مناظرة مع العضو جون حول صفات الإله بين الإسلام والنصرانية

[أسد الدين]

بما أن العضو قد قام بالرد هنا على مشاركتي في صفحة التعليقات، فلا بد من الرد عليه.

اقتباس ولكن الغريب ان الاخ اسد رد عليا في اخر مشاركة ويبدوا عليه انه كان مرتبك ومتوتر وكانت كل ردوده اتهامات لي بالضعف والكذب والسخرية ومن ثم يطرقه للمسيحيات فقط مما يثبت ضعف حجته وهروبه من صفات الهه الصارخة

المسيحيات فقط؟!
يبدو أنك فعلا أعمى و لا تحسن القراءة..
بل و تناسيت أن المناظرة هي بين الإسلام و النصرانية.. أي أنها تتطرق للنصرانيات كما تتطرق للإسلاميات..
و قلنا و كررنا أنك نصراني، و يجب أن تلتزم بما في كتابك .. فإن كان ما تعترض عليه موجودا في كتابك فالأجدر بك أن تعترض على القسيس أولا قبل أن تعترض علينا.
ثم إن الردود عليك لازالت موجودة في صفحة التعليقات.. و المتابع يدرك أنني أجزيء مداخلتك إلى عدة اقتباسات و أرد عليها جزءَ جزءَ، و ليس كما تفعل أنت!! فماذا تريد أكثر من ذلك؟ أن نفتح دماغك و ندخل فيه الردود؟!
أتيت بجريدة منسوخة بها شبهات قديمة فرددنا عليك بـ 3 روابط فيها الرد على كل ما نسخت و ما لم تنسخ بعد..
لو كنت تبحث عن الرد لوجدته في الروابط.. و لكنك لا تبحث إلا عن الضرب على القفا كما فعل اليهود بمعبودك.

اقتباس وبعدها التجأ ياعيني ليأخذ مصادر وابحاث من احد زملاءه ليجيد الرد عليا مرة اخرى بدليل رد عليا مرتين.!

مصادر و أبحاث؟!!
تفاسير آبائك المعتمدة أصبحت أبحاث لزملائي؟! هل تريد أن تغطي على هشاشة ردودك بهذه العبارات؟
تلك تفسيرات لكل من القمص تادرس يعقوب ملطي و القمص أنطونيوس فكري.
إذا كنت لا تريدني أن أقتبس منها فاحذفها من النت!

اقتباس والادهي من ذلك راح وقفل الصفحة بحجة انها صفحة تعليقات وليست مناظرة.!

أغلقنا الصفحة لأنك تخرج عن الموضوع دائما، و لا تريد أن تتعلم. و لأنك ببغاء كل رصيدك هو النسخ و لا تتعب منه.. و تستطيع أن تطرح 20 موضوع في مداخلة واحدة ... و لا تكترث للردود التي نضع لك و تتجاهلها، و ثم تعيد الصراخ و العويل لكي نرد عليك..
لذا فلا تضيع وقتنا و تلهِنا بتفاهاتك.. ابحث في محرك البحث و ستجد الردود على كل شبهاتك !!
ثم ركز في صفحة المناظرة و أطرح فيها ما أشكل عليك.

اقتباس مسكين يااسد . وبصراحة انت اضحكتني في هذه الكلمة بأسلوبك اللزيز

أنت هو المسكين، و المثير للشفقة، و كل عاقل يقرأ ردودك يتأسف على هذا المستوى المتدني و هذا الجهل المركب.. و الذي سأثبته لك مرة أخرى من خلال ما كتبت.

اقتباس بل واضحكتي في هذه الجزئية الطريفة

ليس أمامك إلا الضحك بعد أن افتضح أمرك و فقدت مصداقيتك و عرف الجميع أنك كذاب و مدلس .. و تحاول حفظ ماء وجهك بأية وسيلة فالتجأت لنسخ مشاركة من منتدى نصراني لجاهل أحمق و ادعيت أنها شبهة قديــــمة تم الرد عليها !!!
فألقمك الرد حجرا لم تستطع ابتلاعه.
ثم علقت على كتاب الدكتور بارث إيرمان و قلت بأنه مرجع إسلامي !!!
فضيحة!!
ألم تسمع من قبل بهذا الرجل؟
قلنا لك إذهب لتثقف نفسك قبل التطرق لمثل هذه المواضيع .. فأنت تجعل من نفسك أضحوكة لكل متابع!!

لقد صدق بولس و هو كذوب حين قال :
كورنثوس الأولى 22:1 "لقد سُر الله جدا بغباء رسالة الكرازة"

اقتباس فهل مراجعكم قمامة .! امسك اعصابك

هل مراجعنا قالت أن الله يمني كما يمني الرجال؟!!!
هذا العنوان المقزز هو القمامة، أما مراجعنا قالت أن الله يخلق ماء له مكونات تشبه مكونات ماء الرجل فيرسله على شكل مطر من تحت العرش.

