مناظرة مع العضو جون حول صفات الإله بين الإسلام والنصرانية

[جون]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أبوحمزة السيوطي أنا معك يا جون

اهلا بيك اخي العزيز ابو حمزة

اقتباس ولكن هناك ضوابط يجب الإلتزام بها 1- الأدب في الطرح . 2- إذا ذكرت نبينا محمد صلى الله عليه وسلم تقول رسول الاسلام ولا تذكر اسمه مجرداً .

وانا لا اتكلم غير بالاحترام والحوار المحترم يفرض نفسه بنفسه

اقتباس 3- أنا عدو المشاركات الطويلة فنرجوا الإختصار وتحديد الإعتراض بشكل واضح . 4- ذكر مصادرك على كل ما تكتب . 5- سنطرح نقطة واحدة ثم ننتقل لغيرها والنقطة الواحدة ستأخذ ثلاث مشاركات فقط لكل واحد منا ثم ننتقل لغيرها سواء أقنعك الرد أو لا ونترك الحكم للقارئ .

جميل اتفقنا وهذا يسرني

اقتباس بالنسبة لعدم التطرق للمسيحية فهذا مقبول ولكن أحد شرطين : أولا أن تعترف أنك ملحد فحين إذ لن أقارن عقيدتي بعقيدتك . ثانياً أن تعترف أنك تخشى أن تضع عقيدتك في مواجهة ومقارنة مع عقيدتي . في هذه الحالة سأقدر طلبك هذا

انا قلت سابقا ارجوا عدم التطرق للمسيحيات للأسباب التالية:
سياتي وقتها لتعرف فيما بعد

وعلى فكرة الافضل ان نتطرق للمسيحيات فأنا موافق ان نعمل مقارنة بين الله في المسيحية وبين الله في الاسلام في نهاية كل نقطة نتطرحا لكي نكون على توضيح تام في مفهومنا عن الله بوجه عام فالبعكس انا لا اخشي من المقارنات بل بالعكس هذا سيساعدني كثيرا في توضيح ما اقصده في الحوار حول ذات الله عندنا نحن المسيحيون

اقتباس هذه مناظرة يا جون يعني هناك إلزامات وحجة لا يمكن ألا نذكرها وأنا أعدك حتى لو سألزمك بشيء في عقيدتك سأفند أي شبهة في عقيدتي أولاً ثم ألزمك بما في عقيدتك .

اتفقنا وشد الحزام

اقتباس إن وافقت فابدأ بطرحة شبهتك الأولى وأنا أستعين بالله

ونبدأ بأول سؤال

يتبع

للمزيد من مواضيعي

 

[جون]

سلام الله معك اخي ابو حمزة
وقبل ان اطرح سؤالي الاول اوضح لك شيء مهم عن ذات او جوهر او كنه الله سبحانه قبل كل شيء..
فنحن لا نتحاور حول الصفات مثل الرحمن والعادل والمنتقم الخ..
بل نبحث عن اوصافه الذاتية او ذاتيته ومن ثم نعر شخصية الله الفريدة كما نستطيع بعقولنا الضعيفة ان نصل الى معرفته تعالى كما تنازل هو واعطانا بحسب استطاعتنا من ادراك لشخصيته غير المحدودة
وللتوضيح اقدم نبذة بسيطة عن الله في مفهومنا نحن المسيحيين

طبعا كلنا نعرف ان الله تبارك وتعالىمنزه عن الحدود من حيث المادة او الجسم او التشبيه بل ولا يرا ولا يحد كما قال الله بنفسه في الكتاب المقدس بل ويستحيل ان نشبهه بشيء .
(فبمن تشبهونني فاساويه يقول القدوس.اش 40: 25)
هذا يعني انه يستحيل ان نشبه الله بأي وجه من الوجوه ..!
لكونه غير محدود على الاطلاق وكلنا نعرف
بأن الله روح (الله روح.والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي ان يسجدوا يو 4: 24) (طبعا المقصود بكلمة روح ليس روح مثل ارواحنا بل نقول انه روح لتنزيهه التام عن المادة)
وان الله لا يسعه مكان (هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك 1 مل 8: 27)
اي انه غير محدد وبالتالي لا يجلس او يحتاج الى عروش..ّوبالتالي نعرف ايضا
بأن الجوهر الإلهي منزه عن المادة .. لماذا ؟
لأن المادة محسوسة ومنظورة والله غير منظور.
لأن المادة محدودة في حيز معين والله غير محدود.
لأن المادة قابلة للتغير والتحلل إلى عناصرها الأولى والله عديم التغير .
لأن المادة مستحدثة أما الله فأزلي.
لأن المادة خالية من العقل والله عقل مطلق ... وهكذا
الخ...
هذا ي مفهومنا نحن المسيحيين
ولكن في الاسلام عكس هذا تماما..
فتجد الله في الاسلام محيز ومحدد للغاية ومادي بمعني الكلمة وله عرش ضخم الحجم..بل وثقيل الوزن
والدليل يقول الحديث

