حوار مع أخيكم مناصر الإسلام حول إشكال في البخاري

[حجة الاسلام]

يافتى , اسمع يامناصر


المعلق هو ما سقط من مبدأ اسناده راو فاكثر ,,,

البخاري روى باسناد صحيح عن نافع
نافع روى حدثاً ولم يدركه , وسمعه من ابن عمر كما عند البيهقي
نافع رواه بصيغة جزم , يقضي ظاهر معناها بأن هناك واسطة في الرواية

ليس كل معلق شرطه ان يكون بصيغة ( قال أ, روي ) وغير ذلك انما ذلك أمثلة من صيغ الجزم وليس شرطأ أن تكون صيغ المعلق كلها هي هذه , انما صيغ الجزم , ماتقال في سياق يشعر مستمعها بصحة نسبتها لصاحبها

لو قال البخاري : قال رسول الله- صلى الله عليه وسلم , هذا معلق بلا شك بصيغة جزم
لو قال أيضاً : فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم كذا وكذا , معلق بصيغة جزم , صيغة اثبات لصاحبها

فلا تقتصر صور المعلق بصيغة الجزم على قال وروي بل أكثر من ذلك

واريد منك دليلاً واحداً على أن التعليق خاص بالمصنف

لو افترضنا ان المصنف هو نافع وليس البخاري

قال نافع : فعل عمر كذا وكذا وقال كذا , ماذا نسمي هذا أليس تعليقاً ؟؟؟!

واريد منك دليلاً واحداً على أن التعليق خاص بالمصنف , وانت تسخر من معلقات التابعي

هل بحثت جيداً في ملتقى أهل الحديث ؟؟؟ ولم تجد شيئاً , اعذرهم

للمزيد من مواضيعي

 

[Moustafa]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها حجة الاسلام يافتى , اسمع يامناصر

نعم يا حجة !

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها حجة الاسلام المعلق هو ما سقط من مبدأ اسناده راو فاكثر ,,,

جزاك الله خيرًا على المعلومة القيمة
لكن لى سؤال : ما هو مبدأ السند ؟

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها حجة الاسلام البخاري روى باسناد صحيح عن نافع نافع روى حدثاً ولم يدركه , وسمعه من ابن عمر كما عند البيهقي

البيهقى لم يروى الحديث من سند آخر وصله إلى نافع عن ابن عمر ، لكنه آتى بنفس السند الموجود فى البخارى .

أنظر سنن البيهقى كتاب قسم الفىء و الغنيمة (12772) :

أخبرنا أبو عبد الله الحافظ أخبرني أحمد بن محمد ثنا حماد بن شاكر ثنا محمد بن إسماعيل ثنا إبراهيم بن موسى ثنا هشام عن بن جريج أخبرني عبيد الله بن عمر عن نافع عن بن عمر عن عمر بن الخطاب رضى الله تعالى عنه قال ( كان فرض ...... ) الحديث .

و لى سؤال هنا : من هو محمد بن إسماعيل هذا ؟

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها حجة الاسلام نافع رواه بصيغة جزم , يقضي ظاهر معناها بأن هناك واسطة في الرواية

عندما تُفهمنا أولاً معنى الحديث المعلق و توضح لنا ما هو مبدأ السند ، نتحدث بعدها عن صيغ الجزم و التمريض إذا كنا فى حاجة لها بعد ذلك .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها حجة الاسلام ليس كل معلق شرطه ان يكون بصيغة ( قال أ, روي ) وغير ذلك انما ذلك أمثلة من صيغ الجزم وليس شرطأ أن تكون صيغ المعلق كلها هي هذه , انما صيغ الجزم , ماتقال في سياق يشعر مستمعها بصحة نسبتها لصاحبها لو قال البخاري : قال رسول الله- صلى الله عليه وسلم , هذا معلق بلا شك بصيغة جزم لو قال أيضاً : فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم كذا وكذا , معلق بصيغة جزم , صيغة اثبات لصاحبها فلا تقتصر صور المعلق بصيغة الجزم على قال وروي بل أكثر من ذلك

و ما دخل هذا بالموضوع ؟!
لى سؤال : روى فى الإقتباس السابق بصيغة الجزم هل هى مبنية للمعلوم أم للمجهول ؟

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها حجة الاسلام واريد منك دليلاً واحداً على أن التعليق خاص بالمصنف

سأعطيك دليل من [ كتاب تيسير علوم الحديث للمبتدئين ] تأليف عمرو عبد المنعم سليم - حيث أننى مبتدىء فى هذا البحر الواسع و نصحنى مولانا السيوطى بهذا الكتاب - و لو أن الأمر لا يحتاج إلى أى دليل .

ص 46

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها حجة الاسلام لو افترضنا ان المصنف هو نافع وليس البخاري قال نافع : فعل عمر كذا وكذا وقال كذا , ماذا نسمي هذا أليس تعليقاً ؟؟؟!

