مناظرة مع العضو جون حول صفات الإله بين الإسلام والنصرانية

[أبوحمزة السيوطي]

جون لم تلتزم بشروط المناظرة التي وافقت عليها وهذا إنذار أخير

أنت لك ثلاث مشاركات بسؤالك لأنك أنت السائل فإجابتي يجب أن تكون الأخيرة وعندما أكون أنا السائل فلك ذلك .

ولكن رحمة منا بك سنجيبك .

اقتباس ويمكنك الرجوع لتفسيرات علماء الكتاب المقدس لتعرف كلامي جيدا .. لا اطيل عليك

اقتباس

ليتك أتيت بها من البداية ولكن المرة القادمة إن شاء الله
لأن كلامك لا قيمة له عندنا وأيضاً كلام قساوستك فهم يتناقضون فمرة يثبتون ومرة يعطلون ولكن يبقى كتابكم بالأوصاف المُخزية وصمة في أوصاف لإله خروف يخرج الريح من أنفه ..

هذا هو ما يعبده النصارى :)

اقتباس في الحقيقة عقيدتي ليست مشوشة بل هي تتناسب كل التناسب مع المنطق والعقل بل تتناسب مه وحدانية الله المطلقة غير المجردة ولا اقبل اطلاقا ان يكون لله اوصاف كأوصافكم التي تصفونه بها .اسف

هل المنطق أن تعبد عدماً وإله يتواجد في الخرب وقعر الراحيض وجوف الكلاب نعم الإشكال أنك أنت لا تقبل أن يكون إلهك له أوصاف فقررت أن تعبد الفراغ .

اقتباس الخلاصة هو ان الحديث صحيح واله الاسلام ينزل كل ليلة طيب سؤال اخير هل مازال ينزل الى الان.؟ وهل في نزول يترك عرشه ام ماذا.؟

نعم حديث النزول صحيح وهو نزول يليق بجلاله ليس كنزولنا وهذا ما لا تفهمه أنت .
وتسأل عن الكيفية وقد أجبناك مراراً أن الكيفية غير معلومة فهذا غيب لا يعلمه إلا الله إنما نؤمن بكلام ربنا كما هو بغير تكييف ولا تشبيه ولا تمثيل ولا تعطيل .

اقتباس ام انه يتجلى دون ترك او تنقل او ترك للعرش.؟؟ وان كان ينزل بهذه الكيفية لماذا اذن ترفضون انه تجسد وهو كما هو موجود بكماله تعالى.!!!

هذا سؤال يدل على أنك بدأت تفهم .
هو ينزل ولكن نزول يليق بجلاله أما سؤالك لماذا نرفض التجسد ؟
لأن الله ينزل هو في علياءه ينزل نزولاً غير معلوم الكيفية ولكن لا ينزل عن عظمته .. وهذا هو الله الملك الحق

أما التجسد فهو نزول من العظمة والعلياء ليتجسد في إنسان ناقص يتغوط ويتبول ويرضع ويغتسل عرياناً ويجوع ويُضرب ويبصق في وجهه ويفقد كل أسباب العظمة وهذا هو معبودك الفاقد للقداسة .

اقتباس ان كنت تؤمن بهذا لماذا لا تؤمن انه يستطيع ان يتجلى في صورة انسان كما هي الحقيقة .؟ وما العجب في ذلك؟!

أنا أؤمن أن الله قادر على كل شيء نعم .
ولكن أنا مؤمن أن الله عز وجل منزل عن كل عيب ونقص قادر على أن يغفر الذنب دون أن يفقد قدسيته ..

الله قادر على كل شيء لكن هل يُعقل أن الله يكون طفلاً رضيعاً
الله قادر على كل شيء لكن هل يُعقل أن الله الذي لا تسعه سماء ولا أرض يحويه رحم امرأة

الله قادر على كل شيء ولكنه لا يفقد عظمته وجلالته

قال الله عز وجل
"وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّمَاوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ " الزمر 67

هذا هو إلهي

انجيل متى 27 :
28 فعروه وألبسوه رداء قرمزيا
29 وضفروا إكليلا من شوك ووضعوه على رأسه، وقصبة في يمينه. وكانوا يجثون قدامه ويستهزئون به قائلين: السلام يا ملك اليهود
30 وبصقوا عليه، وأخذوا القصبة وضربوه على رأسه
31 وبعد ما استهزأوا به ، نزعوا عنه الرداء وألبسوه ثيابه، ومضوا به للصلب

وهذا هو إلهك

فما الفرق ؟؟

نترك الحكم للعقلاء .

اقتباس

اقتباس

اقتباس بل حقيقة

الحديث يقول رؤيا وأنت مصر على أنها حقيقة

على رأي أخي أبو جاسم " عنزة ولو طارت "

قال الإمام الدارمي في (النقض على المريسي: 2/738) عند كلامه على حديث: ((أتاني ربي في أحسن صورة)): (وإنما هذه الرؤية كانت في المنام، وفي المنام يمكن رؤية الله تعالى على كل حال وفي كل صورة).

