مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib الروح القدس حل علي مريم لكي يطهرها ويقدسها لتكون مستحقة لان يتجسد منها كلمة الله , ولكن ليس معني هذا ان مريم اصبحت اله الروح القدس حل علي التلاميذ في يوم الخمسين كالسنة نار ولم يصر التلاميذ الهة الروح القدس هو روح الله والذي يحل علي البشر ليعطهم مواهب متعددة اما بخصوص الخطية الاصلية فاذا كنت لا تعترف بها طيب ابوك ادم وامك حواء خلقا في الجنة وعاشا فيها , ثم بعد ان اخطئوا طردوا من الجنة الي الارض فاذا كنت لم ترث نتيجة الخطية فلماذا انت الان تعيش معنا علي الارض ؟ ولا تعش في الجنة والتي من المفترض انك خلقت فيها لتعيش هناك ؟!!!

أولا
طيب أنت تؤمن أن المسيح كفر عنك الخطية الأصلية
فإذا كانت الخطية الأصلية قد كفرت عنك فلماذا ما زلت تعيش على الأرض و لم ترجع للجنة بعد؟ أليس أن الخطيئة التى طرد بسببها أبوك آدم و أمك حواء قد غفرت ؟
و أيضا تعالى نقرأ من الكتاب المقدس عقوبات الخطيئة الأصلية التى و رثناها حتى الآن

نقرأ من سفر التكوين إصحاح 3

8 وسمعا صوت الرب الإله ماشيا في الجنة عند هبوب ريح النهار، فاختبأ آدم وامرأته من وجه الرب الإله في وسط شجر الجنة
9 فنادى الرب الإله آدم وقال له: أين أنت
10 فقال: سمعت صوتك في الجنة فخشيت، لأني عريان فاختبأت
11 فقال: من أعلمك أنك عريان ؟ هل أكلت من الشجرة التي أوصيتك أن لا تأكل منها
12 فقال آدم: المرأة التي جعلتها معي هي أعطتني من الشجرة فأكلت
13 فقال الرب الإله للمرأة: ما هذا الذي فعلت ؟ فقالت المرأة: الحية غرتني فأكلت
14 فقال الرب الإله للحية: لأنك فعلت هذا، ملعونة أنت من جميع البهائم ومن جميع وحوش البرية. على بطنك تسعين وترابا تأكلين كل أيام حياتك
15 وأضع عداوة بينك وبين المرأة، وبين نسلك ونسلها. هو يسحق رأسك، وأنت تسحقين عقبه
16 وقال للمرأة: تكثيرا أكثر أتعاب حبلك، بالوجع تلدين أولادا. وإلى رجلك يكون اشتياقك وهو يسود عليك
17 وقال لآدم: لأنك سمعت لقول امرأتك وأكلت من الشجرة التي أوصيتك قائلا: لا تأكل منها، ملعونة الأرض بسببك. بالتعب تأكل منها كل أيام حياتك
18 وشوكا وحسكا تنبت لك ، وتأكل عشب الحقل
19 بعرق وجهك تأكل خبزا حتى تعود إلى الأرض التي أخذت منها. لأنك تراب، وإلى تراب تعود

و حتى الآن على الرغم من أن الخطيئة الأصلية غفرت بصلب المسيح طبقا للعقيدة المسيحية
فحتى الآن
أوجاع حبل النساء كثيرة
و بالوجع تلد الأولاد
و إلى رجلها يكون اشتياقها
و حتى الآن بعرق وجوهنا نأكل الخبز
فما سبب استمرار تلك العقوبات على الرغم من أن الخطيئة غفرت ؟

ثانيا :
تقول:
فاذا كنت لم ترث نتيجة الخطية فلماذا انت الان تعيش معنا علي الارض ؟ ولا تعش في الجنة والتي من المفترض انك خلقت فيها لتعيش هناك ؟
و نحن لم نخلق لنعيش فى الجنة طبقا لنص القرآن الكريم
قال تعالى :
سورة البقرة الآية 30 وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ [البقرة: 30].

