التعليق على موضوع منطقية بطلان ادعاء الوهية المسيح بنص توما ( ربى والهى ! )

[الشهاب الثاقب]

نفس الاسلوب بتتبعه الكلام بتعنا فى اتجاه وانت مبرمج على اتجاه تانى يعنى الى بتعرف تفتى فيه بتفتى والى متعرفش تلف وتدور بحاجات انت حافظه وطبعا بتضحك على نفسك و تقول أن الروح القدس حالل عليك واحنا مش هنفهم الى انت فاهمه ما علينا

انت أقتبست الكلام وشطحت بعيد فى أحلام وأوهام

اقتباس 2- الفداء كان من عين المفتدى عنه أم أقل درجه يعنى بمفهومك المفروض يكون الفداء انسان برده والآ يمكن أن يفتدى عن الخطيه الاصليه بخروف عظيم واحنا عارفيين أن الخروف بدون خطيه 4- عندك لما الخروف ذبح هل قام تانى لو قام تانى يبقى مفيش فداء تم

دى اجابتك

اقتباس اجرة الخطية موت وبالتالي من يخطئ اجرته الموت , والفداء كائن اخر بريء ( لابد ان يكون بريء لانه ان كان مذنب فهو ايضا يستحق الموت وبالتالي يحتاج الي فادي اخر ) يموت محل الاخر المذنب يعني بدلا من تنفيذ حكم الموت في المذنب يتم تنفيذ حكم الموت في اخر بريء حتي يتم انقاذ المذنب من حكم الموت

طبعا انت تقصد هنا الموت المعنوى الذى هو الموت عن الله و ألآ لو كان الموت الجسدى بما أن الفداء تم فكان لابد أن يرفع الموت فلا يموت أحد ولو دخلت الرابط الذى وضعته
ستجد مفارقه جميله فى نصوص حزقيال 18 فيها تضاد وتقول بعد التوبه وعمل البر( حياة يحى لايموت ) يعنى مفيش حاجه للفداء بتاعك ووضحتلك فى النقطه 2 ان الفداء تم بجنس غير جنس المفتدى بة وكمان أنه فى خرفان بدون خطية
وقلت كمان

اقتباس الخطية موجهة ضد الله فلابد ان يكون الفادي غير محدود حتي يستطيع ان يكفر عن كل الخطايا علي مر العصور ولكن لمن ؟ لمن يؤمن بقيمة كفارة دم المسيح الذي سفكه علي الصليب , فالايمان شرط اساسي لنوال الفداء المستحق بدم المسيح

بما انك تؤمن أن اللاهوت غير محدود ومتحد فى الناسوت وايضا تؤمن ان اللاهوت فى كل مكان يعنى متحد كمان فى الخروف أذن الشروط بتاعتك منطبقة على الخروف بلى خطيه وفيه اتحاد بلاهوت غير محدود فلماذا ترضى لله التعذيب والصلب والموت ولا تريدها للخروف أعلم انك هتقولى ما انا الهى خروف وده مش سب حسب نصوص كتابك

اقتباس يا عزيزي كلنا خطاة ولا يوجد انسان واحد بلا خطية وكل من يخطئ فعليه حكم الموت , ولكن من يتوب ويحتمي بكفارة المسيح فهو ينقل خطيته الي حساب المسيح , فيكفر عنها المسيح بدمه , وبالتالي ينجو من حكم الموت كما يقول الكتاب "في هذه هي المحبة ليس اننا نحن احببنا الله بل انه هو احبنا و ارسل ابنه كفارة لخطايانا "(1يو 4 : 10) " و هو كفارة لخطايانا ليس لخطايانا فقط بل لخطايا كل العالم ايضا " (1يو 2 : 2)

