مناظرة مع العضو جون حول صفات الإله بين الإسلام والنصرانية

[أبوحمزة السيوطي]

ولازلنا في سلسلة الردود الإلحادية التي يتبناها ضيفنا جون ضارباً بكتابه عرض الحائط فصفات إلهه التي في كتابه كلها رموز كما أن نشيد الإنشاد رموز وطلاسم كتاب مشفر ما شاء الله

اقتباس اخي العزيز سواء له يد مثل البشر او غيرها مش هو ده موضوعنا لاحظ كلامك بالاحمر

اقتباس انت تجسم الله لكونك تقول ان له اعضاء المهم ان له اعضاء ليس لها نظير ماشي لكن المهم انك تجسمه .!! بل وتحدده.!! وهذا كفر.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

كافر بماذا ؟؟

الفرق بيننا وبينك أننا نؤمن بما ورد عن الله بمراد الله عز وجل وليس بما يناسب عقولنا البشرية الضعيفة لم نحدد ربنا عز وجل ولم نجسمه ولم نقل ابداأ أن له أعضاء ولا أنه مركب إنما نؤمن بما في كتابنا ونؤمن أن الله منزه عن كل نقص وأنه ليس كمثله شيء وأن كل ما يرد ببالك فالله بخلاف ذلك .

أما أنتم فترون ان الصفات التي هي مسطورة في كتابكم من أن إلهكم خروف أو له قفا أوله أنف يخرج منها الريح وان لها أحشاء ومحارم وأنه يتوجع ويتعب وينسى وهي صفات تستعر أنت منها فتنكرها كلها وتقول رموز فمن الكافر إذاً .

هل من له عيدة واضحة ناصعة نؤمن بما ورد عن الله بمراد الله كلام واضح كوضوح الشمس

أم من له عقيدة مشوشة وصفات لإله تستنكرها العقول السليمة فتقول هي رموز وضروب من خيال

نحن نعبد إله له صفات على لذلك نحن نعرفه أما أنتم فتعبدون عدماً وفراغاً لا وجود له ولا مكان له ولا دليل عليه .

اقتباس افهمك حاجة مهمة ويارب افتح ذهنه. الله روح : قال الرب يسوع للسامرية " الله روح والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي أن يسجدوا " ( يو 4 : 24 ) وهو خالق جميع الأرواح " أفلا نخضع بالأولى لأبيالأرواح فنحيا " ( عب 12 : 19 ). الله روح بسيط لا ينقسم ولا يتجزأ .. الله روح بسيط لا تركيب فيه (مثل اليد او العين او الساق هذه تركيبات واعضاء بدليل العين غير الساق غير اليد ..الخ هذه تركيبات واعضاء) ، فالشئ المركب ليس أزلياً لأنه رُكّب من أشياء قد سبقته في الوجود ، فمثلاً المـاء مُركَّب من الأكسجين والهيدروجين وهما سابقان في الوجود عـن الماء. أما الله فهو الأزلي الذي لم يسبقه شئ قط إنما هو جابل كل شئ ، والشئ المركَّب محدود بقدر الأشياء التي رُكّب منها . أما الله فهو غير محدود ، وقال القديس أغسطينوس " الله جوهر مجرد لا تركيب فيه " ويقول البابا كيرلس عمود الدين " فالله بسيط في طبيعته وغير مركب بينما نحن نملك طبيعة مركَّبة ، والله كامل في ذاته ولا ينقصه شئ ، بينما كل طبيعة بشرية مكوَّنة من أجزاء متعددة " الله روح بسيط لا أثر للمادة فيه ، وبالتالي فإنه منزه عن صفات المادة مثل المحدودية والتحيز والتجزئة .. الله روح بسيط لا جسم له ، والهكم متحيز بدليل قول الحديث الله ينزل فى آخر الليل وهذا دليل على عدموجودهفى مكان وقت ما وجاء أيضاً : « ينزلالله في آخر الليل الى السماء الدنيا فيقول : من يسألني فاستجيب له ومن يسألنيفاُعطيه » راجع : صحيح البخاري / كتاب التهجد/ باب الدعاء والصلاة في آخر الليل وصحيح مسلم / كتاب الدعاء / باب الترغيب في الدعاءوالذكر آخر الليل وسنن أبي داود / كتاب السنة / باب في الرد على الجهمية حديث 4733سنن الترمذي / كتاب الصلاة / باب ما جاء في نزول الربّ الى السماء الدنيا كل ليلة 2 / 232 ، 235 سنن ابن ماجة / كتاب اقامة الصلاة / باب ما جاء في أي ساعات الليل أفضلحديث 1366 سنن الدارمي / كتاب الصلاة / باب ينزل الله الى السماء الدنيا مسند احمد 2 / 264 ، 267 ، 282 ، 419 ، 3 : 34 مؤطأ مالك / كتاب القرآن / باب 30 وجاء أيضاً : « ينزل في ليلة النصف منشعبان الى السماء الدنيا فيغفر ... » راجع : سنن الترمذي / ابواب الصوم / باب ما جاء في ليلة النصف من شعبان ، سنن ابن ماجة / باب ما جاء ليلةالنصف من شعبان ، مسند احمد 2 / 433 وهذا تحيز وبالتاليليس له وجود في كل مكان مما يثبت انه محدود وحاشا لله

شوف يا جون ربنا يفتح يفتح ذهنك انت بالنسبة لمسألة النزول فهذا كلام نفيس للشيخ ابن العثيمين :

قال رحمه الله: سؤالكم عن الحديث الصحيح الذي رواه الشيخان وغيرهما من حديث أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قال: « ينزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر يقول: من يدعوني فأستجيب له، من يسألني فأعطيه، من يستغفرني فأغفر له» ، هذا لفظ البخاري في باب الدعاء والصلاة من آخر الليل. فتسألون كيف يمكن الجمع بين هذا الحديث، وبين الواقع إذ الليل عندنا مثلا نهار في أمريكا.

فجوابه: أنه لا إشكال في ذلك بحمد الله تعالى حتى يطلب الجمع، فإن هذا الحديث من صفات الله تعالى الفعلية، والواجب علينا نحو صفات الله تعالى سواء أكانت ذاتية كالوجه واليدين، أم معنوية كالحياة والعلم، أم فعلية كالاستواء على العرش والنزول إلى السماء الدنيا فالواجب علينا نحوها ما يلي: 1 - الإيمان بها على ما جاءت به النصوص من المعاني والحقائق اللائقة بالله تعالى.
2 - الكف عن محاولة تكييفها تصورا في الذهن، أو تعبيرا في النطق؛ لأن ذلك من القول على الله تعالى بلا علم. وقد حرمه الله تعالى في قوله: قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالْإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ. {الأعراف: 33}
وفي قوله تعالى: وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا {الإسراء:36} .
ولأن الله تعالى أعظم وأجل من أن يدرك المخلوق كنه صفاته وكيفيتها، ولأن الشيء لا يمكن إدراكه إلا بمشاهدته، أو مشاهدة نظيره، أو الخبر الصادق عنه، وكل ذلك منتف بالنسبة لكيفية صفات الله تعالى.
3 - الكف عن تمثيلها بصفات المخلوقين سواء كان ذلك تصورا في الذهن، أم تعبيرا في النطق لقوله تعالى: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ {الشورى:11}.
فإذا علمت هذا الواجب نحو صفاته تعالى، لم يبق إشكال في حديث النزول ولا غيره من صفات الله تعالى وذلك أن النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أخبر أمته أن الله تعالى ينزل إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر مخاطبا بذلك جميع أمته في مشارق الأرض ومغاربها، وخبره هذا من علم الغيب الذي أظهره الله تعالى عليه، والذي أظهره عليه وهو الله تعالى عالم بتغير الزمن على الأرض، وأن ثلث الليل عند قوم يكون نصف النهار عند آخرين مثلا.
وإذا كان النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يخاطب الأمة جميعا بهذا الحديث الذي خصص فيه نزول الله تبارك وتعالى، بثلث الليل الآخر فإنه يكون عاما لجميع الأمة، فمن كانوا في الثلث الآخر من الليل تحقق عندهم النزول الإلهي، وقلنا لهم: هذا وقت نزول الله تعالى بالنسبة إليكم، ومن لم يكونوا في هذا الوقت فليس ثم نزول الله تعالى بالنسبة إليهم، والنبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حدد نزول الله تعالى إلى السماء الدنيا بوقت خاص، فمتى كان ذلك الوقت كان النزول، ومتى انتهى انتهى النزول، وليس في ذلك أي إشكال. وهذا وإن كان الذهن قد لا يتصوره بالنسبة إلى نزول المخلوق لكن نزول الله تعالى ليس كنزول خلقه حتى يقاس به، ويجعل ما كان مستحيلا بالنسبة إلى المخلوق مستحيلا بالنسبة إلى الخالق، فمثلا إذا طلع الفجر بالنسبة إلينا وابتدأ ثلث الليل بالنسبة إلى من كانوا غربا قلنا: إن وقت النزول الإلهي بالنسبة إلينا قد انتهى.
وبالنسبة إلى أولئك قد ابتدأ، وهذا في غاية الإمكان بالنسبة إلى صفات الله تعالى، فإن الله تعالى: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ . اهـ

اما جون فإذا اراد إلهه أن ينزل فإن الأمر في غاية الصعوبة :

صموائيل الإصحاح 22

" صعد دخان من انفه ونار من فمه أكلت جمر اشتعلت منه. طاطا السماوات ونزل وضباب تحت رجليه "

نشوف أبوك تادرس بيقول ايه :

" خلال مقاومة الأعداء شاهد داود بروح النبوة ما حل بالإنسان من هلاك بحسد إبليس وكيف نزل الله الكلمة ذاته من السماء ليعلن حبه الناري نحو البشر، الأمر الذي أدهش المسكونة كلها: السماء والأرض "

واخد لي بالك من كلمة نزل من السماء الله الكلمة ذااااااااااته !!

اقتباس هذا الكلام ليس له دليل الهك له يد محدده بالحجم المذكور في هذا الحديث الله حجم كفــــة هو ما بين ثديى رسولالاسلام مسند أحمد - حديث بعض أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم - أولمسند المدنيين رضي الله عنهم أجمعين عرض الحديث - 16026‏حدثنا ‏ ‏أبو عامر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زهير بن محمد ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بنيزيد يعني ابن جابر ‏ ‏عن ‏ ‏خالد بن اللجلاج ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الرحمن بن عائش ‏ ‏عن ‏‏بعض أصحاب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏خرج عليهم ذات ‏ ‏غداة ‏ ‏وهو طيب النفس مسفر الوجه ‏ ‏أو مشرق الوجه ‏ ‏قلنا يارسول الله إنا نراك طيب النفس مسفر الوجه ‏ ‏أو مشرق الوجه ‏ ‏فقال وما يمنعنيوأتاني ربي عز وجل الليلة في أحسن صورة قال ‏ ‏يا ‏ ‏محمد ‏ ‏قلت لبيك ربي وسعديكقال فيم يختصم ‏ ‏الملأ ‏ ‏الأعلى قلت لا أدري أي رب قال ذلك مرتين ‏ ‏أو ثلاثا ‏‏قالفوضع كفيه بين كتفي فوجدت بردها بينثدييحتى تجلى لي ما في السموات وما في الأرضالخ...http://hadith.al-islam.com/Loader.aspx?pageid=261

هذه رؤية منامية يا جون صحي النوم

قال الإمام الدارمي في (النقض على المريسي: 2/738) عند كلامه على حديث: ((أتاني ربي في أحسن صورة)): (وإنما هذه الرؤية كانت في المنام، وفي المنام يمكن رؤية الله تعالى على كل حال وفي كل صورة).

قال شيخ الإسلام ابن تيمية مجموع الفتاوى،3، ص 390.:

"وقد يرى المؤمن ربه في المنام في صورة متنوعة على قدر إيمانه ويقينه فإذا كان إيمانه صحيحا لم يره إلا في صورة حسنة وإذا كان في إيمانه نقص رأى ما يشبه إيمانه ورؤيا المنام لها حكم غير رؤيا الحقيقة في اليقظة ولها تعبير وتأويل لما فيها من الأمثال المضروبة للحقائق "

اقتباس كيف تنظرونيا مسلمين وجه الله ؟ إذا نظر أحد وجه اللهمعنه أن الله له وجه وأنه محدود حديث فى صحيح البخارى 000 التوحيد 000 قول الله تعالى وجوهيومئذ ناضرة إلىربهاناضرة

تقصد إلى ربها ناظرة

وما الإشكال نحن نعبد إله موجود حي وأنتم تعبدون عدماً فإلهنا هو واجب الوجود وأنتم إلهكم لا وجود له فهو عدم مثله مثل الفراغ .

فلا أدري بأي عقلية تستنج العكس ؟!!!

والنظر إلى وجه الله عز وجل أعظم نعمة ننتظرها .

اقتباس اما الجزئية الثانية انه كان يظهر في رؤيا محددة للأنبياء بأشكال مختلفة مثل في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع وأذياله تملأ الهيكل " او عرش كمنظر حجر العقيق الازرق وعلى شبه العرش شبه كمنظر انسان عليه من فوقحز 1: 26 ثم نظرت واذ على المقبب الذي على راس الكروبيم شيء كحجر العقيق الازرق كمنظر شبهعرش.حز 10: 1 كنت ارى انه وضعت عروش وجلس القديم الايام.لباسه ابيض كالثلج وشعر راسه كالصوف النقي وعرشه لهيب نار وبكراته نار متقدةدا 7: 9 لاحظ ان كل رؤيا تختلف عن غيرها في الشكل او الشخص مما يثبت ان هذه كلها اشياء رمزية وليست حرفية رمزية وليست حرفية

ده كلام القمص جون ذهبي الفم !!

نحن لا نريد كلام قدسك وتفسيرات قدسك يا قدس أبونا جون لأنها لا قيمة لها عندنا

يقول القمص تادرس يعقوب :

" هو جالس على العرش، لكنه ليس ببعيدٍ عنا، إذ يبادر بالحب العملي، يطأطئ السماوات وينزل، ليقف عند أبواب قلوبنا يطلب الدخول. لا يقتحم قلوبنا أو أفكارنا بغير إرادتنا، إنما ينتظر أن ندعوه! "
http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/25-Sefr-El-Hekma/Tafseer-Sefr-El-Hekmet-Solaiman__01-Chapter-09.html

ويقول القمص تادرس يعقوب :

" عرش الله عالٍ في السماء، ليس ما يعلو عليه، ولا ما يُقارَن به، ولا ما يصحبه، ولا ما يعنيه، ولا ما يعوقه عن العمل، ولا ما يخفيه (راجع أي 9: 4؛ إش 44: 28؛ 46: 10؛ أف 1: 5؛ في 2: 13)[35].

ينسب الله كرسيه للسماوات، لأنها أسمى من الأرض بارتباكاتها المستمرة واضطراباتها وعدم ثباتها. قيل عن الأرض: "المزعزع الأرض من مقرها فتتزلزل أعمدتها" (أي 4: 6).

السماوات مرتفعة لا تتسلل إليها خداعات الشياطين، ولا المكر البشري، ولن يلحقها دنس أو نجاسة، إنما هي طاهرة ونقية ومجيدة "

http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/21-Sefr-El-Mazameer/Tafseer-Sefr-El-Mazamir__01-Chapter-103.html

فإن كان هذا العرش و ما حوله رمز فقط و لا وجود له في الحقيقة، فأين يجلس المسيح الآن بزعمك ؟

رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 12: 2

نَاظِرِينَ إِلَى رَئِيسِ الإِيمَانِ وَمُكَمِّلِهِ يَسُوعَ، الَّذِي مِنْ أَجْلِ السُّرُورِ الْمَوْضُوعِ أَمَامَهُ، احْتَمَلَ الصَّلِيبَ مُسْتَهِينًا بِالْخِزْيِ، فَجَلَسَ فِي يَمِينِ عَرْشِ اللهِ.

فهل هذا الجلوس حقيقي أم رمز؟

سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 3: 21

مَنْ يَغْلِبُ فَسَأُعْطِيهِ أَنْ يَجْلِسَ مَعِي فِي عَرْشِي، كَمَا غَلَبْتُ أَنَا أَيْضًا وَجَلَسْتُ مَعَ أَبِي فِي عَرْشِهِ

متى23 عدد22: ومن حلف بالسماء فقد حلف بعرش الله وبالجالس عليه

سلملي على الرموز

نلقي نحن بكل هذا في المهملات ونأخذ بكلام جون ذهبي الفم

اقتباس فالله له يد ولكنها ليس عضواً أو عنصراً أو يداً كأيدينا بكل بساطة .. دليلك

قلت لك يا جون قاعدة عامة هي دليلنا على كل ذلك " ليس كمثله شيء "

اقتباس تعبيرات رمزية كما قلت وليست حرفية هذه كلها تعبيرات رمزية تتناسب مع مشاعر البشر

دليلك انت يا فالح

اقتباس الحقيقة انه لا يوجد تناقض بل المشكلة في عدم فهمك للنصوص ومحدودية تفكيرك عن الله ..!! فأنت لديك فكرة محدودة ومعينة عن الله لا تقبل تغيير ..!! الاية المذكورة نعمل الانسان على صورتنا لا تعني الصورة الحرفية للوجه مثل الهكم بل تعني اننا نمتلك روح من الله ومميزون بالعقل دون الكائنات الاخرى والقدرة على الارض والسلطة عليها وهذه الصورة المصغرة لسطان الله اعطاها للأنسان لكي يتصرف كيفما يشاء على الارض ويعمل كل شيء فيها لخدمته هذه هي المشكلة فأنت حر واختار كما تشاء

هذا الكلام كنا سنقبله إن كان ناسخ كتابك المقدس – المجهول الهوية – لم يكتب " كشبهنا "

على صورتنا كشبهنا

على صورتنا كشبهنا
على صورتنا كشبهنا

ثم أكدها مرة أخرى :

" فخلق الله الإنسان على صورته. على صورة الله خلقه "

فسبحان ربي !

اقتباس الكتاب لا يقول ان الحيوانات تحملة بل هذه الحيوانات ليست حرفية بل رمزية

يا عيني ده يا إخوة كلام جون ذهبي الفم !

ولكن كلام يوحنا ذهبي الفم يختلف عن كلام جون العاجز عن البحث في تفاسير أباءه :

يوحنا الذهبي الفم:

[أقول لكم يا أولادي الأحباء إنه ليس من يشبههم في كرامتهم لا في السماء ولا على الأرض، لأنهم حاملون عرش الله، ولا يستطيعون النظر إلى وجه الحي الأزلي: مخلوقون من نور ونار، أقوياء، أشداء جدًا يسألون الله أن يغفر خطايا البشر ويتحنن عليهم... إشعياء النبي رأى مجدهم ونطق بكرامتهم (6: 1-3). وحزقيال النبي نظر مجدهم ونطق بكرامتهم (1: 4-28). وداود العظيم في الأنبياء، أب الأنبياء، أب المسيح بالجسد، رأى كرامة هؤلاء الروحانيّين ونطق بمجدهم قائلاً في المزمور "طأطأ السموات ونزل وضباب تحت رجليه، ركب على كروب وطار وهف على أجنحة الرياح" (مز 18: 9-10).]

ويقول أيضًا:[عندما تسمع عن السيرافيم أنهم يطيرون حول العرش في سموه ورفعته، ويُغطّون وجوههم بجناحين، ويسترون أرجلهم باثنين، ويصيحون بصوت مملوء رعدة، لا تظن أن لهم ريشًا وأرجل وأجنحة، فهي قوات غير منظورة... حقًا إن الله حتى بالنسبة لهذه الطغمات غير مدرك، ولا يقدرون على الدنو منه، لهذا يتنازل بالطريقة التي جاءت في الرؤيا، لأن الله لا يحده مكان ولا يجلس على عرش... وإنما جلوسه على العرش واحاطته بالقوات السمائيّة إنما هو من قبيل حبه لهم... وإذا ظهر جالسًا على العرش وقد أحاطت به هذه القوات لم تتمكن من رؤيته ولا احتملت التطلع إلى نوره الباهر، فغطّت أعينها بجناحين ولم يكن لها إلا أن تسبح وتترنم بتسابيح مملوءة رعدة مقدسة، وأناشيد عجيبة تشهد لقداسة الجالس على العرش. فحري بذلك الذي يتجاسر ليفحص عناية له التي لا تقدر القوات السمائيّة على لمسها أو التعبير عنها أن يختبئ مختفيًا تحت الآكام[61]!]

ه. شكلهم: إنهم قوات غير جسدانيّة ولا منظورة، لكنها ظهرت ليوحنا الحبيب كما لحزقيال النبي هكذا: "المخلوق الحي الأول شبه أسد، والمخلوق الحي الثاني شبه عجل، والمخلوق الحي الثالث له وجه مثل وجه إنسان، والمخلوق الحي الرابع شبه نسر طائر" [7].

و هناك المزيد ...

http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-02-New-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/27-Sefr-El-Ro2ya/Tafseer-Sefr-Roia-Youhanna-El-Lahouty__01-Chapter-04.html

وسلم لنا تاني على الرموز

اقتباس طريقة هروب جديدة وبالطبع ستصبح احاديثكم كلها ضعيفة ومن ثم لا توجد احاديث فيما بعد ويأتي دور القرأن بعدها.!!! على كل حال هذه احاديثكم وهي اسلامية وليست هندوسية وانت تتنصلون منها وتنكرونها من الخجل .. واصبحت فكرة جديدة للهروب ماعلينا

بل هي طريقة قديمة تؤكد جهلكم بعلوم الإسلام الحديث الضعيفة عندنا لم تكتمل شروط القبول ولا حجة فيها ولما تتعلم هذا الكلام يمكنك أن تناقشنا لأن هذا الكلام يدل على ضعف وجهل .

اقتباس اين هي الحيوانات الحاملة للعرش؟؟!

اسأل أبوك يوحنا ذهبي الفم !!!

"المخلوق الحي الأول شبه أسد، والمخلوق الحي الثاني شبه عجل، والمخلوق الحي الثالث له وجه مثل وجه إنسان، والمخلوق الحي الرابع شبه نسر طائر"

اقتباس يقول حديث العرش

يا ترى جايب الكلام ده منين ؟؟؟

مش اتفقنا تضع لنا مصدر لكلامك

اقتباس لا يقدر قدره إلا الله وقد وردت آيات وأحاديث وأقوال للصحابة تصف عظمة العرش، قال تعالى: [رب العرش العظيم]، ووصف العرش بالعظمة لأنه أعظم المخلوقات، حملة العرش عن ابن عباس: أن الله تعالى لما خلق حملة العرش قال لهم احملوا عرشي فلم يطيقوا فخلق لكل واحد منهم مثل قوة من في السموات السبع من الملائكة فقال احملوا عرشي فلم يطيقوا فخلق لكل واحد فيهم مثل قوة ما خلق في السموات من ملائكة ومن في الأرض من خلق وقال تحملوا عرشي -فلم يطيقوا، فقال الله عز وجل قولوا لا حول ولا قوة إلا بالله فلما قالوها حملوه فنفذت أقدامهم فى الأرض السابعة على متن الريح فلما لم تستقر أقدامهم على شيء تمسكوا بالعرش.....ولم يفتروا عن قولهم لا حول ولا قوة إلا بالله خيفة أن ينقلب أحدهم فلا يعرف أين يهوي فهم حاملون العرش وهو حاملهم والكل محمول بالقدرة الإلهية، أربعة منهم يقولون سبحانكاللهم وبحمدك لك الحمد على حلمك بعد علمك وأربعة يقولون سبحانكاللهم وبحمدك لك الحمد على عفوك بعد قدرتك،

أثر بن عباس ( ... لما خلق الله حملة العرش قال احملوا عرشي .... ) لم نجد له أثرا لا في كتب السنة ودواوينها ولا في الكتب المصنفة في الأحاديث الضعيفة والموضوعة , وسمات الوضع عليه ظاهرة

http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&lang=A&Id= 110528

اقتباس صفة العرش: قال البيهقى فى الأسماء والصفات: اتفقت الأقاويل على أن العرش هو سرير الملك وأنه خلقه اللهوأمر ملائكتهبحمله وتعبدهم بتعظيمهوالطواف به كما خلق فيالأرض بيتا وأمر بني آدم بالطوافبه

التحريف في دمكم يا جون للأسف ورثتموه كابراً عن كابر

من أين نقلت هذا الكلام المحرف ؟؟

البيهقي في الأسماء والصفات قال :

وَأَقَاوِيلُ أَهْلِ التَّفْسِيرِ عَلَى أَنَّ الْعَرْشَ هُوَ السَّرِيرُ , وَأَنَّهُ جِسْمٌ مُجَسَّمٌ , خَلَقَهُ اللَّهُ تَعَالَى وَأَمَرَ مَلائِكَتَهُ بِحَمْلِهِ وَتَعَبُّدُهُمْ بِتَعْظِيمِهِ وَالطَّوَافِ بِهِ .

لم يقل اتفقت الأقاويل قال أقاويل أهل التفسير واقوايل أهل التفسير ليست حجة ، الحجة في الأسماء والصفات كلام النبي صلى الله عليه وسلم الصحيح أو ما جاء في القرآن الكريم .

لكن أن تعتمد على الأحاديث الضعيفة والنقولات المحرفة وأنت في ذلك معذور فقد ظهر لنا مستواك العلمي !

اقتباس واليك هذا الحديث بدون تعليق هدية للمنتدى ثم قال اللَّه تعالى : اكتب قضائي و قدري و ما أنا خالقه إلى يوم القيامة ، ثم خلق اللَّه ملائكة يصلّون على محمّد و آل محمّد و يستغفرون لامّته إلى يوم القيامة ، ثم خلق الله من نور محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم الجنّة و زيّنها بأربعة أشياء : التعظيم ، و الجلالة ، و السخاء ، و الامانة ، و جعلها لأوليائه و أهل طاعته . ثم نظر إلى باقي الجوهرة بعين الهيبة ، فذابت فخلق من دخانها السّماوات ، و من زبدها الأرضين ، فلمّا خلق اللَّه تعالى الأرض صارت تموج بأهلها كالسّفينة فخلق اللَّه الجبال فأرساها بها . ثم خلق ملكا من أعظم ما يكون في القوّة ، فدخل تحت الأرض ، ثم لم يكن لقدمي الملك قرار ، فخلق اللَّه تعالى صخرة عظيمة و جعلها تحت قدمي الملك ، ثم لم يكن للصّخرة قرار ، فخلق لها ثورا عظيما لم يقدر أحد أن ينظر إليه لعظم خلقته و بريق عيونه ، حتّى لو وضعت البحار كلها في إحدى منخريه ما كانت إلاّ كخردلة ملقاة في أرض فلاة ، فدخل الثور تحت الصّخرة و حملها على ظهره و قرونه و اسم ذلك الثور لهوتا ، ثم لم يكن لذلك الثور قرار ، فخلق اللَّه حوتا عظيما و اسم ذلك الحوت بهموت ، فدخل الحوت تحت قدمي الثّور فاستقرّ الثّور على ظهر الحوت . فالأرض كلّها على ظهر الملك ، و الملك على الصّخرة ، و الصّخرة على الثّور ، و الثّور على الحوت ، و الحوت على الماء ، و الماء على الهواء ، و الهواء على الظلمة ثم انقطع علم الخلائق عمّا تحت الظلمة . ثم خلق اللَّه تعالى العرش من ضيائين : أحدهما الفضل ، و الثّاني العدل ، ثم أمر الضّيائين فانتفسا بنفسين ، فخلق منهما أربعة أشياء : العقل، و الحلم و العلم ، و السّخاء . ثم خلق من العقل الخوف ، و خلق من العلم الرّضا ، و من الحلم المودّة ، و من السّخاء المحبّة ، ثم عجن هذه الاشياء في طينة محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم . ثم خلق من بعدهم أرواح المؤمنين من امّة محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم ، ثم خلق الشّمس و القمر و النّجوم و اللّيل و النّهار و الضّياء و الظلام و ساير الملائكة من نور محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم . فلمّا تكاملت الأنوار سكن نور محمّد تحت العرش ثلاثة و سبعين ألف عام ، ثم انتقل نوره إلى الجنّة فبقى سبعين ألف عام ، ثم انتقل إلى سدرة المنتهى فبقى سبعين ألف عام ، ثم انتقل نوره إلى السّماء السّابعة ، ثم إلى السّماء السادسة، ثم إلى السّماء الخامسة ، ثم إلى السّماء الرّابعة ، ثم إلى السّماء الثّالثة ، ثم إلى السّماء الثّانية ، ثم إلى السّماء الدّنيا ، فبقى نوره في السّماء الدّنيا إلى أن أراد اللَّه أن يخلق آدم الحديث . أقول : دلالة هذا الحديث على كون نور النّبي صلّى اللَّه عليه و آله و سلم أوّل المخلوقات ظاهرة ، و أمّا الفقرات الباقية فأكثرها من قبيل المتشابهات ، و اللاّزم ردّ علم ذلك إلى الائمة عليهم السّلام . و منها ما رواه أيضا من رياض الجنان باسناده إلى جابر الجعفي عن أبي جعفر عليه السلام، قال : قال لي يا جابر : كان اللَّه و لا شي ء غيره ، و لا معلوم و لا مجهول ، فأوّل ما ابتدء من خلق خلقه أن خلق محمّدا صلّى اللَّه عليه و آله و سلم ، و خلقنا أهل البيت معه من نور عظمته ، فأوقفنا أظلّة خضراء بين يديه حيث لا سماء و لا أرض و لا مكان و لا ليل و لا نهار و لا شمس و لا قمر ، يفصل نورنا من نور ربّنا كشعاع الشّمس من الشّمس ، نسبّح اللَّه و نقدّسه و نحمده و نعبده حق عبادته . ثم بدء اللَّه أن يخلق المكان ، فخلقه و كتب على المكان : لا إله إلا اللَّه ، محمّد رسول اللَّه ، علي أمير المؤمنين و وصيّه ، به أيّدته و نصرته ، ثم خلق اللَّه العرش ، فكتب على سرادقات العرش مثل ذلك ، ثم خلق اللَّه السماوات ، فكتب على أطرافها مثل ذلك ، ثم خلق اللَّه الجنّة و النّار فكتب عليهما مثل ذلك . ثم خلق الملائكة و أسكنهم السّماء ، ثم خلق الهواء فكتب عليه مثل ذلك ثم خلق الجن و أسكنهم الهواء ، ثم خلق الأرض فكتب على أطرافها مثل ذلك ، فبذلك يا جابر قامت السّماوات بغير عمد ، و ثبتت الأرض . ثم خلق اللَّه آدم من أديم الأرض إلى أن قال عليه السلام : فنحن أول خلق اللَّه و أوّل خلق عبد اللَّه و سبّحه ، و نحن سبب الخلق و سبب تسبيحهم و عبادتهم من الملائكة و الادميين . و منها ما فيه عنه أيضا عن جابر بن عبد اللَّه ، قال : قلت لرسول اللَّه صلّى اللَّه عليه و آله و سلم : أوّل شي ء خلق اللَّه ما هو ؟ فقال نور نبيّك يا جابر ، خلقه اللَّه ، ثم خلق منه كلّ خير الحديث .

هدية جميلة والله تؤكد لنا ما استنتجناه من قبل من ضعف مستواك العلمي وضعف معرفتك بما عند المسلمين من علوم وأنت في هذا لا فرق بينك وبين الشيعة تنقلون أي شيء وتؤمنون بأي شيء لا تثبت عندكم

هذا الحديث كذب شيعي أصيل وطبعاً أنت وضعته بغير مصدر لأنك تعرف جوابنا عليه مسبقاً يا مسكين .

وأخيراً الحاصل مما سبق :

1- المسلمون يؤمنون بما جاء عن الله على مراد الله عز وجل فيبتون له ما أثبته لنفسه بدون تشبيه أو تمثيل أو تكييف أو تحديد أو تجسيم .
وجون – ولن أقول كل النصارى لأن تفسيرات أباءه غير ما يزعمه – عقيدته إلحادية ينكر كل الصفات الموجودة في كتابه ويدعي من عنده أنها رموز فجون يعبد عدماً فراغاً لا علامة له ولا دليل عليه .

2- المسلمون يعتقدون أن الله عز وجل اتخذ عرشاً فوق السماوات ثم استوى عليه كما قال دون أن نزيد أو ننقص والنصارى كذلك يعتقدون كما قال تادرس :

" عرش الله عالٍ في السماء، ليس ما يعلو عليه، ولا ما يُقارَن به، ولا ما يصحبه، ولا ما يعنيه، ولا ما يعوقه عن العمل، ولا ما يخفيه (راجع أي 9: 4؛ إش 44: 28؛ 46: 10؛ أف 1: 5؛ في 2: 13)[35].

ينسب الله كرسيه للسماوات، لأنها أسمى من الأرض بارتباكاتها المستمرة واضطراباتها وعدم ثباتها. قيل عن الأرض: "المزعزع الأرض من مقرها فتتزلزل أعمدتها" (أي 4: 6).

أما جون وعقيدته الملحدة التي تنكر الصفات المذكورة لربه وتجعلها رموز وخيالات يعبدون فراغاً وعدماً يملأ كل شيء حتى جوف الكلب وحتى المراحيض تعالى الله عما يقولون علواً كبيراً

3- المسلمون يعتقدون أن الله عز وجل بعظمته وجلاله يفعل ما يريد من فوق سبع سماوات .

والنصارى يعتقدون عجز ربهم عن المغفرة دون أن يتجسد في هيئة بشرية ناقصة يأكل ويشرب وتغوط وأن من صفاته أنه سكير ويترعرع في أحشاء امرأة ويُضرب ويصلب ويبثق في وجهه ويُهان .

فلا شك أن المقارنة غير عادلة بين نور وظلام

بين عقيدة واضحة وعقيدة مشوشة كلها رموز وطلاسم

4- بضاعة جون في العلوم الإسلامية دون المستوى حيث أنه يعتبر الأحاديث الضعيفة حجة ويستغرب من عدم قبولنا لها ويظن أننا نهرب منها فضلاً عن نقله لها دون عزوها لمصدر .

5- عدم التزام جون بتفاسير أباءه والرد بها على ما ذكرناه من صفات ربه وتكون علامة هروبه وخجله من هذه الصفات أن يدعي أنها كلها رمزية وقد أثبتنا العكس .

المزيد من مواضيعي

واجب عزاء لأخيكم الدكتور محمد

رد شبهة : الضَّعِيفُ الَّذِي لَا زَبْرَ لَهُ

فضائل القرآن بتحقيق العلامة المحدث الحويني

مفيد جدا : من لطائف القرآن

التنبيهات للأخوات المصليات

ترجمة ابن الملقن - بين يدي الدورة

أرحب بأخي أبا عائش

لطائف الوقف والإبتداء