فالله تعالى لم يخلقنا لنعيش فى الجنة كما تزعم بل خلقنا لنكون خلفاء فى الأرض ليبلونا من منا المحسن و من المسئ ؟
أما دخول آدم عليه السلام الجنة و خروجه منها بعد أكله من الشجرة فهو لنتعلم أن المعصية لا تأتى بخير و أن الفوز فى طاعة الله تعالى

للمزيد من مواضيعي

 

[د/ عبد الرحمن]

لتنظيم الحوار نعود لقوانين المناظرات على الرابط

https://www.kalemasawaa.com/vb/t16005.html

البند رقم 7

- الإقتصار على ثلاث مشاركات فقط فى النقطة المطروحة لكلا الطرفين، فينظر مشرف الحوار أى المتناظرين يريد البدء أولاً، فيبدأ الطرف المسلم بعرض سؤاله، أو يبدأ الطرف المسيحى بعرض سؤاله حسب البادىء منهما، فيكون لكل متناظر ثلاث مشاركات فقط فى النقطة المطروحة إسلامية كانت أو مسيحية حسب المبدوء به للطرف الأول منذ سؤاله، و بعد إنتهاء المشاركات الثلاث لكل متناظر ، يبدأ الطرف الثانى سؤاله، و هكذا.

و سنبدأ بالنقطة التالية إن شاء الله

أين الدليل الذي يقول فيه المسيح بصراحة : أنا الكلمة الذي صار جسدا؟ أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا واحد مع الآب في الجوهر؟ أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا هو الإله الحق من الإله الحق؟

و أمام كلا طرفى المناظرة الأخ الكريم أسد الدين و الزميل الفاضل فهمى ثلاث نقاط ابتداء بالزميل فهمى
ليتفضل الزميل الفاضل...

المزيد من مواضيعي

إن فى ذلك لعبرة لمن يخشى

لكل مسيحي معترض على الفتوحات الإسلامية ... الرد من الكتاب المقدس

من أوجه الحكمة فى التحريم المطلق للخمر

شبهة (كواعب أترابا)

تكبيرات صلاة العيد

قتل أطفال المرتدين فى الكتاب المقدس

بعد صراع مع المرض لاكثر من 15 عاما مسيحية تشهر إسلامها بعد شفائها بماء زمزم

شبهة بخصوص ضرب المرأة فى الإسلام

[fahmy_nagib]

سلامي للجميع

برضه كده يا جناب المدير دكتور عبد الرحمن تحذف لي مداخلتين اخريين مع انهم من صلب الموضوع !!!!!!

قبل ان اجيب علي كل الاسئلة اود ان استرجع شيء لم يلفت نظري الا عندما قرات مداخلة للدكتور عبد الرحمن وهي بخصوص نبوة اشعياء والتي اتفق معي جناب المدير علي انها نبوة عن المسيح

كان من ضمن اقوالي عن هذه النبوة هي عبارة ايل جيبور وهي بمعني الله القدير , دعني استرجع ما كتبته في المداخلة رقم (113) :

ونلاحظ ان كلمة اله هنا لم تاتي مجردة بل اله قدير وهو اسم قوي يعرفه اليهود جيدا وهو ايل جبور الاله القدير

وهو لقب الهى لا يطلق سوى على يهوه اله اسرائيل

الاسماء السبعة لاله اسرائيل فى العهد القديم حسب الموسوعة اليهودية منها هو ايل جبور

Other examples of its use with some attribute or epithet are: El 'Elyon ("most high God"), El Shaddai ("God Almighty"), El 'Olam ("everlasting God"), El Ḥai ("living God"), El Ro'i ("God of seeing"), El Elohe Israel ("God, the God of Israel"), El Gibbor ("Hero God").

الترجمة امثلة اخرى لاستخدامها _كلمة ايل) مع بعض المصطلحات الاخرى على سبيل المثال

1-ايل عليون ........الله العلى
2-ايل شداى.....الله تعالى
3-ايل حى.......الله الحى
4-ايل جبور .......الله القدير

وايضا من مرجع
Hebrew Names of God
אלגבור
EL Gibbor
The Mighty God. Picture of God as a Warrior and Champion

ومن اسماء الله فى العهد القديم ايل جبور اى الله القدير

وهو اسم مركب من مقطعين
ايل الي الاله
H410
אל
'êl
ale
Shortened from H352; strength; as adjective mighty; especially the Almighty (but used also of any deity): - God (god), X goodly, X great, idol, might (-y one), power, strong. Compare names in “-el.”

وهو اسم لله

جبور اي القدير وقد وصف البعض من البشر بجبارين ولكن لم يستخدم ايل جبور اي الله القدير الاسم المركب غير لله فقط ولم يطلق ولا مره علي انسان .

واتحداك يا جناب المدير ان تأتي لنا بلقب ايل جبور قد اطلق علي بشر

*************

وكما ترون اني تحديت جناب المدير بان ياتي بلقب ايل جيبور او الاله القدير قد اطلق علي بشر, فهو اسم خاص بالله فقط , فماذا كان رد جناب المحاور

رد جناب المحاور في المداخلة رقم (119) :

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين النبوءة تقول : إلها قديرا .. و لا تقول : الإله القدير. و هناك فرق شاسع بينهما.. فـ ال هي التي تفرق بين الإله الحقيقي المستحق للعبادة، و الآخرين الذين دعوا آلهة كموسى و القضاة و بقية اليهود.. إذن فهذا يدل على أن معنى إلها : سيد و له سلطان على الآخرين.

نجد ان المحاور يقول ان هناك فرق شاسع بين الها قدير والاله القدير وقال ان ال هي التي تفرق بين الاله الحقيقي والاخرين الذين دعوا الهة ( الفت نظركم ان جناب المدير اتفق معي قبل ذلك علي انها نبوة عن المسيح )

طيب قام جناب المدير ونقل لنا الترجمة العربية للنص العبري ( اصل النبوة كتبت باللغة العبرية ) وهو ما لم يلفت نظري من قبل الا عندما قرات مداخلة الدكتور عبد الرحمن كتب يقول :

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين هناك اختلاف في ترجمة النبوءة، و المترجمون النصارى حرفوها ليخدموا عقيدتهم.. و الترجمة الصحيحة كما جاء في الموقع اليهودي الذي وضعت لك من قبل هي : For a child has been born to us, a son given to us, and the authority is upon his shoulder, and the wondrous adviser, the mighty God, the everlasting Father, called his name, "the prince of peace." http://www.chabad.org/library/bible_cdo/aid/15940/showrashi/true و هذا يعني أن النص سيبصبح : ولد لنا ولد و أعطي لنا ابن و السلطة على كتفه و العجيب الغريب, الإله القدير الأب الأبدى دعا اسمه أمير السلام. إذن فإذا سلمنا بكلامك عن ايل جبور الاله القدير الذي يعرفه اليهود، فالنبوءة تقول إن الآب الأبدي و الإله القدير هو الذي دعا هذا المولود أمير السلام.. و ليس المولود هو الإله القدير و الأب الأبدي.

وهنا جناب المحاور يقول ان ترجمة ايل جيبور في النبوة هي الاله القدير والذي سبق وقال ان اضافة ال تعني انه الاله الحقيقي المستحق للعبادة !!!!

يعني عبارة الاله القدير هي التي جائت في النبوة - والذي اتفق معي علي انها نبوة عن المسيح - وبذلك يكون المسيح هو الاله القدير المستحق للعبادة

سيعترض المحاور او احد القارئين و يقول يوجد اختلاف في الترجمة , طيب عند وجود اختلاف في الترجمة نرجع الي الاصل وهو النص العبري الذي كتبت به النبوة , اذن فلنرجع الي النص العبري الذي كتبت به النبوة وهذا هو النص :

(HOT+)

(9:5) כיH3588 ילדH3206 ילדH3205 לנו בןH1121 נתןH5414 לנו ותהיH1961 המשׂרהH4951 עלH5921 שׁכמוH7926 ויקראH7121 שׁמוH8034 פלאH6382 יועץH3289 אלH410 גבורH1368 אביעדH5703 שׂרH8269 שׁלום׃H7965

هذا هو النص العبري للنبوة مع ارقام استرونج فلنترجم سويا مستخدمين قاموس استرونج

للاختصار نترجم من بداية كلمة

الرياسة

H4951
משׂרה
miśrâh
mis-raw'
From

H8280; empire: - government.

علي

　
על
‛al
al
Properly the same as

H5920 used as a preposition (in the singular or plural, often with prefix, or as conjugation with a particle following); above, over, upon, or against (yet always in this last relation with a downward aspect) in a great variety of applications: - above, according to (-ly), after, (as) against, among, and, X as, at, because of, beside (the rest of), between, beyond the time, X both and, by (reason of), X had the charge of, concerning for, in (that), (forth, out) of, (from) (off), (up-) on, over, than, through (-out), to, touching, X with.

كتفه

H7926

שׁכם
shekem
shek-em'
From

H7925; the neck (between the shoulders) as the place of burdens; figuratively the spur of a hill: - back, X consent, portion, shoulder.

ويدعي

H7121

קרא
qârâ'
kaw-raw'
A primitive root (rather identical with

H7122 through the idea of accosting a person met); to call out to (that is, properly address by name, but used in a wide variety of applications): - bewray [self], that are bidden, call (for, forth, self, upon), cry (unto), (be) famous, guest, invite, mention, (give) name, preach, (make) proclaim (-ation), pronounce, publish, read, renowned, say.

اسمه

H8034

שׁם
shêm
shame
A primitive word (perhaps rather from

H7760 through the idea of definite and conspicuous position; compare H8064); an appellation, as a mark or memorial of individuality; by implication honor, authority, character: - + base, [in-] fame [-ous], name (-d), renown, report.