بس كلامك يناقد النص الى يقول من قال يا أحمق يكون مستوجب نار جهنم وبعدين لما المسيح يحمل عنكم خطاياكم تقدر تقولى انت عايش ليه ما دام الهك لم يطلب عبادته و كمان انت تفعل المعاصى وتدخل الملكوت يعنى ينهى الله فى العهد القديم فى الوصايا عن الكبائر و فى نفس الوقت تنتهك ويتحملها يبقى لازمتها ايه منعها أذا كان منعها زى فعلها
أنظر الى الله فى الاسلام منزه عن كل نقص و عن كل مثيل أو شبيه أو ضعف لا يكافؤه أحد يغفر وهو فى مكانه على العرش مستوبكيفية تليق بجلالة وعظمتة سبحانه لا نعلمها نحن نثبت ما أثبته الله لنفسه وأثبته الرسول عن الله على مراد الله بدون تأويل أو تعطيل أو تشبيه أوتكييف أو تمثيل أو تجسيد والله بخلاف ذلك سبحانه منزه عن كل هذا

للمزيد من مواضيعي

 

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب طبعا انت تقصد هنا الموت المعنوى الذى هو الموت عن الله و ألآ لو كان الموت الجسدى بما أن الفداء تم فكان لابد أن يرفع الموت فلا يموت أحد ولو دخلت الرابط الذى وضعته ستجد مفارقه جميله فى نصوص حزقيال 18 فيها تضاد وتقول بعد التوبه وعمل البر( حياة يحى لايموت ) يعنى مفيش حاجه للفداء بتاعك ووضحتلك فى النقطه 2 ان الفداء تم بجنس غير جنس المفتدى بة وكمان أنه فى خرفان بدون خطية

سلامي للجميع

لا لا .. اقصد الموت الابدي او النهائي وهو الطرح في بحيرة النار والكبريت او النار الابدية وهذه هي التي خلصنا منها المسيح بفدائه علي الصليب

اما بخصوص حزقيال ( 18) فالله كان يصحح مثل كان اليهود يتناولونه وهو :

2- ما لكم انتم تضربون هذا المثل على ارض اسرائيل قائلين الاباء اكلوا الحصرم و اسنان الابناء ضرست.

3- حي انا يقول السيد الرب لا يكون لكم من بعد ان تضربوا هذا المثل في اسرائيل. ( حز 18)

ما علاقة هذا بموضوع الفداء ؟!!!

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم

قولت لك قبل كده بلاش تتبع اسلوب الهروب وتنتقل من نقطه لنقطة بدون رد
المشاركه السابقة تتحدث عن هل يوجد حاجه للفداء أم لا بناءا على نص التكوين ونصوص حزقيال ولم أجد عندك رد بل هروب .
أولا ردعلى النقطه التى نحن فى صددها ثم ننتقل الى هل الله فى العهد القديم هو المسيح أم لا ؟ وهل فادى تعنى الفداء بالجسد أم لا ؟ وهل كلمة فادى تعنى الفداء بالصلب أم بذبيحه أم لها معنى أخر ؟ و هل فادى هو فداء مخصص أم معمم ؟ و هل ... الخ

لكنى لن أسمح لك بالدخول الى حلقة مفرغه أكرر المشاركه ولا أريدك أن تدخل فى نقطه أخرى الآ عندما ننتهى من نقطة هل يوجد حاجة للفداء أم لا ؟

