآخر دون خلفية عما تعتقدون.
و الخطأ ليس خطأك، لأنك لست سوى ناقل من عوام النصارى يتلقى أساليب الكذب و التدليسد في دروس الأحد في الكنيسة، قبلت على نفسك أن تكون أداة يستخدمها قساوستك، فانظر إلى موقفك الآن، ضعف حجة، و تهرب من الإجابة على أسئلتنا، و تنكر لدينك، و طعن في آبائك و تضليلهم..

لا يوجد أكثر من هذا إثباتا بأنك على باطل.. فنسأل الله أن يهديك و أن يشرح صدرك إن علم أن فيك خير.


نعود للموضوع.
إقرأ :

ملوك اول 17: 18 – 23 ( فقالت لايليا ما لي ولك يا رجل الله.هل جئت اليّ لتذكير اثمي واماتة ابني. 19 فقال لها اعطيني ابنك.واخذه من حضنها وصعد به الى العلية التي كان مقيما بها واضجعه على سريره 20 وصرخ الى الرب وقال ايها الرب الهي أايضا الى الارملة التي انا نازل عندها قد اسأت باماتتك ابنها. 21 فتمدد على الولد ثلاث مرات وصرخ الى الرب وقال يا رب الهي لترجع نفس هذا الولد الى جوفه. 22 فسمع الرب لصوت ايليا فرجعت نفس الولد الى جوفه فعاش. 23 فاخذ ايليا الولد ونزل به من العلية الى البيت ودفعه لامه.وقال ايليا انظري.ابنك حيّ. )

لماذا لا تعبد إيليا لأنه أحيا ميتا؟

ملوك ثانى 4: 32- 37 ( ودخل اليشع البيت واذا بالصبي ميت ومضطجع على سريره. 33 فدخل واغلق الباب على نفسيهما كليهما وصلّى الى الرب. 34 ثم صعد واضطجع فوق الصبي ووضع فمه على فمه وعينيه على عينيه ويديه على يديه وتمدّد عليه فسخن جسد الولد. 35 ثم عاد وتمشى في البيت تارة الى هنا وتارة الى هناك وصعد وتمدّد عليه فعطس الصبي سبع مرّات ثم فتح الصبي عينيه. 36 فدعا جيحزي وقال ادع هذه الشونمية.فدعاها ولما دخلت اليه قال احملي ابنك. 37 فاتت وسقطت على رجليه وسجدت الى الارض ثم حملت ابنها وخرجت )

لماذا لا تعبد اليشع لأنه أحيا ميتا؟
اليشع أحيا الميت، و ذلك بوضع فمه على فمه، فهل اليشع إله؟ و هل هذه عقيدة خاطئة و شرك بالله؟

إذن بنفس أسلوبك نقول :
اعيد واكرر لو اليشع هو الذي ينفخ الروح بعد أن وضع فمه على فم الميت, فهذا شرك بالله لان اليشع لا يملك اعطاء الحياة , من يملك اعطاء الحياة فقط هو الله , وهذه احدي اخطاء الكتاب المقدس لما قال بان اليشع أحيا ميتا (ملوك ثاني 4: 32- 37)

هذا شرك بالله لان الكتاب المقدس اعطي نفخة الحياة لاخر غير الله , ونعيد السؤال كيف نال اليشع الحياة اليس بنفخة من الله !!