في المنام

اقتباس صدقت في هذا. تقصد بأنه يستطيع سبحانه الظهور كيفما يشاء وفي اي صورة يرضاها حسب الحاجة الذي يحتاجها الانسان ..؟؟ طيب ممكن سؤال؟ هل يستطيع الله ان يظهر او يتجلي في المسيح ؟؟

يظهر في صورة حسنة في المنام في المنام وليس بالصورة التي يرضاها الإنسان لأن الإنسان هو الذي يحتاج رضا ربه وليس العكس ولا يظهر كذلك في صورة المسيح ولا حتى في صورة النبي محمد صلى الله عليه وسلم لأنها صورة علم لهم إنما قد يظهر في صورة حسنة يعرف بها الرائي أنه الله عز وجل .

قال شيخ الإسلام ابن تيمية مجموع الفتاوى،3، ص 390.:
"وقد يرى المؤمن ربه في المنام في صورة متنوعة على قدر إيمانه ويقينه فإذا كان إيمانه صحيحا لم يره إلا في صورة حسنة وإذا كان في إيمانه نقص رأى ما يشبه إيمانه ورؤيا المنام لها حكم غير رؤيا الحقيقة في اليقظة ولها تعبير وتأويل لما فيها من الأمثال المضروبة للحقائق "
عارف يعني ايه " قد " يا جون

اقتباس اشكرك على هذه الترقية

تريقة وليست ترقية :)

اقتباس يقول المسيح انه كما اني اجلس مع ابي في عرشه فهل العرش يقبل اثنين ؟؟

يمكن على حجره ، اسأل ناسخ كتابك ولا تسألني أنا :)

وبعدين القمص تادرس يقول :
" هو جالس على العرش، لكنه ليس ببعيدٍ عنا "
" عرش الله عالٍ في السماء، ليس ما يعلو عليه، ولا ما يُقارَن به، ولا ما يصحبه، ولا ما يعنيه، ولا ما يعوقه عن العمل، ولا ما يخفيه "

وأنت طبعا لم ولن ترد على هذا

اقتباس وصعت الادلة والروابط وحذفت سابقا

إن كنت وضعتها في المناظرة وحذفت فأنت كاذب وإن كنت وضعتها في مكان آخر وحذفت فهذا لا يخص المناظرة

باختصار أنت لا تجد ما تقوله

اقتباس ان قلت ان هذه الاية حرفية قل انها حرفية للتطابق مع اوصاف المسيح لكونه انسان مثلنا فما رأيك؟

رأي أن هذا تأليف منك ومع ذلك فهو إدانة لك أنت الأن تُثبت أنك تعبد أثنين واحد إنسان " مثلنا " بيتغوط ويتبول وآخر عدم لا وجود له ولا وصف له .. ميرسي

وبعدين هي عقيدتك تعتمد على رأيي أنا :)

ولكن أنا قلت أن عقيدتك مشوشة ومهزوزة ومتناقضة لأن ليس بها ثوابت بالأمس جاوبت إجابة واليوم إجابة مختلفة وغداً إجابة أكثر اختلافاً

قلت في ردك السابق :
" بل تعني اننا نمتلك روح من الله ومميزون بالعقل دون الكائنات الاخرى والقدرة على الارض والسلطة عليها وهذه الصورة المصغرة لسطان الله اعطاها للأنسان لكي يتصرف كيفما يشاء على الارض ويعمل كل شيء فيها لخدمته
هذه هي المشكلة فأنت حر واختار كما تشاء "

واليوم تقول تعني صورة المسيح ؟ هذا الخلق كان قبل التجسد يا أستاذ ، فالمخلوق على صورة معبودك نفسه !

نسأل الله أن يشفيك ويهديك .

اقتباس

اقتباس

اقتباس يمكنك ان ترجع لتفسير علماء الكتاب المقدس لتعرف هذه المخلوقات الروحانية

ألم أقل لك أن أباءك أيضاً متناقضون !
وحق لهم فكتابك لا يُطاق عقلاً ولا يفسر بالمنطق إلا بالتناقض

أنظر كيف يتناقض أبوك يوحنا مع نفسه ومع كلامك :

أنت تقول أنها رموزا يعني خيال لا حقيقة له فهل الرموز مخلوقة ولا صفات حقيقية ؟؟
هو يقول :
" لأنهم حاملون عرش الله، ولا يستطيعون النظر إلى وجه الحي الأزلي: مخلوقون من نور ونار، أقوياء، أشداء جدًا يسألون الله أن يغفر خطايا البشر ويتحنن عليهم "

قمة السُخرية
كيف هم رموز خيالية مرة وكيف أنههم مخلوقات حقيقية مرة أخرى ولهم صفات منها أنهم أقوياء جداً طبعاً ليحملوا العرش الثقيل الذي يتعرر منه جون .