اقتباس أرجع للنقطه الجوهريه سفر التكوين 2: 17 وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ». حزقيال 18 21 فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها وحفظ كل فرائضي وفعل حقا وعدلا فحياة يحيا . لا يموت 22 كل معاصيه التي فعلها لا تذكر عليه. في بره الذي عمل يحيا و حزقيال26:18-28 26 إذا رجع البار عن بره وعمل إثما ومات فيه، فبإثمه الذي عمله يموت 27 وإذا رجع الشرير عن شره الذي فعل، وعمل حقا وعدلا، فهو يحيي نفسه 28 رأى فرجع عن كل معاصيه التي عملها فحياة يحيا. لا يموت 30 من أجل ذلك أقضي عليكم يا بيت إسرائيل، كل واحد كطرقه، يقول السيد الرب. توبوا وارجعوا عن كل معاصيكم، ولا يكون لكم الإثم مهلكة فهذه مفارقه جميله من كان الحكم عليه موتا تموت فبعد التوبه الحكم حياة يحيى فالذى قال هذا قال ذاك فان كان من العدل تطبيق حكم الموت فمن الرحمة والعدل تطبيق حكم حياة يحى بعد التوبه والرجوع عن المعاصى فلابد من تطبيق حكم حياة يحى على كلامك و يبقى مفيش فداء وهو المطلوب اثباته وكانت التفسيرات كذلك العلامة أوريجانوس[181]. والموت الثالث هو ما قيل عنه "دعالموتي يدفنون موتاهم" (مت 8: 22). بهذا الموت لا يموت الجسد فقط بل والنفس أيضًا، لأن "النفس التي تخطئ هي تموت" (حز 18: 4) تموت عن الرب لا من خلال ضعف الطبيعة وإنما من خلال ضعف ارتكاب المعصية. هذا الموت ليس تركا لهذه الحياة بل هو السقوط في الخطأ. إذن الموت الروحي شيء، والموت الطبيعي آخر، والثالث هو الموت العقوبة وتفسير نص التكوين لأنطونيوس فكرى الأيات 16 17: "16 واوصى الرب الاله ادم قائلا من جميع شجر الجنة تاكل اكلا 17 واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تاكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت " هذه الأيات هي شرط الإستمرار في هذه الحياة والشركة الحلوة مع الله. هنا نجد الوصية والوصية هي:- 1. إعلان حرية إرادة الإنسان فمع الحرية لابد من وصية. 2. شرط الإستمرارية في هذا النوع من الحياة. ونجد هنا نتيجة عدم طاعة الوصية…موتاً تموت: فالإنسان لم يخلق ليموت بل ليحيا ولكن "أنا أختطفت لي قضية الموت… القداس الغريغوري". وهذه ليست عقوبة بقدر ما هي نتيجة يحذر الله آدم منها. أن الإنفصال عنه = موت. وانت قلت قبل كده عن نصوص حزقيال اقتباس الفصل كله يتكلم عن المثل الذي كان بنو اسرائيل يضربونه وسبق وكتبته لك في المداخلة السابقة المقصود بالموت هنا هو الموت الجسدي اي من يفعل خطية يكون عقابه موت جسدي كعقوبة مباشرة للخطية وليس الموت الابدي , راجع النص وهذا مخالف للحقيقة

المزيد من مواضيعي

نعم قالوا إن الله ثالث ثلاثة و كفروا بقولهم هذا ( جديد )

فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا بين الحقيقة و الوهم

الرجاء و الدواء ليسوا في الفداء و يسوع يحسم قضية الملكوت

أخنوخ لم يمت جسدياً و رجع الى الله بدون فداء يا نصارى

الرد على دعوى أن الدين يسلب أتباعه حريتهم وكرامتهم ويخضعهم لقيوده وحدوده

أحبوا أعدائكم و أبغضوا أخواتكم و أقربائكم حتى لا تنالوا الحياة الأبدية

بولس من اتهم يسوع بأنه لعنة و ملعون ردا على من يقول أننا من اتهمنا يسوع بذلك

الرد على شبهة حديث فرار الحجر بثياب سيدنا موسى عليه السلام

آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ 08.12.2011 الساعة 18:08 .

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب بسم الله الرحمن الرحيم قولت لك قبل كده بلاش تتبع اسلوب الهروب وتنتقل من نقطه لنقطة بدون رد المشاركه السابقة تتحدث عن هل يوجد حاجه للفداء أم لا بناءا على نص التكوين ونصوص حزقيال ولم أجد عندك رد بل هروب . [/CENTER]

سلامي للجميع

هروب .. نفس اللغة التي يشترك فيها كل المسلمين

اهرب من ايه يا عزيزي ؟!!!!!

