مناظرة مع العضو جون حول صفات الإله بين الإسلام والنصرانية

[أبوحمزة السيوطي]

أنا أعلم أن موضوع الصفات هذا شائك بالنسبة لك يا زميلنا المحترم ولهذا نرى تعقيبك بلا عنوان وبلا مضمون نحاور نصرانياً ويتكلم هو بلسان الملحدين !!!

اقتباس فأقول لك العكس صحيح صفات الرحمن لكي تكون كاملة يجب ان تكون متنزهة عن المادة او الجسمانية لأن الماده كما قلت سابقا في سؤالي الاول

ومن قال أن صفات الرحمن غير منزهة عن المادة والجسمانية ؟!!!

أنت في مشركتك الأولى قلت بنفسك :
(طبعا المقصود بكلمة روح ليس روح مثل ارواحنا بل نقول انه روح لتنزيهه التام عن المادة)

وأنا قلت :
" فالله تبارك وتعالى له يد ولكن ليست كأيدينا وله عين ليست كأعيننا وقاعدتنا العامة في ذلك هي قوله جل شأنه : { لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ } "

إذاً الذي يجعلك تقبل أن يكون لله روح ولكن ليست كروحنا يلزمك أن تقبل أن لله يد ولكن ليست كأيدينا وله عين ولكن ليست كأعيننا ، إنما وقعت أنت في هذا الخطأ لأنك شبهتها بأيدي البشر فهذا هو ما تعرفه عن اليد ولكن عند الله عز وجل تختلف الأمور فكل ما يخطر ببالك فالله خلاف ذلك ليس كمثله شيء وهو السميع البصير .

اقتباس اخي العزيز ان كان الله له يد او عين او ما الى ذلك .. هذا يعني انه مركب والتركيب مكون من عناصر وانا لا ادخل الى تفاصيل ولكني اقول لك العناصر تختلف عن بعضها البعض فكل عنصر متحد مع الاخر لتكوين شيء ما.. مثل اي عضو في الجسم سواء اليد او القدم او العين او او الخ... فأن قلت لي الله غير مركب فأقول لك كيف يكون غير مركب واعضاءه الجسمانية تختلف عن بعضها .مثل اليد تختلف عن العين.!! او القدم .!!! اذن الله منزه عن الاعضاء والجسمانية بأي وجه من الوجوه لأنه ان كان له اعضاء وجسد هذا يعني انه محيز في مكان ما..! وبالتالي لا يكون واجب الوجود اي انه لا يملأ السموات والارض .!! لأنه ان كان الله يملأ السموات والارض يجب ان يكون منزه عن الماده تنزها تاما كما نقول نحن عنه انه تعالى روح غير مادي وايضا السموات لا تسعه الخ.. من اوصاف سأسردها لك يما يأتي.

أولاً لو كنت غير مسيحي - ملحد مثلا - لقبلت منك هذا الكلام لأن الملحد ليس له كتاب ملزم به فما كتبته أنت الأن إلحاد عما هو مسطور في كتبكم !!

ثانياً لم يتكلم أحد عن أعضاء وعناصر ومكونات بل نحن نتكلم عن أشياء وصف الله عز وجل بها نفسه نحن نثبتها كما جاءت لأننا نحترم كتابنا ونؤمن به ونعرف أن عقولنا الضعيفة أقل من أن تملك تصوراً كاملاً عن رب السموات والأرض ..
فالله ليد يد ولكنها ليس عضواً أو عنصراً أو يداً كأيدينا بكل بساطة ..

كذا تجد في كتابك الذي تحيد عنه :

إله له قفا !!!
إرميا 18 عدد17: كريح شرقية ابددهم امام العدو.اريهم القفا لا الوجه في يوم مصيبتهم

له جناحين " سلاه " - محدش يسألني يعني إيه سلاه :) -
مزمور61 عدد4: لاسكنن في مسكنك الى الدهور.احتمي بستر جناحيك.سلاه. (SVD)

له أحشاء ومراحم !!!
إشعياء 63 عدد15: تطلع من السموات وانظر من مسكن قدسك ومجدك.اين غيرتك وجبروتك زفير احشائك ومراحمك نحوي امتنعت. (SVD)

له عينان !!
سفر الملوك الأول : 8:52لِتَكُونَ عَيْنَاكَ مَفْتُوحَتَيْنِ نَحْوَ تَضَرُّعِ عَبْدِكَ وَتَضَرُّعِ شَعْبِكَ إِسْرَائِيلَ، فَتُصْغِيَ إِلَيْهِمْ فِي كُلِّ مَا يَدْعُونَكَ

له أنف يخرج منها الريح !!!
خروج15 عدد7: وبكثرة عظمتك تهدم مقاوميك.ترسل سخطك فياكلهم كالقش. (8) وبريح انفك تراكمت المياه.انتصبت المجاري كرابية.تجمّدت اللجج في قلب البحر. (SVD)

له يد وقلب وأذن وفم إلخ إلخ

فكلامك الذي ترد به عقيدتي يهدم عقيدتك من أساس !!

اقتباس صفة الضحك هذه لا نتطبق الا على مخلوق.!!!!!!!!!!!

اقتباس بدليل : أول هذه الأشكال التجسمية لإله الإسلام هي انه يملك وجها كوجه الإنسان ولهذا كان رسولكم يقول: " إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ أَخَاهُ فَلْيَجْتَنِبِ الْوَجْهَ فَإِنَّ اللَّهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ" مخصصا الوجه البشري تحديدا لأنه على صورة الله في الاسلام

اقتباس ولأنه وجه بشري الملامح فهو قادر على الضحك حيث يخبرنا رسول الاسلام قائلا " يَضْحَكُ اللَّهُ إِلَى رَجُلَيْنِ يَقْتُلُ أَحَدُهُمَا الآخَرَ يَدْخُلاَنِ الْجَنَّةَ ..." ( فياترى هل هذا التجسيم بالوجه الضاحك قد حقق التنزية الكامل لله في الاسلام.؟؟؟

هناك ضحك للمخلوق لا يشبه ضحك الخالق عز وجل لا في هيئته ولا في وصفه فالله ليس كمثله شيء وإلا فأنت أيضاً تعبد مخلوقاً !!

4اَلسَّاكِنُ فِي السَّمَاوَاتِ يَضْحَكُ. الرَّبُّ يَسْتَهْزِئُ بِهِمْ. [ المزامير، المزمور الثاني]

وأنت تقول أن السموات لا تسعه وكتابك يقول أنه يسكن السموات فمن نصدق ؟!!!

أما حديث " أن الله خلق آدم على صورته " فهو أفضل مما في كتباكم "وقال الله: نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا" (التكوين 1/26) "
فقد زاد عندكم أن خلقة آدم تشبه صورة إلهك الذي تعبد مع أنك نقلت أن إلهك لا يشبهه أحد فما هذا التناقض ولما هذا الإلحاد عما هو في كتابك بصورة غير مقبولة ؟!!

اقتباس اقول لك ما هو الضرر: ان كان الله اتخذ لنفسه عرش . هل قبل العرش كان لا يجلس (او ان جاز التعبير بالعامي هل الله قبل العرش كان واقف مثلا ثم جلس بعد خلق العرش.؟؟؟) اليس هذا تغيير لله من حالة الى اخرى ؟؟ كان بدون عرش ثم اصبح له عرش يستوي عليه ؟؟؟ وحاشا لله ان يتغير

يا عزيزي هذا كله بسبب عقليتك القاصرة على فهم الأمور على ما عليه واقع البشر نحن لا يمكن أن نتصور شيء أو أن نتكلم في شيء عن الله لم يخبرنا الله عنه لأن عقولنا ضعيفة

كان الله عز وجل قبل العرش على هيئة تليق به ثم استوى على العرش على هيئة تليق به !!

ومطلوب منك أيضاً أن تجيب عن ما طرحته بنفسك ولم ترد عليه سابقاً

أنا نقلت لك من كتابك أن لربك عرش يجلس عليه وله أذيال وتحمله الحيونات أين ردك أنت على هذا ؟؟؟

اقتباس اقول لك اين هو النقص في ذلك: يقول الحديث عن الله قبل خلقه للعرش عندما سئل الرسول صلى الله عليه وسلم، أين كان ربنا قبل أن يخلق السموات والأرض؟ وفى حديث بصيغة أخرى : قبل أن يخلق خلقه؟ قال : " كان فى عماء ما فوقه هواء ، وما تحته هواء ثم خلق عرشه على الماء " .روى ذلك أحمد بن حنبل، وابن ماجه، وأخرجه الترمذى وقال حديث حسن ومعنى الهواء هنا : الفراغ والفضاء والخواء.

اقتباس هذا هو النقص... الله قبل خلق العرش كان عماء فوقه هواء وما تحته هواء.!! اليس هذا تطور من حالته الاولى (فوقه هواء وتحته هواء اي بدون كرسي )الى حالته هو اصبح مستوي الان.؟؟ بالطبع هذا تطور وتحيز لله وحاشا لله ايضا هذا الوصف..!!! فضلا عن ذلك اقول ايضا معنى انه قبل الخلق كان فوقه هواء وتحته هواء هذا يعني ان الهواء والفراغ سابقين لوجوده تعالى !!

الحديث ضعيف مثل أحاديثك السابقة :)

اقتباس ولكن الدليل على قولي ان اله الاسلام مادي ومحيز وثقيل الوزن هو ليس افتراء او تلفيق! يقول الحديث:لا يقدر قدره إلا الله وقد وردت آيات وأحاديث وأقوال للصحابة تصف عظمة العرش، قال تعالى: [رب العرش العظيم]، ووصف العرش بالعظمة لأنه أعظم المخلوقات، حملة العرش عن ابن عباس: أن الله تعالى لما خلق حملة العرش قال لهم احملوا عرشي فلم يطيقوا (اي من ثقل العرش )فخلق لكل واحد منهم مثل قوة من في السموات السبع من الملائكة فقال احملوا عرشي فلم يطيقوا فخلق لكل واحد فيهم مثل قوة ما خلق في السموات من ملائكة ومن في الأرض من خلق وقال تحملوا عرشي وايضا يقول:

اقتباس

اقتباس قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: أذن لي أن أحدث عن ملك من ملائكة الله عز وجل من حملة العرش إن ما بين شحمة أذنه إلى عاتقه مسيرة سبعماائة عام. صفة العرش: قال البيهقى فى الأسماء والصفات: اتفقت الأقاويل على أن العرش هو سرير الملك وأنه خلقه اللهوأمر ملائكته بحمله وتعبدهم بتعظيمه والطواف به كما خلق في الأرض بيتا وأمر بني آدم بالطواف به

حتى لو سلمنا بهذا الكلام فنحن نتحدث عن صفات الله وليس صفات عرشه وما يضره أن يكون عرشاً عظيماً تحمله ملائكة عظام إنما يضره إن كان عرشاً تحمله الحيوانات !!

7 : 16لَنْ يَجُوعُوا بَعْدُ وَلَنْ يَعْطَشُوا بَعْدُ وَلاَ تَقَعُ عَلَيْهِمِ الشَّمْسُ وَلاَ شَيْءٌ مِنَ الْحَرِّ، 17لأَنَّ الخروف الَّذِي فِي وَسَطِ الْعَرْشِ يَرْعَاهُمْ، وَيَقْتَادُهُمْ إِلَى يَنَابِيعِ مَاءٍ حَيَّةٍ، وَيَمْسَحُ اللهُ كُلَّ دَمْعَةٍ مِنْ عُيُونِهِمْ»

حيوانات تبكي والله يمسح دموعها - تعالى الله عما يصفون - ولماذا تبكي الحيوانات يا جون ؟ هل نستنتج أن البكاء بسبب ثقل العرش ؟!!!

اقتباس اخي العزيز سواء قبلتم هذا او لا تقبلوه :

يا صديقي العزيز ما فائدة الحوار إذا كانت الأمور عندك بالذراع نحن نريد أن نعلمك ما عندنا وننتظر منك أن تشرح نا ما عندك فإما أن تظر أن عقيدتك هي الحق أو أن تعترف أن عقيدتنا هي الحق أو تقر بأن هذا الموضوع أصعب من أن تناقشه وسنحترم كل هذا .

أما أن تقول هو كدة وخلاص وصدق ولا د أن تصدق فهذا لا يستقيم مع العقل الصحيح ..

اقتباس اخي العزيز سواء قبلتم هذا او لا تقبلوه : من المعروف ان الله كما اعلن ي كتابه المقدس انه غير مرئي.. وغير محدود وحتى الملائكة لا تراه لكونه غير مجسم او محدد لأن الله روح كما قلت سابقا ولكن لكوننا نحن البشر بحاجة الى التعرف على الله غير المرئي هذا اتخذ هو جسد بشري يتناسب مع طبيعتنا لكي نراه ونعرفه وحتى الملائكة تراه بدليل: بالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله(الذي) ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد1 تي 3: 16 الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر يو 1: 18 15 الذي هو (اي المسيح)صورة الله غير المنظور كو 1: 15 فيعلن مجد الرب ويراه كل بشر جميعا لان فم الرب تكلماش 40: 5 ويقول القديس يوحنا ذهبي الفم في كتابه رؤية الله

ما هذا الكلام :)

هل لربك عرش يجلس عليه أم لا ؟؟
إن قلت نعم فلم تعترض من البداية وإن قلت لا فكلامك لا قيمة له لأننا نقلنا لك نصوصاً من كتابك وإن كنت تريد أن تقول أن المسيح هو الذي يجلس على العرش وأن الصفات السابقة تخصه فهذا يحتاج دليل من كتبك ومن كلام أحبارك أما استنتاجاتك أنت فلا قيمة لها عند التنظير مع احترامي لك طبعاً .

وبعدين أنت تقول إلهك لم يره أحد وأشعياء يقول " رأيت السيد " فمن نصدق أنت أم أشعياء ؟؟

وخلاصة ما سبق والذي ننتظر رده منك :

إشعياء :6 عدد1: " في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع وأذياله تملأ الهيكل "

1-هل الأذيال أذيال إلهك الذي تعبده أم أذيال العرش ؟
2- هل إلهك له عرش يجلس عليه أم لا ؟
3- لماذا تبكي الحيوانات التي تحمل العرش ؟ هل نستنتج أن البكاء بسبب ثقل العرش ؟!!!
4- هل إلهك له يد وعين وأحشاء ومراحم وأنف تخرج منها الريح أم لا ؟
5- هل إلهك يضحك ويبكي ويتوجع أم لا ؟
6- هل إلهك خلق آدم كشبهه أم لا ؟
7- أنت تقول أن السموات لا تسعه وكتابك يقول أنه يسكن السموات فمن نصدق ؟!!!
8- سؤال أخير أين إلهك هل هو في السماء أم هو في كل مكان وبالدليل ؟

ننتظر الجواب ..

المزيد من مواضيعي

وفاة الشيخ محمد جميل زينو

دروس دورة مصطلح الحديث

من أعلام العصر - آل شاكر

حسنة زنبقة الإسلام الجارية

الجزية في الإسلام

إرشاد الأحبة لفضل العشرة الأوائل من ذي الحجة

سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة وأثرها السيئ في الأمة

وراء كل رجل عظيم امرأة ! ماذا تعني لك ؟