أنظر كيف يتناقض أبوك الآخر مع نفسه :
"

حقًا إن الله حتى بالنسبة لهذه الطغمات غير مدرك، ولا يقدرون على الدنو منه، لهذا يتنازل بالطريقة التي جاءت في الرؤيا "

الله غير مدرك تمام ولكن يتنازل عن هذه الصفة ليظهر لهم في صفات أخرى يتحملونها !!

يقول :
" لأن الله لا يحده مكان ولا يجلس على عرش... وإنما جلوسه على العرش واحاطته بالقوات السمائيّة إنما هو من قبيل حبه لهم "

قمة التناقض لا يجلس وإنما جلوسه ...
مذهل :)

يعني هو في الأصل لا يجلس وإنما يجلس فعلاً لحبه لهم الكلام لا يحتمل أي معنى آخر إلا أنه دائم الظهور في غير حقيقته المعدومة حفلات تنكر يعني والتي يسميها النصارى تجسد يتجسد في رمز يجسد في خروف يتجسد في إنسان فيه كل صفات النقص والضعف هذا هو إله النصارى !!

اقتباس تحقيق الألباني (صحيح) انظر حديث رقم: 853 في صحيح الجامع0 المصدر: http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...0821#post50821 مصادر الاحاديث ومما يثبت انا صحيحة هذه روابط وليس رابط واحد اقرأ وشوف بنفسك حديث الديك http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=50821#post50821 احدايث الطوفان بالعرش http://ibn-jebreen.com/book.php? cat=7&book=81&toc=5537&page=4962&subid=32785 http://ibn-jebreen.com/book.php?cat=7&book=81&toc=5537&page=4962&subid=32 785

والله دي فضيحة يا جون

يا إما أنت لا تقرأ الروابط أو أنك لا تجد شيئاً تقوله ..

هذه الروابط أين فيها تصحيح أثر ابن عباس الذي جئتنا به وأخبرتك أنه أثر موضوع لا أصل له في دوواين السنة ؟!!

اقتباس اين التحريف.؟

أنت حرفت الأن مرتين لأنك فرقت ردي الذي يُثبت تحريفك على اقتباسين وتجاهلت فضيحتك أو هربت منها :)

أنت نقلت عن البيهقي هذا الكلام :
" صفة العرش: قال البيهقى فى الأسماء والصفات: اتفقت الأقاويل على أن العرش هو سرير الملك وأنه خلقه اللهوأمر ملائكتهبحمله وتعبدهم بتعظيمهوالطواف به كما خلق فيالأرض بيتا وأمر بني آدم بالطوافبه "

ورددت بعدها أن هذا نقل محرف وإنما قال البيهقي :
" وَأَقَاوِيلُ أَهْلِ التَّفْسِيرِ عَلَى أَنَّ الْعَرْشَ هُوَ السَّرِيرُ , وَأَنَّهُ جِسْمٌ مُجَسَّمٌ , خَلَقَهُ اللَّهُ تَعَالَى وَأَمَرَ مَلائِكَتَهُ بِحَمْلِهِ وَتَعَبُّدُهُمْ بِتَعْظِيمِهِ وَالطَّوَافِ بِهِ "

لم يقل اتفقت الأقاويل قال أقاويل أهل التفسير واقوايل أهل التفسير ليست حجة ، الحجة في الأسماء والصفات كلام النبي صلى الله عليه وسلم الصحيح أو ما جاء في القرآن الكريم "

اقتباس حاضر شوف العلم ".تحقيق الألباني (صحيح) انظر حديث رقم: 853 في صحيح الجامع0

هذا الحديث يصف عظمة ملك واحد ممن يحملون العرش لا إشكال فيه فهو لا يشبه الحيوانات التي تحمل عرش إلهك يا مسكين .

اقتباس انظر بنفسك وقل لي هل هذه احاديث ضعيفة؟؟؟ فمن اصدق؟؟

اقتباس

اقتباس http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...0821#post50821

أما حديث الديك يا مسكين فأنا قلت لك أنك لا تقرأ ما تنقل أو قرأتهولم تفهمه لأن مستواك ضعيف

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=50821#post50821

الرابط يبدأ بسؤال عن تصحيح الشيخ الألباني لهذا الحديث والأساتذة هناك ومنهم الشيخ عبد الرحمن الفقيه : " والحديث معلول كما سبق "

لست بحاجة لإعادة المكتوب هناك إلى هنا مرة أخرى ومن أراد أن يعود له فقد نقله لنا جون بنفسه مشكوراً :)

اقتباس لا تعليق

يتبع إن شاء الله مع تلخيص على ما سبق ...

للمزيد من مواضيعي