يا عزيزي الفاضل انت الذي لا تستوعب ان العقيدة لا تؤخذ من اية ولكن من مفهوم القصد الالهي في الموضوع ؟

سبق وقلت اقرأ الكتاب المقدس والي مش فاهمه يمكنك السؤال فيه

تحياتي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس يا عزيزي الفاضل انت الذي لا تستوعب ان العقيدة لا تؤخذ من اية ولكن من مفهوم القصد الالهي في الموضوع ؟

عايز ايه أكثر من تفسير النصوص بالنصوص والنتيجة

1- مشاركاتك الاخيرة تدل على عجزك
2- اعترافك بعدم أخذ عقيده من أية واحده فلما أخذتم الخطية الاصلية من نص واحد فى سفر التكوين وبنيتم عليها كل العقيدة وجئتك بأكثر من نص ينفى أستنتاجكم ويهدمه
3- الأعتراف الضمنى منك بأن العقيده تؤخذ من القصد الالهى فأين قال المسيح أنا الله الظاهر فى الجسد و أين قال المسيح جئت أفديكم عن الخطية الاصلية وأين قال المسيح أنا الله وأين قال المسيح أنا الكلمة الاقنوم الثانى و أين و أين ...

أكرر المشاركة

سفر التكوين 2: 17
وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ».

حزقيال 18
21 فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها وحفظ كل فرائضي وفعل حقا وعدلا فحياة يحيا . لا يموت

22 كل معاصيه التي فعلها لا تذكر عليه. في بره الذي عمل يحيا

و حزقيال26:18-28
26 إذا رجع البار عن بره وعمل إثما ومات فيه، فبإثمه الذي عمله يموت
27 وإذا رجع الشرير عن شره الذي فعل، وعمل حقا وعدلا، فهو يحيي نفسه
28 رأى فرجع عن كل معاصيه التي عملها فحياة يحيا. لا يموت
30 من أجل ذلك أقضي عليكم يا بيت إسرائيل، كل واحد كطرقه، يقول السيد الرب. توبوا وارجعوا عن كل معاصيكم، ولا يكون لكم الإثم مهلكة

فهذه مفارقه جميله
من كان الحكم عليه موتا تموت فبعد التوبه الحكم حياة يحيى فالذى قال هذا قال ذاك فان كان من العدل تطبيق حكم الموت فمن الرحمة والعدل تطبيق حكم حياة يحى بعد التوبه والرجوع عن المعاصى فلابد من تطبيق حكم حياة يحى على كلامك و يبقى مفيش فداء وهو المطلوب اثباته


وكانت التفسيرات كذلك

العلامة أوريجانوس[181].

والموت الثالث هو ما قيل عنه "دعالموتي يدفنون موتاهم" (مت 8: 22). بهذا الموت لا يموت الجسد فقط بل والنفس أيضًا، لأن "النفس التي تخطئ هي تموت" (حز 18: 4) تموت عن الرب لا من خلال ضعف الطبيعة وإنما من خلال ضعف ارتكاب المعصية. هذا الموت ليس تركا لهذه الحياة بل هو السقوط في الخطأ.
إذن الموت الروحي شيء، والموت الطبيعي آخر، والثالث هو الموت العقوبة

وتفسير نص التكوين لأنطونيوس فكرى

الأيات 16 17:
"16 واوصى الرب الاله ادم قائلا من جميع شجر الجنة تاكل اكلا 17 واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تاكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت "
هذه الأيات هي شرط الإستمرار في هذه الحياة والشركة الحلوة مع الله. هنا نجد الوصية والوصية هي:-


ونجد هنا نتيجة عدم طاعة الوصية…موتاً تموت: فالإنسان لم يخلق ليموت بل ليحيا ولكن "أنا أختطفت لي قضية الموت… القداس الغريغوري". وهذه ليست عقوبة بقدر ما هي نتيجة يحذر الله آدم منها. 2. شرط الإستمرارية في هذا النوع من الحياة. 1. إعلان حرية إرادة الإنسان فمع الحرية لابد من وصية. أن الإنفصال عنه = موت.

وانت قلت قبل كده عن نصوص حزقيال

اقتباس

الفصل كله يتكلم عن المثل الذي كان بنو اسرائيل يضربونه وسبق وكتبته لك في المداخلة السابقة

المقصود بالموت هنا هو الموت الجسدي اي من يفعل خطية يكون عقابه موت جسدي كعقوبة مباشرة للخطية وليس الموت الابدي , راجع النص

ألأن أمامك خيارين أما أن تعترف بعدم وجود فداء وبالتالى تعترف أن المسيح عبد ورسول و أما أن تسكت ولا تتفلسف أو تتحزلق أو تتسفسط على الفاضى

الى الاخوة المشرفين من فضلكم حذف أى مشاركه للضيف فهمى نجيب فى المرة القادمة تخرج بعيدا عن النقطة الاخيرة و جزاكم الله خيرا

المزيد من مواضيعي

WHY ISLAM?