فأين ما يقوله العنوان ؟ كتابة عنوان كهذا فوق حديث لا يمث له بصلة هو قلة أدب و وقاحة.. و هذه آخر مرة يُسمح بمثل هذا الكلام عن الله سبحانه و تعالى، إذا كانت لديك اعتراضات على الأحاديث فضعها كما هي... و إن كررت مثل هذا سوف تطرد!

أنت مع الأسف لا تستطيع استيعاب كلمات بسيطة باللغة العربية، كل رصيدك تستمده من جهلاء في منتدياتكم.. تسيرون كقطعان الغنم لا تعقلون و لا تفقهون..

هل هناك إشكال في أن يخلق الله ماء كمني الرجل و يرسله على شكل مطر من تحت العرش ليحيي الموتى، كما خلق المني في صلب الرجال في الدنيا؟!!
إذا كان ذلك يشكل عليك، فأولى بك أن تلحد، لأنه لا يعترض على قدرة الله إلا الملاحدة.

اقتباس يقول تادرس يعقوب الاقنوم الثاني الجالس على العرش وليس الاقنوم الاول اي انه المسيح صورة الله وليس الله بجوهره او بكامل لاهوته سبحانه لأنه منزه عن الكل ولكنه اتضع بصورة مصغرة تتناسب مع مخلوقاته في الجلوس (على عرش)معهم والمحبة لهم في ادق تعبيرات حبه للبشرية وهو معهم يجلس على عرش مثلهم وهم يجلسون على عروش مثله. بدليل قول تادرس يعقوب ايضا

الله الله ما هذا الكلام الرائع .. ألم أقل لك إنك مسكين و مثير للشفقة؟
أنظر إلى الورطة التي أوقعت نفسك فيها :

الجالس على العرش هو الأقنوم الثاني .. و الأقنوم الثاني هو الله (أم أنه ليس كذلك؟)
إذن فـ الله جالس على العرش.!
فلماذا تعترض؟

و انظر إلى الدرر التي أتحفتنا بها :

أقنوم الإبن لاهوته ناقص و ليس كاملا كلاهوت الآب و هذا ما أكده لنا قولك "وليس الله بجوهره او بكامل لاهوته " .. و سلم لي على الروح القدس !!

الآب و الإبن آلهتان منفصلتان و كل منهما مستقل بذاته، لأن الآب هو الله ، و الإبن هو الله ، و واحد جالس على العرش و الثاني غير جالس على العرش.. و بالعودة إلى مثالك الظريف الذي ذكرته في صفحة التعليقات ، فإنه يجب أن يكون الآب جالسا كذلك على العرش كما أن الإبن جالس على العرش، لأنني عندما أراك جالسا على الكرسي من خلال الكاميرا فإنك تكون جالسا في بيتك فعلا في الوقت ذاته.
و سلم لي على الياهو

أثبت لنا أن ربك قابل للتصغير حيث أنه وضع نفسه بصورة مصغرة تتناسب مع مخلوقاته، و بالتالي فهو محدود !!

و فوق هذا و ذاك، كلامك كله عبارة عن كلام مرسل لا دليل عليه من كتابك المقدس!!
و لا تملك نصا يقول إنالوحيد الجالس على العرش هو أقنوم الإبن ، لأن النصوص التي تتحدث عن العرش موجودة في العهد القديم كذلك، حيث لا آب و لا إبن و لا روح قدس.. و المقصود بها يهوه، و هذا ما فهمه اليهود و هم أعرف منكم بكتابهم!!

أرأيت إلى أي مدى تقودك تخبطاتك؟

اقتباس وهذا هو قصدي ايضا لماذا اذن لا تريد فهمه.؟؟ بل ومصمم على عنادك المسبب لك في اهلاكك !

المفسر يقول :
حقًا إن الله حتى بالنسبة لهذه الطغمات غير مدرك، ولا يمكن الدنو منه. لهذا فهو يتنازل ليظهر بالطريقة التي وردت في الرؤيا. الله الذي لا يحده مكان ولا يجلس على عرش... من قبيل محبته لنا يظهر جالسًا على عرش وتحيط به القوات السمائية.

و يقول :
لهذا يتنازل بالطريقة التي جاءت في الرؤيا، لأن الله لا يحده مكان ولا يجلس على عرش... وإنما جلوسه على العرش واحاطته بالقوات السمائيّة إنما هو من قبيل حبه لهم... وإذا ظهر جالسًا على العرش وقد أحاطت به هذه القوات لم تتمكن من رؤيته ولا احتملت التطلع إلى نوره الباهر

ثم يقول :
" هو جالس على العرش، لكنه ليس ببعيدٍ عنا، إذ يبادر بالحب العملي، يطأطئ السماوات وينزل، ليقف عند أبواب قلوبنا يطلب الدخول. لا يقتحم قلوبنا أو أفكارنا بغير إرادتنا، إنما ينتظر أن ندعوه! "


المفسر يقول إن الرب رغم أنه غير مدرك إلا أنه يطأطيء السماوات و ينزل، و تنازل ليظهر جالسا على عرش و تحيط به القوات السمائية.
فهو تنازل من قبيل حبه للبشر، و جلس على العرش و أحاطت به القوات..

هل ظهر الرب جالسا على العرش أم لم يظهر؟
الجواب نعم تنازل و ظهر جالسا تحيط به القوات السمائية.

إذن فسواء كان مدركا أم غير مدرك، فربك جلس في نهاية الأمر على العرش و انتهت القصة... و هذا ما كنا نريد إثباته.. و أكده لنا المفسرون.
ثم أكدته أنت مشكورا في الاقتباس السابق حيث قلت أن الجالس على العرش هو أقنوم الإبن ، و المعلوم لديك و لدى كل النصارى أن أقنوم الإبن هو الله .... إذن فالله ـ حتى هذه اللحظة ـ جالس على العرش.

و شكرا

فلماذا تعترض؟

اقتباس والغريب انك تقول ان مصادري احاديث ضعيفه لهروبك من الردود وترجع وتقول

يبدو أنك مصاب بفقدان الذاكرة!!
قلت لك إئتني بحديث صحيح و سأرد عليه.. أما أن تأتيني بحديث ضعيف فسأرد بكلمتين : الحديث ضعيف.
و ارجع إلى هذا الكلام في صفحة التعليقات..

اقتباس يعني هذا الحديث صحيح.؟؟ يعني الهك جالس على ديك فعلا.!

قلنا أن الديك هذا هو ملك من الملائكة.. و لكبر حجمه فإن عنقه ينثني تحت العرش.. و هذا لا يعني أن الله جالس فوق ديك.. لأنه و بنفس الطريقة فإن السماوات و الأرض و الكون كله تحت العرش.. و هذا عندك أيضا في دينك، فعرش ربك عالِ في السماء و ليس ما يعلو عليه، و هذا ما قاله القمص تادرس يعقوب ملطي في ما ذكرنا سابقا.
و العرش تحمله الملائكة، و عندك في دينك تحمله حيوانات.
فهل ستقول إن الله جالس فوق الملائكة؟
إذا قلت ذلك و اعترضت فعليك أن تعترض و تقول أن الأقنوم الثاني ـ علشان ما تزعلش ـ جالس فوق 4 حيوانات هم الأسد، العجل، و النسر، ومخلوق له وجه مثل وجه إنسان.

اقتباس المهم انه له يد ورجل وسيقان واعضاء الخ.. من اوصاف محدودة اشكرك

و لماذا تعترض طالما أن ربك أيضا له يد و رجل و عين و أصابع ؟!!
نحن الذين نشكرك إذ أتحت لنا الفرصة لإفحامك لدرجة أنك حاولت التملص من دينك أكثر من مرة و تريد منا أن لا نتطرق للمسيحيات !!

اقتباس طيب سؤال اخير لماذا شبه الماء بمني الرجال.؟؟

بكل بساطة، لأن مكونات هذا الماء الذي سيخلقه الله تشبه مكونات مني الرجال.

اقتباس الا تستحي من هذا الحديث.!

هل أصبحت كلمة مني كلمة قبيحة يجب أن نستحي منها؟
ألم تسمع هذه الكلمة من قبل في المدرسة؟
أم أنك لم تدخل المدرسة من الأساس !!

الناس الذين يدرسون البيولوجيا و الطب، هل يجب أن يستحوا من كلمة "الحيوانات المنوية" و لا يذكروها؟

سبحان الله .. ما هذا الجهل المركب؟

الكلمة وحدها ليست قبيحة، إنما السياق الذي قد تأتي فيه هو الذي يكون قبيحا، كـأن يقال مثلا :

و عشقت معشوقيهم الذين لحمهم كلحم الحمير و منيهم كمني الخيل
حزقيال 23 20

فهذا تعبير جنسي قذر لا أدري ما الذي أدخله في كتاب من المفترض أن يكون من عند الله!!
فانظر إلى الفرق الشاسع بين المعنيين..

أفلا تستحي من هذا النص الجنسي القذر؟؟؟

اقتباس طيب المني يخرج من تحت العرش (والعرش ليس هو الهك نفسه اتفقنا)ولكن ممكن تقولي اين مصدر المني.؟ وعلى كل حال اكتفي بهذه الاعترافات الصريحة واشكرك مرة اخرى

أولا عليك أن تقرأ الحديث كما ورد، و هو لم يذكر المني، بل ذكر ماء كالمني، أي أن الله يخلق ماء يشبه المني في مكوناته ، و يرسله على شكل مطر.
و الحديث ذكر أنه يُرسل من تحت العرش.. و الكلام عربي واضح و لا يحتاج إلى مزيد توضيح.

اقتباس وعلى فكرة ابقي اوضح لك لاهوت المسيح في مشاركة اخرى واهلا بيك ياحبيبي

أو قل مناظرة أخرى ..!!
و ليتك حينها تعطيني نصا واحدا يتيما يقول فيه يسوع بصريح العبارة "أنا هو الله" "أعبدوني"

للمزيد من مواضيعي