عجيبا

H6382

פּלא
pele'
peh'-leh
From

H6381; a miracle: - marvellous thing, wonder (-ful, -fully).

مشيرا

H3289

יעץ
yâ‛ats
yaw-ats'
A primitive root; to advise; reflexively to deliberate or resolve: - advertise, take advice, advise (well), consult, (give take) counsel (-lor), determine, devise, guide, purpose.

الله

H410

אל
'êl
ale
Shortened from

H352; strength; as adjective mighty; especially the Almighty (but used also of any deity): - God (god), X goodly, X great, idol, might (-y one), power, strong. Compare names in "-el."

القدير

H1368

גּבּר גּבּור
gibbôr gibbôr
ghib-bore',

ghib-bore'

Intensive from the same as

H1397; powerful; by implication warrior, tyrant: - champion, chief, X excel, giant, man, mighty (man, one), strong (man), valiant man

ابدي او سرمدي

H5703

עד
‛ad
ad
From

H5710; properly a (peremptory) terminus, that is, (by implication) duration, in the sense of perpetuity (substantially as a noun, either with or without a preposition): - eternity, ever (-lasting, -more), old, perpetually, + world without end.

رئيس

H8269
שׂר
śar
sar
From

H8323; a head person (of any rank or class): - captain (that had rule), chief (captain), general, governor, keeper, lord, ([-task-]) master, prince (-ipal), ruler, steward.

السلام

H7965

שׁלם שׁלום
shâlôm shâlôm
shaw-lome',

shaw-lome'

From

H7999; safe, that is, (figuratively) well, happy, friendly; also (abstractly) welfare, that is, health, prosperity, peace: - X do, familiar, X fare, favour, + friend, X greet, (good) health, (X perfect, such as be at) peace (-able, -ably), prosper (-ity, -ous), rest, safe (-ly), salute, welfare, (X all is, be) well, X wholly.

اذن بحسب النص العبري الابن الذي يولد -المسيح بحسب ما اتفق معي المحاور - يدعي اسمه عجيبا مشيرا الله القدير الابدي رئيس السلام

هل بقي هناك اي شك ولو بنسبة 1% علي ان المسيح

هو

الله المتجسد او كلة الله المتجسد

ومازلت اتحدي جناب المدير بان ياتي لي بنص ايل جيبور او الله القدير اطلق علي بشر سوي المسيح فقط

اعتقد ان هذه المداخلة هي مداخلة حاسمة في هذه النقطة

باقي ان نجيب علي اسئلة المحاور

تحياتي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

آخر تعديل بواسطة fahmy_nagib بتاريخ 04.12.2011 الساعة 10:55 .

[د/ عبد الرحمن]

مرة أخرى مع تنبيه أخير و شديد اللهجة للزميل فهمى
فى حالة إصرار الزميل على تشتيت الحوار و عدم الرد على النقطة المطروحة سيتم الانتقال لنقطة أخرى مع إعلان عجزه عن إجابة سؤال محاوره و بالتبعية هشاشة عقيدته فى تلك النقطة

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن لتنظيم الحوار نعود لقوانين المناظرات على الرابط https://www.kalemasawaa.com/vb/t16005.html البند رقم 7 - الإقتصار على ثلاث مشاركات فقط فى النقطة المطروحة لكلا الطرفين، فينظر مشرف الحوار أى المتناظرين يريد البدء أولاً، فيبدأ الطرف المسلم بعرض سؤاله، أو يبدأ الطرف المسيحى بعرض سؤاله حسب البادىء منهما، فيكون لكل متناظر ثلاث مشاركات فقط فى النقطة المطروحة إسلامية كانت أو مسيحية حسب المبدوء به للطرف الأول منذ سؤاله، و بعد إنتهاء المشاركات الثلاث لكل متناظر ، يبدأ الطرف الثانى سؤاله، و هكذا. و سنبدأ بالنقطة التالية إن شاء الله أين الدليل الذي يقول فيه المسيح بصراحة : أنا الكلمة الذي صار جسدا؟ أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا واحد مع الآب في الجوهر؟ أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا هو الإله الحق من الإله الحق؟ و أمام كلا طرفى المناظرة الأخ الكريم أسد الدين و الزميل الفاضل فهمى ثلاث نقاط ابتداء بالزميل فهمى ليتفضل الزميل الفاضل...

المزيد من مواضيعي

فتوى بخصوص الجماعات الإسلامية

إعلان إدارى بتكوين فريق للرد على شبهات الملاحدة و العلمانيين

النبي الكريم فى توراة السامرة

من علامات الساعة التى تحققت فى زمننا هذا

ما هى أعجب الأشياء؟

حقائق تبطل المسيحية و نتحدى

شبهة مخلوقات عجيبة تركب على رسول الإسلام

انتشار الإسلام فى الولايات المتحدة

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن مرة أخرى مع تنبيه أخير و شديد اللهجة للزميل فهمى فى حالة إصرار الزميل على تشتيت الحوار و عدم الرد على النقطة المطروحة سيتم الانتقال لنقطة أخرى مع إعلان عجزه عن إجابة سؤال محاوره و بالتبعية هشاشة عقيدته فى تلك النقطة

عفوا يا دكتور عبد الرحمن

كتبت مداخلة ثالثة صباحا وقمت بحذفها بجرة قلم دون وجه حق , وبالتالي انت فقدت حياديتك ولم اعد اثق في حكمك !!!!

اذن من حقي اظهار الثلاث مداخلات الاخيرة ليري الجميع هل هي تشتييت للموضوع - كما تقول - ام هي من صلب الموضوع !!

وبالتالي لن اكتب كلمة واحدة في هذا الموضوع الا بعد ظهور الثلاث مداخلات الاخيرة والتي تم اخفاؤهم او حذفهم من قبل مشرف الحوار


تحياتي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib عفوا يا دكتور عبد الرحمن كتبت مداخلة ثالثة صباحا وقمت بحذفها بجرة قلم دون وجه حق , وبالتالي انت فقدت حياديتك ولم اعد اثق في حكمك !!!! اذن من حقي اظهار الثلاث مداخلات الاخيرة ليري الجميع هل هي تشتييت للموضوع - كما تقول - ام هي من صلب الموضوع !! وبالتالي لن اكتب كلمة واحدة في هذا الموضوع الا بعد ظهور الثلاث مداخلات الاخيرة والتي تم اخفاؤهم او حذفهم من قبل مشرف الحوار تحياتي

الزميل فهمى
لا أفهم
هل أنت مثلا تبحث عن حجة لترك الحوار ؟
و أنا لا أمارس ضدك نوع من التمييز العنصرى
كل ما فى الأمر أن الحوار أصبح مشتتا و أصبح مجرد جدال بسبب قيامك بتكرار كلامك و تكرار نفس الشبهات فى كل مرة و رفضك المستميت لإجابة أسئلة محاورك
و بالتالى فالمناظرة تحتاج لنوع من التنظيم
من الآن فصاعدا إن شاء الله إن رغبت فى مواصلة الحوار
سأقوم أنا بتحديد النقاط المعلقة فى الحوار سابقا و التى سيتم مناقشتها فى ثلاث مشاركات لك و للأخ الكريم أسد الدين
ثم ننتقل للنقطة التى تليها إن شاء الله
حتى نفرغ من النقاط المعلقة سابقا ثم أترك لكما المجال لتحديد نقاط تتحاورون فيها و لكل منكما ثلاث مشاركات فى كل نقطة
أما أن تكون النقطة المطروحة هى
أين قال المسيح صراحة أنا كلمة الله المتجسد ؟
و أنت تترك النقطة المطروحة من مشرف الحوار لتقول كلام مكرر لا يفيد بشئ عن نبوءة أشعياء فهو أمر غير مقبول إطلاقا و هو حتى أسلوب غير حضارى فى الحوار
عموما لو كان لديك ما تقوله عن نبوءة أشعياء و أنا واثق أنه ليس لديك جديد من الممكن الرجوع إليها بعد الانتهاء من النقاط السابقة المعلقة
إذا كنت حضرتك لا ترغب فى الرد على النقطة المطروحة فأبلغنا حتى نعلم أنه لا رد لديك و ننتقل لنقطة أخرى
و طبعا إذا تركت الحوار بحجة حذف مداخلاتك فلن يكون لهذا معنى سوي أنه لا رد لديك على النقطة المطروحة و أنك هربت من الحوار لضعف حجتك
و نتمنى أن تستمر معنا فى مناظرة هادئة و مفيدة و بناءة

المزيد من مواضيعي

شبهة عورة الأمة و التفريق بينها و بين الحرة فى الحجاب

الإعجاز الغيبى فى أحاديث الدجال

النصارى يقولون: يسوع ليس هو الله

سؤال للنصارى00هل المسيح المنتظر ابن داود؟

الكتاب المقدس الخاص بالمخطوط السينائي

اضطهاد الأقباط بين الحقيقة و الافتراء

هل العذراء إله عند النصارى؟

الإعجاز العلمى فى ( قلوب يعقلون بها )