Why they converted to Islam?

قس يشهد لعفة المسلمات

دقة اللفظ القرأني في قصة نجاة المسيح من الصلب و القتل

كشف زَيف وتلفيق قصة موت المسيح وقيامته

مناظرة بين الدكتور جمال بدوى والقس انيس شروش حول الرسول

فى الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر

هل نص دُفع الي كل سلطان في السماء و على الأرض دليل على إلوهية يسوع !؟

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب بسم الله الرحمن الرحيم عايز ايه أكثر من تفسير النصوص بالنصوص والنتيجة 1- مشاركاتك الاخيرة تدل على عجزك 2- اعترافك بعدم أخذ عقيده من أية واحده فلما أخذتم الخطية الاصلية من نص واحد فى سفر التكوين وبنيتم عليها كل العقيدة وجئتك بأكثر من نص ينفى أستنتاجكم ويهدمه 3- الأعتراف الضمنى منك بأن العقيده تؤخذ من القصد الالهى فأين قال المسيح أنا الله الظاهر فى الجسد و أين قال المسيح جئت أفديكم عن الخطية الاصلية وأين قال المسيح أنا الله وأين قال المسيح أنا الكلمة الاقنوم الثانى و أين و أين ...

سلامي للجميع

من قال لك ان الفداء او لاهوت المسيح او توارث الخطية اخذناها من اية واحده ؟!!!

يبدوا انك لم تقرا الكتاب من قبل

في موضوع ادم وحواء بعد الخطية واكتشافهما انهما عريانين البسهما الله اقمصة من جلد , من اين جاء هذا الجلد ؟

ومن سقوط ادم والذبيحة كانت شيء اساسي في حياته وحياة اولاده , والله قبل ذبيحة هابيل الدموية ورفض تقدمة اخيه قايين , فالله منذ سقوط ادم وهو يهيا البشرية للفداء بالذبيحة والذي هو رمز لذبيحة المسيح الكفارية

يمكنك ان تسأل فليس عيبا السؤال

تحياتي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[د/ عبد الرحمن]

بالمناسبة

http://net.bible.org/#!bible/John+20

Thomas replied to him,51“My Lord and my God!”52
رقم 52

52 sn Should Thomas’ exclamation be understood as two subjects with the rest of the sentence omitted (“My Lord and my God has truly risen from the dead”), as predicate nominatives (“You are my Lord and my God”), or as vocatives (“My Lord and my God!”)? Probably the most likely is something between the second and third alternatives. It seems that the second is slightly more likely here,

تعجب توما ممكن يفهم بمعنى ربى و إلهى قام من الموت أو أنت ربى و إلهى أو ربي و إلهى !!(للتعجب )
و الاحتمال الأكبر بين الثانى و الثالث
و يبدو أن الثانى احتماليته أكثر بقليل هنا

النتيجة
المسيحيون اعترفوا بأن النص ليس دليل قاطع على ألوهية المسيح
و هم يرون أن يكون النص دليل على ألوهية المسيح احتمال أكثر بقليل من أن يكون النص للتعجب

و يقدمون بعض تفسيراتهم لترجيح ألوهية المسيح من النص بافتتاحية إنجيل يوحنا
و نحن نرد عليهم بكلام المسيح نفسه