هل أعجبتك المقارنة؟

حزقيال 37: 1- 14 ( كانت عليّ يد الرب فاخرجني بروح الرب وانزلني في وسط البقعة وهي ملآنة عظاما. 2 وأمرّني عليها من حولها واذا هي كثيرة جدا على وجه البقعة واذا هي يابسة جدا. 3 فقال لي يا ابن آدم أتحيا هذه العظام.فقلت يا سيد الرب انت تعلم.4 فقال لي تنبأ على هذه العظام وقل لها.ايتها العظام اليابسة اسمعي كلمة الرب. 5 هكذا قال السيد الرب لهذه العظام.هانذا أدخل فيكم روحا فتحيون. 6 واضع عليكم عصبا واكسيكم لحما وابسط عليكم جلدا واجعل فيكم روحا فتحيون وتعلمون اني انا الرب 7 فتنبأت كما أمرت وبينما انا اتنبأ كان صوت واذا رعش فتقاربت العظام كل عظم الى عظمه. 8 ونظرت واذا بالعصب واللحم كساها وبسط الجلد عليها من فوق وليس فيها روح. 9 فقال لي تنبأ للروح تنبأ يا ابن آدم وقل للروح هكذا قال السيد الرب هلم يا روح من الرياح الاربع وهبّ على هؤلاء القتلى ليحيوا. فتنبأت كما امرني فدخل فيهم الروح فحيوا وقاموا على اقدامهم جيش عظيم جدا جدا . 1011 ثم قال لي يا بن آدم هذه العظام هي كل بيت اسرائيل.ها هم يقولون يبست عظامنا وهلك رجاؤنا.قد انقطعنا. 12 لذلك تنبأ وقل لهم.هكذا قال السيد الرب.هانذا افتح قبوركم واصعدكم من قبوركم يا شعبي وآتي بكم الى ارض اسرائيل. 13 فتعلمون اني انا الرب عند فتحي قبوركم واصعادي ايّاكم من قبوركم يا شعبي. 14 واجعل روحي فيكم فتحيون واجعلكم في ارضكم فتعلمون اني انا الرب تكلمت وافعل يقول الرب )

إقرأ يا فهمي و تدبر لعل الله يشرح صدرك..
حزقيال هو الذي أمر العظام بأن تدخل فيها الروح، و أمر كذلك الروح أن تهب من الرياح الأربع و تدخل في القتلى ليحيوا.

فمن الذي أعطاه هذه القدرة ليقوم بذلك؟ إنه الرب!

فهل هذا شرك بالله؟
فلماذا تعترض حين نقول لك إن الملائكة تقوم بنفس الشيء مع الأجنة في بطون أمهاتهم؟!


الشرك هو عبادة شيء آخر مع الله.. فهل علمت أن المسلمين يعبدون الملائكة؟

اقتباس فهل من اخذ الحياة بنفخة يعطي الحياة بنفخة فهذا شرك بالله , لان مصدر الحياة فقط هو الله وهو معطي الحياة ولم يعطي هذا السلطان لاحد فهي خاصة بالله فقط لانه مصدر الحياة لجميع المخلوقات

كما أعطى الله اليشع القدرة على إحياء الصبي، و إيليا القدرة على إحياء ابن المرأة، و حزقيال القدرة على إحياء جيش بأكمله، كما جاء في كتابك الذي تقدس، فقد أعطى كذلك الملائكة القدرة على نفخ الروح في الأجنة، و أعطى كذلك القدرة للمسيح عليه السلام على إحياء الموتى..


و كل هذا حدث بإذن الله تعالى لا بإذن غيره.. و المسيح لا يستطيع أن يفعل من نفسه شيئا شأنه شأن اليشع و إيليا و حزقيال و الملائكة.

و هذا ما يؤكده المسيح بنفسه حين قال في يوحنا 11: 32 – 47 ( فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعا ورفع يسوع عينيه الى فوق وقال ايها الآب اشكرك لانك سمعت لي.42 وانا علمت انك في كل حين تسمع لي . ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني. )

المسيح يشكر الآب ـ و هو الله تعالى ـ لأنه يسمع له و يستجيب له، فما الهدف من هذه المعجزة التي صنعها المسيح بإذن الله؟
هل ليؤمنوا أن المسيح هو الله؟ أم هو أقنوم في ثالوث؟ أم أنه الله المتجسد؟

الجواب : ليؤمنوا انك ارسلتني. أي لكي يؤمنوا أن المسيح رسول الآب.

اقتباس وما هذا الدليل الذي قدمته لنا ؟ فهذا دليل واهي

سبحان الله
هكذا و ببساطة.. دليل واهٍ؟!
هل هذا هو الحوار الذي جئت من أجله؟
حين تعجز عن الرد فإما أن تتجاهل كلامنا تماما أو أن تعلق بمثل هذا التعليق المضحك!

اقتباس طيب ما رسول الله الصادق الصدوق - كما تقول - سبق وقال إذا علا ماؤها ماء الرجل أشبه الولد أخواله ، وإذا علا ماء الرجل ماءها ؟ أشبه أعمامه )) [ مسلم 314] والغريب ان جبريل هو من اخبر بهذا رسول الاسلام , وثبت عدم صحة هذا الكلام علميا ونسأل كيف يخبر جبريل رسول الاسلام بهذا الخطأ العلمي ؟!!!!

كلامك هذا ناتج عن قلة دراية و عدم فهم..
إقرأ:
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=9

اقتباس لا يوجد نفخ روح مطلقا بل الانسان يولد انسان جسدا وروحا , اما حكاية نفخ الروح فهذا كلام لا يوجد اي دليل عليه

أعطينا دليلنا من حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم.
و الآن أنت المطالب بإعطاء دليل من كتابك على صدق ما تقول
كيف يخلق الله الجنين في بطن أمه؟ و كيف يخلق الروح التي ترتبط بالجسد؟

نريد أدلة نصية من كتابك المقدس لا من بنات أفكارك.

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib طيب مصر فيها مولود كل 20 ثانية , طيب كم يكون عدد المواليد علي مستوي العالم ؟ فهل الملك طاير ينفخ الروح هنا وهناك في كل جنين يكتب رزقه وعمله .. بذمتك هل هذا كلام يعقل ؟

يا لضحالة تفكيرك و قصر فهمك و انغلاق عقلك يا مسكين!
و هل يوجد ملك واحد هو الذي يقوم بذلك؟
الله لديه من الملائكة أضعاف أضعاف البشر.. فسؤالك هذا دليل على أنك أفلست و لم تعد تملك شيئا تقوله.

اقتباس اذن لماذا يحاسب الله الانسان طالما انه كتب كل شيء عليه من رزق وعمل ؟ واين حرية الانسان في الاختيار حتي يحاسب علي اختياره لا علي ما كتب عليه ؟ كله كلام واهي لا يقبله اي عاقل

لأن الله تعالى لا يفرض عليه شيئا، بل يترك له حرية الاختيار في الدنيا، و لكن لأن علم الله غير محدود، فهو يعلم مسبقا ما الذي سيختاره هذا الإنسان في حياته، و يكتب ذلك في صحيفته، ليس لأنه يفرضه عليه، بل لأنه قد علم به قبل أن يختاره الإنسان.

فإن كنت تعترض على قدرة الله و علمه غير المحدود للغيب، فالأولى بك أن تلحد!
لأنه لا يعترض على قدرة الله و علمه للغيب إلا الملاحدة.

اقتباس اكرر مرة ثانية الروح لا تنفخ في الجنين , ولكن الانسان يلد الانسان بنفس طبيعته جسدا وروحا , كما ان الحيوان يلد حيوانا من نفس طبيعته , هكذا الانسان يولد جسدا وروحا بنفس الطبيعة من والديه , ام حكاية النفخ فهذا كلام غير معقول ولا منطقي , وكأن الله مكرس كل وقته لنفخ الروح فقط , فهل هناك عاقل يقبل مثل هذا الكلام ؟!!!!

أنت الآن المطالب بالدليل النصي من كتابك على هذا الكلام.. فنحن أعطينا أدلتنا، و بقي أن تعطي أدلتك لا أن تكتب كلاما إنشائيا يفتقر إلى الدليل.. فهذا هو الوهن و الضعف.

و قلنا إن الله تعالى يوكل بالأرحام ملائكة يقومون بمهمة نفخ الروح التي يعدها الله تعالى لخلقه.. فهذه مهمة الملائكة.

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib نعم الملك عندما ينفخ الروح فهذا شرك بالله , لانه يشرك الملك مع الله في اعطاء الحياة , وهذا شرك بين بالله لان خاصية اعطاء الحياة هي صفة خاصة بالله وحده لا غير

إذن فاليشع و إيليا و حزقيال آلهة، وأنت عليك أن تعبدهم.
و إلا فإن الكتاب المقدس يدعو إلى الشرك بالله.

و صفة إعطاء الحياة خاصة بالله و نحن لا نختلف معك في هذا، و لا يوجد مسلم يقول إن الذي يعطي الحياة للأجنة هم الملائكة، بل المحيي هو الله، و الملائكة يطيعون أوامر الله و ينفذوها تماما كما أطاعها حزقيال و نفذها و احيا جيشا بالكامل بإذن الله.

اقتباس اما المسيح فهو كلمة الله - كما يقول الانجيل والقران - ولا يوجد فرق بين الله وكلمته , كما انك وانت انسان لا يوجد فرق بينك وبين كلمتك

مازلت تدلس يا نصراني!

القرآن يفرق بين الله و كلمته، فالله هو الخالق، و المسيح مخلوق.

و الله لم يلد و لم يولد، و المسيح مولود.

و الله ليس هو المسيح ، و الذي يعتقد ذلك فهو كافر.

اقتباس هكذا المسيح فهو كلمة الله ولذا فهو الوحيد الذي يملك نفخة الحياة وهو الوحيد الذي له القدرة علي اعطاء الحياة لمن يشاء - يحيي من يشاء لانه يملك نفخة الله المحيية وهذا تفرد للمسيح وبالتالي لا يعتبر هذا شرك بالله لانه لا فرق بين الله وكلمته

قلت لك أن عليك أن تعيد تعلم مباديء دينك و تقرأ كتابك أولا و تحفظ ما فيه.
المسيح ليس هو الوحيد الذي يملك نفخة الحياة، فالملائكة كذلك يملكونها.
و في كتابك، المسيح ليس الوحيد الذي يملك نفخة الحياة، فاليشع و إيليا و حزقيال يملكونها.

فإن كنت تعبد المسيح لأنه يحيي الموتى فعليك أن تعبد اليشع و إيليا و حزقيال لأنهم أيضا أحيوا الموتى.

اقتباس الشرك بالله هو انك تعطي خاصية لله وهي اعطاء الحياة وتشرك معه اخر من مخلوقاته في هذه الخاصية مثل الملك او غيره , فهذا شرك بالله وللاسف هذا ما قاله القران

ما شاء الله ..
من أين أتيت بهذا التعريف البهلواني للشرك بالله؟
أين دليلك على هذا الكلام؟
لا يوجد !!

إليك الوصية الأولى التي أنت مطالب بحفظها و تطبيقها ، إقرأ :

لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي.

إذا خالفت هذه الوصية فأنت حينها تشرك بالله، و هذا هو معنى الشرك.
منذ أن دخلت علينا و أنت تثبت لنا جهلك بدينك، و تعوض هذا النقص بالتدليس على الإسلام و تفسير القرآن على هواك.

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib الروح القدس حل علي مريم لكي يطهرها ويقدسها لتكون مستحقة لان يتجسد منها كلمة الله , ولكن ليس معني هذا ان مريم اصبحت اله

إذا كان حلول الأقنوم قد جعل يسوع إلها، فلماذا تنكر أن هذا الحلول قد جعل مريم إلهة؟

إسمع ماذا يقول شنودة، و كيف يبرر الموقف و يقول إنه استثناء :

اقتباس الروح القدس حل علي التلاميذ في يوم الخمسين كالسنة نار ولم يصر التلاميذ الهة الروح القدس هو روح الله والذي يحل علي البشر ليعطهم مواهب متعددة

هذا الكلام يجب أن تقوله لنفسك، فلماذا لم يصر التلاميذ آلهة؟ و في المقابل جعلتم نفس الحلول الذي حل في المسيح حوله إلى إله؟

اقتباس اما بخصوص الخطية الاصلية فاذا كنت لا تعترف بها طيب ابوك ادم وامك حواء خلقا في الجنة وعاشا فيها , ثم بعد ان اخطئوا طردوا من الجنة الي الارض فاذا كنت لم ترث نتيجة الخطية فلماذا انت الان تعيش معنا علي الارض ؟ ولا تعش في الجنة والتي من المفترض انك خلقت فيها لتعيش هناك ؟!!!

نحن لا نعترف بهذه الخطيئة الأصلية لأننا نؤمن بأنه لا تزر وازرة وزر أخرى.

قال الله تعالى : {مَّنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً }الإسراء15

أي أنه إذا أخطأ الآباء فلا ذنب لأبنائهم لكي يتحملوا أخطاء آبائهم.

و هذا موجود في كتابك أيضا حيث جاء في ( تثنية 24 : 16 ) (( لاَ يُقْتَلُ الآبَاءُ عِوَضاً عَنِ الأَبْنَاءِ، وَلاَ يُقْتَلُ الأَبْنَاءُ بَدَلاً مِنَ الآبَاءِ، فَكُلُّ إِنْسَانٍ يَتَحَمَّلُ وِزْرَ نَفْسِهِ ))

فأنت المطالب الآن بإثبات هذه الخطيئة الأصلية من نصوص كتابك و أن المسيح جاء ليخلصكم منها.

ثم إننا كمسلمين نؤمن بأن الله تعالى قد غفر لآدم عليه السلام و عفا عنه و تاب عليه.
قال تعالى : {فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ }البقرة37

أما عن وجودي و وجودك و وجودنا جميعا على الأرض فهو كما قال الله تعالى { وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ } [البقرة: 30].

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib نعيد مرة اخري نحن مسيحيين ولسنا نصاري النصاري هم فئة من اليهود امنوا بالمسيح وكانت لهم عقيدة مشوهة , واسقفهم في مكة هو ورقة بن نوفل , اخذ رسول الاسلام من عقائدهم ووضعها في القران علي انها عقائد المؤمنين بالمسيح ولم يعلم ان هناك مؤمنين حقيقيين بالمسيح ذو عقيدة سليمة ويسمون انفسهم بالمسيحيين

يكذبك الأنبا موسى، فقد قال إن النصارى ليسوا فئة من اليهود الذين شوهوا عقيدة المسيح.. بل إن النصارى هم المسيحيون..

فهل تريدني أن أصدق كلامك المرسل و أترك كلام عالم نصراني؟!

ما هذا الكلام الفارغ؟

اقتباس اما بخصوص كلام القس تادرس يعقوب فالقمص تادرس قد اكد على ان الأصل هو البلدة وهى الناصرة فمن اين اتيتم بان المسيحيين يسمون نصارى ؟ حقا عجباً !!!

هل أصبت بالعمى؟

القس يقول إن "نصارى" هو لقب المسيحيين. فالكلام واضح و سهل و يستطيع أي طفل أن يقرأه، و الصورة أمامك و تستطيع تكبيرها إذا لم تكن تحسن النظر!!

اقتباس بل والأغرب انظروا ماذا قال الأب الورع .... كلمة "ناصرة"، منها اشتقّت "نصارى" لقب المسيحيّين اذن كملة " نصارى " هى اشتقاق وهو ليس اسم بل لقب قد اعطاه اليهود للمسيحين !

القس يقول "نصارى" لقب المسيحيين

لقب المسيحيين
لقب !!
لــــقـــــب !!!

و أنت تقتبسها و تعلق عليها و رغم ذلك لا زلت تجادل بالباطل؟!
ما هذا الجهل المدقع؟!!

إذا كنت لا تفهم هذا الكلام فالعيب في عقلك أيها المسكين.

اقتباس والقمص بنفسه اكد انه هذا اللقب هو لقب المــسـيـحـيــيـن اي ان الوصف هو " نصارى " والموصوف هم " المسيحيين " فكيف نترك الموصوف ونذهب للوصف الذي اساساً لم يَثبُت ؟!!!!!!!!!

أخيرا اعترفت بأن نصارى هو وصف للمسيحيين و أنت الذي كنت تنكر ذلك جملة و تفصيلا!!
أصبح شكلك مضحكا جدا.
و هل نحن قلنا شيئا آخر؟
قلنا لك أن لقب نصراني صحيح لأنه لقب أصله كلمة "ناصرة" كما قال علماؤك.
و مسيحي لقب كان أجدادك يشتمون به كما ذكر قاموس الكتاب المقدس..