أتت امرأة النبي صلى الله عليه وسلم فقالت ادع الله أن يدخلني الجنة قال فعظم الرب تبارك وتعالى وقال إن كرسيه وسع السماوات والأرض وإن له أطيط كأطيط الرحل الجديد إذا ركب من ثقله

الراوي: عمر بن الخطاب – خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح غير عبد الله بن خليفة الهمذاني وهو ثقة – المحدث: الهيثمي – المصدر: مجمع الزوائد – الصفحة أو الرقم:

10/162

2- إذا جلس الرب علي الكرسي ، سمع له أطيط كأطيط الرحل الجدد
الراوي: عمر بن الخطاب – خلاصة الدرجة: صحيح – المحدث: الذهبي – المصدر: العرش – الصفحة أو الرقم: 99

هذا يعني ان الله في الاسلام يجلس على كرسي واذا جلس يسمع له اطيط كأطيط الرحل .!!
فماذا تقول انت عن هذا الوصف.؟؟
هل يتفق هذا على الهك .؟؟؟
وايضا الله في الاسلام محيز من حيث المكان ..اي انه يذهب ويتحرك من مكان الى اخر وهذا يدل على محدوديته ..وبالتالي يكون غير واجب الوجود .!!
والدليل انه متحيز من مكان الى اخر
كما تقول الاية
وَهُوَ ٱلَّذِي خَلَق ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى ٱلْمَآءِ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلاً وَلَئِن قُلْتَ إِنَّكُمْ مَّبْعُوثُونَ مِن بَعْدِ ٱلْمَوْتِ لَيَقُولَنَّ ٱلَّذِينَ كَفَرُوۤاْ إِنْ هَـٰذَآ إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ }

هود 7

اين كان عرش الله ؟؟

على الماء
و يؤكد البخاري نفس الشيء

قال الله عز وجل : أنفق أنفق عليك ، وقال : يد الله ملأى لا تغيضها نفقة ، سحاء الليل والنهار . وقال : أرأيتم ما أنفق منذ خلق السماء والأرض فإنه لم يغض ما في يده ، وكان عرشه على الماء ، وبيده الميزان يخفض ويرفع

الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4684

خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

اما صحيح مسلم فلديه شيء اخر مختلف

إن إبليس يضع عرشه على الماء .

ثم يبعث سراياه . فأدناهم منه منزلة أعظمهم فتنة . يجيء أحدهم فيقول : فعلت كذا وكذا . فيقول : ما صنعت شيئا . قال ثم يجيء أحدهم فيقول : ما تركته حتى فرقت بينه وبين امرأته . قال فيدنيه منه ويقول : نعم أنت

الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2813

خلاصة حكم المحدث: صحيح

هذا يعني ان الله كان قبلا عرشه على الماء ومن ثم انتقل الى السماء في منطقة سميت سدرة المنتهى ويقال ان سدرة المنتهى هذه يوجد تحتها شجرة نبق وهذا الوصف بعيد عن الماء
وهذا دليل على تحيز الله من مكان (الماء) الى اخر (اي سدرة المنتهي)
فماذا تقول انت عن هذا التحيز؟؟؟
على فكرة الموضوع غير متشعب ونحن نتكلم في نقطة واحدة

المزيد من مواضيعي

مناظرة مع العضو جون حول صفات الإله بين الإسلام والنصرانية