إنى صاعد إلى أبي و أبيكم و إلهى و إلهكم
إلهى إلهى لم تركتنى

المزيد من مواضيعي

الرد على أقدم وثيقة تثبت صلب المسيح

ذكر الصحابة في مخطوطات أهل الكتاب

أسرى الحروب بين الإسلام و الكتاب المقدس

شبهة لم أحل نبي الإسلام زواج المتعة بعد تحريمه ؟

المسيحيون الموحدون : الإيبيونيون

النصارى يقولون: يسوع ليس هو الله

الرد على المسلم مأمور بالإيمان بالكتاب المقدس

هل حديث طول آدم عليه السلام خرافة ؟

توقيع د/ عبد الرحمن

- ألا أدلك على ما هو أكثر من ذكرك الله الليل مع النهار ؟ تقول : الحمد لله عدد ما خلق ، الحمد لله ملء ما خلق ، الحمد لله عدد ما في السموات وما في الأرض ، الحمد لله عدد ما أحصى كتابه ، والحمد لله على ما أحصى كتابه ، والحمد لله عدد كل شيء ، والحمد لله ملء كل شيء ، وتسبح الله مثلهن . تعلمهن وعلمهن عقبك من بعدك الراوي:أبو أمامة الباهلي المحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم:2615 خلاصة حكم المحدث:صحيح ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة ) ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب بس كلامك يناقد النص الى يقول من قال يا أحمق يكون مستوجب نار جهنم وبعدين لما المسيح يحمل عنكم خطاياكم تقدر تقولى انت عايش ليه ما دام الهك لم يطلب عبادته و كمان انت تفعل المعاصى وتدخل الملكوت يعنى ينهى الله فى العهد القديم فى الوصايا عن الكبائر و فى نفس الوقت تنتهك ويتحملها يبقى لازمتها ايه منعها أذا كان منعها زى فعلها

يا عم يناقض بالضاد مش بالدال

بصراحة الكثير من كلامك لا افهمه ولا افهم ماذا تريد

ياريت توضح كلامك لاني مش فاهم انت عايز ايه !!!

تحياتي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[الشهاب الثاقب]

اقتباس لا لا .. اقصد الموت الابدي او النهائي وهو الطرح في بحيرة النار والكبريت او النار الابدية وهذه هي التي خلصنا منها المسيح بفدائه علي الصليب

إنجيل متى 5: 22
وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ، وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ، وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ.

النص ده قالو المسيح اذن معنى النص ان الى هيقول يا أحمق يدخل النار يبقى الفداء ملوش لازمة

اقتباس اما بخصوص حزقيال ( 18) فالله كان يصحح مثل كان اليهود يتناولونه وهو : 2- ما لكم انتم تضربون هذا المثل على ارض اسرائيل قائلين الاباء اكلوا الحصرم و اسنان الابناء ضرست. 3- حي انا يقول السيد الرب لا يكون لكم من بعد ان تضربوا هذا المثل في اسرائيل. ( حز 18) ما علاقة هذا بموضوع الفداء ؟!!!

ليس هذا النص الذى أتكلم عليه أنظر

الفيصل هنا ( البر والشر ) ليس خطايا تحتاج الى فداء على حسب هذه
النصوص حزقيال 18 :19-22
19 وأنتم تقولون: لماذا لا يحمل الابن من إثم الأب ؟ أما الابن فقد فعل حقا وعدلا. حفظ جميع فرائضي وعمل بها فحياة يحيا
20 النفس التي تخطئ هي تموت. الابن لا يحمل من إثم الأب، والأب لا يحمل من إثم الابن. بر البار عليه يكون، وشر الشرير عليه يكون
21 فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها وحفظ كل فرائضي وفعل حقا وعدلا فحياة يحيا . لا يموت
22 كل معاصيه التي فعلها لا تذكر عليه. في بره الذي عمل يحيا

و حزقيال26:18-30
26 إذا رجع البار عن بره وعمل إثما ومات فيه، فبإثمه الذي عمله يموت
27 وإذا رجع الشرير عن شره الذي فعل، وعمل حقا وعدلا، فهو يحيي نفسه
28 رأى فرجع عن كل معاصيه التي عملها فحياة يحيا. لا يموت
29 وبيت إسرائيل يقول: ليست طريق الرب مستوية. أطرقي غير مستقيمة يا بيت إسرائيل ؟ أليست طرقكم غير مستقيمة
30 من أجل ذلك أقضي عليكم يا بيت إسرائيل، كل واحد كطرقه، يقول السيد الرب. توبوا وارجعوا عن كل معاصيكم، ولا يكون لكم الإثم مهلكة

إنجيل يوحنا15
24 لَوْ لَمْ أَكُنْ قَدْ عَمِلْتُ بَيْنَهُمْ أَعْمَالاً لَمْ يَعْمَلْهَا أَحَدٌ غَيْرِي، لَمْ تَكُنْ لَهُمْ خَطِيَّةٌ، وَأَمَّا الآنَ فَقَدْ رَأَوْا وَأَبْغَضُونِي أَنَا وَأَبِي.