فإن قلنا نصارى فنحن لسنا مخطئين، و لا نتحدث عن فئة ضالة، بل نتحدث عنكم أنتم الذين أصبحتم تفضلون استخدام الشتيمة كلقب لكم.

اقتباس بل تعالوا لنرى الشهادة القوية جداً والتفصيلية ايضاً للقديس العظيم البابا أثناسيوس الرسولي حامي الإيمان في دفاعه ضد المهرطق آريوس وبدعته الغريبة .. والتي ينقلها لنا الأنبا أغريغوريوس المتنيح أسقف البحث العلمي والدراسات العليا اللاهوتية والثقافة القبطية في موسوعته العملاقة جدا الجزء الخاص باللاهوت المقارن ـ الشهادة الأخرى ينقلها لنا الأنبا إغريغوريوس أسقف البحث العلمي المتنيح في موسوعته فيقول :

و هل في هذه الشهادة ما يثبت ادعاءك بأن النصارى فئة ضالة؟
لا يوجد أي شيء عن ذلك..
كل ما أتيت به يقول إنكم مسيحيون، و لا ينكر أنكم نصارى. فأنت مسيحي لأنك رضيت باللقب الذي كان أجدادك يشتمون به، و نصراني نسبة للناصرة و هو ما كنتم تلقبون به قبل أن يشتموكم بـ "مسيحي"، طبقا لكلام أشهر مفسرين للكتاب المقدس، و طبقا للأنبا روفائيل و الأنبا موسى، و طبقا للدسقولية و هو ثاني مصدر للتشريع عند الكنيسة.

فإن قلنا إنك نصراني فنحن لسنا مخطئين، لأننا نتحدث عنك و عن عقيدتك و ثالوثك و شركك بالله و عبادتك للمسيح.

فأنت كالذي يتمسك بقشة لتحميه من الغرق في أعماق المحيط.

اقتباس كما قلت عقيدة النصاري هي الموجودة في القران فهم ينكرون لاهوت الكلمة وهذا ما اتي به القران اذن المسلم والنصراني ايد واحدة

و من الجهل ما قتل!!

كما قلنا، لا وزن لكلامك، فعلماؤك أثبتوا أنكم نصارى، و أن لقب نصارى مثله مثل لقب مسيحيين.
و هذا ما يهمنا.
فاضرب رأسك في الحائط، فهذا هو ما بقي لك.
أو احذف كلمة نصارى من ترجمات كتابك و احذفها كذلك من تفسيره، و طالب علماءك بسحبها من تسجيلاتهم..

_______________________

من الآن فصاعدا، الحوار ثنائي بيني و بين العضو النصراني.
و موضوعه هو :

هل أعلن المسيح من هو الإله؟

و المناظرة خاضعة للشروط على هذا الرابط :
https://www.kalemasawaa.com/vb/t16005.html

و يتولى الأخ الدكتور عبد الرحمن الإشراف على المناظرة.

و لا تفتح صفحة للتعليقات.

و العضو مطالب الآن بالرد على مداخلتي رقم 45

https://www.kalemasawaa.com/vb/t16515-5.html#post120399

و أي رد آخر يخرج عن سياقها، يجب على المشرف على المناظرة حذفه.

المزيد من مواضيعي

إعلان عن ترقيات جديدة

أولى حلقات برنامج (طهر بلادك) للشيخ محمد الزغبي

بالفيديو:اشتباك بالعصي والمكانس بين رجال دين مسيحيين بكنيسة المهد ببيت لحم

بارك يا غير مسجل للمشرفين الجدد

تحميل كتاب سلسلة الردود على أقوال القساوسة - سنوات مع إيميلات الناس الأنبا سانت تكلا - الجزء الأول

Gewalt gegen Frauen, Kinder und Tiere im Kriegsfall

بارك يا غير مسجل للمشرفين الجدد

كيفية التسجيل في المنتدى بالصور