سؤال : ما معنى كلمة مصنف عندكم ؟

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها حجة الاسلام قال نافع : فعل عمر كذا وكذا وقال كذا , ماذا نسمي هذا أليس تعليقاً ؟؟؟!

لا بل نسميه إرسال كما قال الدارقطنى كما إقتبست أنت فى المشاركة رقم (55) حيث قلت أنت :

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها حجة الاسلام وفي الالزامات والتتبع للدارقطني ص2 قال : "عن هشام، عن ابن جريج، عن عبيد الله، عن نافع أن عمر " فرض للمهاجرين الأولين أربعة آلاف ..... ", وهذا مرسل."

فهل أنت أعلم من الدارقطنى ؟! هو قال مرسل ، أليس واضحًا أنه مرسل ؟!

و نقول منقطع كما قال ابن حجر :

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام قال ابن حجر : قوله أخبرنا هشام هو بن يوسف الصنعاني قوله عن عمر كان فرض للمهاجرين هذا صورته منقطع لأنه نافعا لم يلحق عمر

ابن حجر قال منقطع ، فهل أنت أعلم من ابن حجر ؟ و نعلم أنه و الدارقطنى إنما أرادا شيئًا واحدًا .

هل هناك محدث على وجه الأرض قال عن هذا الحديث أنه معلق ؟ إن كان ذلك كذلك فلِمَ لم يقل به ابن حجر و الدارقطنى ؟

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها حجة الاسلام واريد منك دليلاً واحداً على أن التعليق خاص بالمصنف , وانت تسخر من معلقات التابعي

هل رأيته ؟!

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها حجة الاسلام وانت تسخر من معلقات التابعي

أولاً : فرق بين مشاركتى و مشاركة مولانا السيوطى .

ثانيًا : ما هى معلقات التابعى هذه ؟!

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها حجة الاسلام هل بحثت جيداً في ملتقى أهل الحديث ؟؟؟ ولم تجد شيئاً

أظن الفتى أوضح مصادره الآن ، بارك الله فى علمك الغزير .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها حجة الاسلام اعذرهم

سأعذرهم فيما إستشهدت أنت به من كلامهم لأنهم لا يعرفون أن من نسخ عنهم لم يقرأ كتاب مصطلح واحد فى حياته .

إن كان لديك كلام بعد ذلك عن أن الحديث معلق أو شىء اسمه معلقات التابعى فوفره لنفسك ، هذه علوم لا موضع للهوى فيها .

الصور المصغرة للملفات المرفقة

   

S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

المزيد من مواضيعي

تيموثاوس الأولى 3 : 16 تحريف لأجل الألوهية

إختر يا مسيحى ، وإنسف عقيدتك بنفسك

من كتبهم ندحض زعمهم (2)

الإسلام توحيد لله ونبذ للشرك

من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

الإعلام بمخالفات منتديات حوارات الأديان

كتاب صيانة القرآن من الزيادة والنقصان

المولود أعمى يشهد على تحريف الكتاب

توقيع Moustafa

عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : "بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء. قيل: من الغرباء ؟ قال: النزاع من القبائل" قال أبو عيسى الترمذي في هذا الحديث: "فطوبى للغرباء الذين يصلحون ما أفسد الناس بعدي من سنتي" الأحكام الشرعية الكبرى (4 / 496) - ط: مكتبة الرشد قال الشاطبى: "ولا شك أن الغالب أغلب، فتكالبت على سواد السنة البدع والأهواء، فتفرق أكثرهم شيعاً، وهذه سنة الله في الخلق: إن أهل الحق في جنب أهل الباطل قليل لقوله تعالى: {وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين} وقوله تعالى: {وقليل من عبادي الشكور} ولينجز الله ما وعد به نبيه صلى الله عليه وسلم من عود وصف الغربة إليه، فإن الغربة لا تكون إلا مع فقد الأهل أو قلتهم، وذلك حين يصير المعروف منكراً والمنكر معروفاً وتصير السنة بدعة والبدعة سنة فيقام على أهل السنة بالتثريب والتعنيف كما كان أولا يقام على أهل البدعة" الإعتصام (1 / 12) ط: التوحيد قال شيخ الإسلام ابن تيمية: "يجب أن يعرف الجهاد الشرعي الذي أمر الله به ورسوله من الجهاد البدعي جهاد أهل الضلال الذين يجاهدون في طاعة الشيطان وهم يظنون أنهم يجاهدون في طاعة الرحمن كجهاد أهل البدع والأهواء كالخوارج ونحوهم الذين يجاهدون فى أهل الإسلام وفيمن هو أولى بالله ورسوله منهم من السابقين الأولين والذين اتبعوهم بإحسان إلى يوم الدين كما جاهدوا عليا ومن معه وهم لمعاوية ومن معه اشد جهادا" الرد على الأخنائى (ص: 205) - المطبعة السلفية - القاهرة