سفر التكوين 2: 17
وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ».

حزقيال 18
21 فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها وحفظ كل فرائضي وفعل حقا وعدلا فحياة يحيا . لا يموت
28 رأى فرجع عن كل معاصيه التي عملها فحياة يحيا. لا يموت
30 من أجل ذلك أقضي عليكم يا بيت إسرائيل، كل واحد كطرقه، يقول السيد الرب. توبوا وارجعوا عن كل معاصيكم، ولا يكون لكم الإثم مهلكة

فهذه مفارقه جميله
من كان الحكم عليه موتا تموت فبعد التوبه الحكم حياة يحيى فالذى قال هذا قال ذاك فان كان من العدل تطبيق حكم الموت فمن الرحمة والعدل تطبيق حكم حياة يحى بعد التوبه والرجوع عن المعاصى فلابد من تطبيق حكم حياة يحى على كلامك و يبقى مفيش فداء وهو المطلوب اثباته

اقتباس بصراحة الكثير من كلامك لا افهمه ولا افهم ماذا تريد ياريت توضح كلامك لاني مش فاهم انت عايز ايه !!!

انت عارف ان فهمت كلامنا هتقنع بيه لكن المشكله أنك مبرمج
أنزلك تانى ايه أكتر من كده قصدى أنك بتقول كلام متضارب مع بعضه عن هذه الجزئيه

اقتباس يا عزيزي كلنا خطاة ولا يوجد انسان واحد بلا خطية وكل من يخطئ فعليه حكم الموت , ولكن من يتوب ويحتمي بكفارة المسيح فهو ينقل خطيته الي حساب المسيح , فيكفر عنها المسيح بدمه , وبالتالي ينجو من حكم الموت كما يقول الكتاب "في هذه هي المحبة ليس اننا نحن احببنا الله بل انه هو احبنا و ارسل ابنه كفارة لخطايانا "(1يو 4 : 10) " و هو كفارة لخطايانا ليس لخطايانا فقط بل لخطايا كل العالم ايضا " (1يو 2 : 2)

معنى كلامك انكم تنتهكو عهود وأوامر الله وتقولو الله أفتداكم عنها يبقى أنتم عايشين ليه اذا كان الهكم لم يطلب العبادة وكمان تحمل عنكم الخطايا والكلام ده يخالف نص متى 22:5 نص من قال يا أحمق

المزيد من مواضيعي

من يرفض يسوع ليس له حياة أبدية و يمكث عليه غضب الله و نار متقدة

مشكلة وجود الشر و الرد عليها

بطلان ادعاء الوهية المسيح بتسميته الديان باطلا

الرد على إدعاء أن الإسلام دين حرب و ليس دين سلام

قصتي مع الخلاص قصص يحكيها أصحابها [ متجدد بإذن الله ]

الوحي فى الإسلام

هل هذا المديح يليق يا نصارى !؟

الرد على ادعاء أن وقوع الكلام الأعجمي والغريب في القرآن الكريم ينافي كونه بلسان عربي مبين

آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ 07.12.2011 الساعة 00:47 .

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب إنجيل متى 5: 22 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ، وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ، وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ. النص ده قالو المسيح اذن معنى النص ان الى هيقول يا أحمق يدخل النار يبقى الفداء ملوش لازمة

سلامي للجميع

فعلا من قال هذا يدخل الي النار الابدية !

ولكن من يتوب و يعترف بها ويحتمي بكفارة المسيح فتغفر له هذه الخطية كما يقول الكتاب :

" ان اعترفنا بخطايانا فهو امين و عادل حتى يغفر لنا خطايانا و يطهرنا من كل اثم " (1يو 1 : 9)

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب