ردا على الضيف fahmy_nagib : هل كل الكتاب هو موحى به من الله ؟

[مجيب الرحمــن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib اولا : اسأل لماذا تمارسون سياسة الاغراق معنا , كل هذه المداخلات ردا علي عدة اسطر لي

أنت تقع في خطأ فادح يا صديقي بهذا الكلام .. أنت تقيس محتوى المشاركة بعدد الأسطر !

أنت قلت كلمة " قصة الغرانيق " .. يمكن أن تجد كتاب مكون من عشرات الصفحات يتتبع هذه القصة و جميع رواتها و يفندها و يثبت أنها لا تصح و أنها موضوعة و مكذوبة ...

إذن هو مقياس فاسد أن تقيس بعدد الأسطر !

المشاركة تقاس بمدى موضعويتها و قوة الأدلة و الحجج التي تطرحها و درجة تعبيرها عن الفكرة التي تريد أن تصل إليها ...
أما أنك تقيسها بعدد الأسطر .. فهذه مشكلتك أنت ....

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib , وما مامعني دخول اخرين في هذا الحوار ؟ هل هو دخول مساعدة لاخيهم لمساندته ام دخول للشوشرة ام دخول للارهاب الفكري !!!!

أما مساعدة أخيهم .. فهذا وهْم أنصحك أن لا تسمح له أن يأخذك بعيدا !
و أما الشوشرة .. فهذا أيضا وهم و ليس عليه دليل فكما ترى مشاركات الأخوة مختصرة و لا يمكن وصفها بأنها تحدث شوشرة ..

أما شعورك بالإرهاب الفكري .. فلا تخف يا صديقي أنت بين يدي أناس يريدون لك الهدى .. ووالله ما من أحد منهم إلا و سيفرح أيما فرحة لو أنك تركت الباطل و اتبعت الحق .. ووالله ما من أحد منهم إلا و يتمنى لك أن تعرف الحق و تهتدي إليه ..

إفحام المعاند يكون رد فعل لعناده .. لكن من يطلب الحق فله علينا واجب أن نعينه على طلبه و نبينه له ..

لو ظللت على عنادك فستصابَ بجلطة .. و لو طلبت الهدى ستجد ُعليه أعوان .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib ثانيا : اتمني ان لا تلجأ الي القص واللصق في كلامك , فهو مكرر ومعاد في كل المنتديات الاسلامية كما قلت , اريد ان تتكلم بلسانك انت لا بلسان غيرك , علي الاقل كي تكون مدرك لما تكتبه لا ناقل لما يكتبه غيرك .. هذا رجاء سوف تستفيد منه انت شخصيا اما القص واللصق فلا يفيد احد .

يبدو أنك ممن يغرُّك التواضع ..
إئذن لي أن أخرج عن تواضعي قليلا .. أستغفرُ اللهَ العظيمَ و أسبِّحُ بحمده ..
يا صديقي انا مصدر للمنتديات الأخرى :) .. و المنتديات الأخرى تنقل عني .. أنت لا تعرف مع من تتحدث :) ..
سأعطيك مثال : أقسم لك بالله العظيم أن الترجمات التي نقلتها لك أنا دخلت إلى موقع ## و دخلت إلى صفحة الكتاب المقدس و إخترت السفر و كتبت رقم الإصحاح و إخترت الترجمة و بحثت عن النص و نقلته لك
ثم أقوم باختيار ترجمة أخرى مع تثبيت إسم السفر و رقم الإصحاح ثم أذهب إلى النص و أنقله لك و هكذا حتى أحضرت لك نفس النص بعدة ترجمات .... هذا سلوك باحث موضوعي و ليس مجرد ناقل من المنتديات ..

و دخلت إلى تفسير أنطونيونيوس فكري في نفس موقع ## و بحثت عن النص و نقلت لك التفسير و فعلت نفس الشيء مع تفسير تادرس يعقوب ..

و لو وجدت معلومة في المنتديات فلا عيب في أن أنقلها لك ...
و أقولها لك : المهم هو أن تجيب الإجابة الصحيحة .. و ليس مهم - في هذا المقام - كيف حصلت عليها ....

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib اما بخصوص الترجمات فنحن لا نثق الا بترجمة الفانديك فهى من وجهة نظرنا هي الاصح فهي الترجمة العربية الوحيدة العالمية والمعمول بها مع كل علماء النقد النصي كنسخة تعبر عن النص العربي

سأقول لك كلام في منتهى الموضوعية و في منتهى الرشد :ـ
العبرة في الترجمة هي في : مطابقتها للنص الأصلي .

أما و أنك تثق في ترجمة سميث و فاندايك فإليك هذا :

أخبار الأيام الأول 19

ترجمة سميث و فاندايك :

18. وَهَرَبَ أَرَامُ مِنْ أَمَامِ إِسْرَائِيلَ, وَقَتَلَ دَاوُدُ مِنْ أَرَامَ سَبْعَةَ آلاَفِ مَرْكَبَةٍ وَأَرْبَعِينَ أَلْفَ رَاجِلٍ, وَقَتَلَ شُوبَكَ رَئِيسَ الْجَيْشِ.

2صموئيل 10 : 18

ترجمة سميث و فاندايك :

18. وَهَرَبَ أَرَامُ مِنْ أَمَامِ إِسْرَائِيلَ، وَقَتَلَ دَاوُدُ مِنْ أَرَامَ سَبْعَ مِئَةِ مَرْكَبَةٍ وَأَرْبَعِينَ أَلْفَ فَارِسٍ، وَضَرَبَ شُوبَكَ رَئِيسَ جَيْشِهِ فَمَاتَ هُنَاكَ.

ها أنا ألتزم بترجمة سميث و فاندايك فقط ....

ممكن حضرتك تتكرم و تبرر سبب الإختلاف في عدد المركبات بين سبعة آلاف و بين سبعمائة ؟

إذا كان هذا خطأ ثابت و لا يمكن الدفاع عنه .. فأرجو أن يكون لديك القدر الكافي من الموضوعية و الشجاعة و أن تتحلى بخلُق من يطلب الحق فتقول : إنتقل إلى الخطأ التالي .

تفضل صديقي المهذب و أنا متأكد أنك هذه المرة ستكون عند ظني بك و لن تعاند .
تحياتي

المزيد من مواضيعي

مخطوطات تحت المجهر

مكتبة أقسام رد الشبهات

نفي القدسية عن كتاب النصارى

الإختلافات في المسيحية

أفضل مصادر لدراسة الكتاب المقدس بلغاته الأصلية

الرد على من طعن في سن زواج عائشة

فقه التناول ... كيف تأكل المسيح كله !

نتائج بحوث وإجتماعات معهد ويستار حول صحة الإنجيل

آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ 20.11.2011 الساعة 15:23 . و السبب : حذف اسم منتدي نصراني

[د/ عبد الرحمن]

استأذن أخى الحبيب مجيب الرحمن و الضيف الفاضل فهمى نجيب
فى مشاركة قصيرة
لا لمساندة أخى مجيب الرحمن فهو قد وفى و كفى و أحسن و أجاد فى إقامة الحجج على الضيف و لا يحتاج لأى مساندة وفقه الله
و لا لإحداث تشويش و إرهاب فكرى
و لكن لإجابة طلب الضيف
فقد طلب النص العبرى
فقد قال الزميل فهمى

وفعلا عند اختلاف الترجمات نلجأ الي الاصل , ثم هل انت وضعت الاصل العبري ؟

طيب ...غالى و الطلب رخيص
نضع النص العبرى
العدد 18 من الاصحاح 19 أخبار الأيام الأول
יח וַיָּנָס אֲרָם, מִלִּפְנֵי יִשְׂרָאֵל, וַיַּהֲרֹג דָּוִיד מֵאֲרָם שִׁבְעַת אֲלָפִים רֶכֶב, וְאַרְבָּעִים אֶלֶף אִישׁ רַגְלִי; וְאֵת שׁוֹפַךְ שַׂר-הַצָּבָא, הֵמִית.


و حتى نتعرف على النص كلمة كلمة
نتوجه إلى
أحد برامج الترجمة على النت
http://translation.babylon.com/hebrew/to-english/

و نترجم النص من العبرية للإنجليزية
و نترجم الجزء الملون بالأحمر و هو ما يعنينا
طبعا بعد إزالة حركات التشكيل العبرية
هيا نترجم معا جزءا جزءا

והרג דוד מארם
And killed David from Aram
ترجمتى للعربية
قتل داود من آرام


שבעת
n. seven


adj. satiated, full; satisfied


n. seven (masc.)


nf. time, season, period, while; occasion; era, age
ترجمتى بتصرف

اسم بمعنى سبعة
صفة بمعنى مملوء أو راض
و لها معانى أخرى مثل وقت- فصل- فترة زمنية- أثناء-عصر

و بلا شك أن معنى الكلمة فى النص سبعة

אלפים רכב
Thousands of vehicle
ترجمتى للعربية بتصرف
آلاف من المركبات

فيكون النص بكامله
قتل داود من أرام سبعة آلاف من المركبات


تفضل زميلنا الفاضل
أمامك النص العبرى و أمامك برنامج الترجمة على النت
تفضل أخرج لنا كلمة قائد مركبة لتثبت لنا عدم وجود التناقض

المزيد من مواضيعي

قتل أطفال المرتدين فى الكتاب المقدس

لكل نصرانى :الرب يبارك المسلمين فى سفر التكوين

سفر رؤيا إبراهيم يحدد ميلاد النبي الكريم بدقة ... تحدى لليهود و النصارى

نسف التلموديات فى القرآن : الفهرست

الإعجاز العلمى في أحاديث قتل الوزغ

الرد على أقدم وثيقة تثبت صلب المسيح

صفحة الحوار الثنائي بين الأخ الكريم مجيب الرحمن و العضو Korkes

قائمة بالشخصيات التى اعتنقت الإسلام

توقيع د/ عبد الرحمن

- ألا أدلك على ما هو أكثر من ذكرك الله الليل مع النهار ؟ تقول : الحمد لله عدد ما خلق ، الحمد لله ملء ما خلق ، الحمد لله عدد ما في السموات وما في الأرض ، الحمد لله عدد ما أحصى كتابه ، والحمد لله على ما أحصى كتابه ، والحمد لله عدد كل شيء ، والحمد لله ملء كل شيء ، وتسبح الله مثلهن . تعلمهن وعلمهن عقبك من بعدك الراوي:أبو أمامة الباهلي المحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم:2615 خلاصة حكم المحدث:صحيح ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة ) ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

[Moustafa]

تنبيه للنصراني :

هذه ليست صفحة مناظرة ، فالمناظرات الثنائية تفتح بمعرفة الإدارة فقط و تعين الإدارة الطرف المسلم .. غير أنها تتم في قسم الحوار الإسلامي المسيحي ، و ليس هنا .

بالتالي من حق الجميع المشاركة ، و أنا أتعجب ظنك أن هذه مناظرة ! فهذا لا يعدوا كونه طأطأة صوابع للإخوة :)

تغلق هذه الصفحة لحين ينتهي الضيف من موضوع كلمة الله - رغم إنتهائه -في إيمانه القرآني

بعدها نكون لينا صوابعنا كويس و ننتقل للتقيل .

المزيد من مواضيعي

الإعلام بمخالفات منتديات حوارات الأديان

من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

من كتبهم ندحض زعمهم (2)

تيموثاوس الأولى 3 : 16 تحريف لأجل الألوهية

إختر يا مسيحى ، وإنسف عقيدتك بنفسك

كتاب صيانة القرآن من الزيادة والنقصان

المولود أعمى يشهد على تحريف الكتاب

الإسلام توحيد لله ونبذ للشرك

توقيع Moustafa

عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : "بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء. قيل: من الغرباء ؟ قال: النزاع من القبائل" قال أبو عيسى الترمذي في هذا الحديث: "فطوبى للغرباء الذين يصلحون ما أفسد الناس بعدي من سنتي" الأحكام الشرعية الكبرى (4 / 496) - ط: مكتبة الرشد قال الشاطبى: "ولا شك أن الغالب أغلب، فتكالبت على سواد السنة البدع والأهواء، فتفرق أكثرهم شيعاً، وهذه سنة الله في الخلق: إن أهل الحق في جنب أهل الباطل قليل لقوله تعالى: {وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين} وقوله تعالى: {وقليل من عبادي الشكور} ولينجز الله ما وعد به نبيه صلى الله عليه وسلم من عود وصف الغربة إليه، فإن الغربة لا تكون إلا مع فقد الأهل أو قلتهم، وذلك حين يصير المعروف منكراً والمنكر معروفاً وتصير السنة بدعة والبدعة سنة فيقام على أهل السنة بالتثريب والتعنيف كما كان أولا يقام على أهل البدعة" الإعتصام (1 / 12) ط: التوحيد قال شيخ الإسلام ابن تيمية: "يجب أن يعرف الجهاد الشرعي الذي أمر الله به ورسوله من الجهاد البدعي جهاد أهل الضلال الذين يجاهدون في طاعة الشيطان وهم يظنون أنهم يجاهدون في طاعة الرحمن كجهاد أهل البدع والأهواء كالخوارج ونحوهم الذين يجاهدون فى أهل الإسلام وفيمن هو أولى بالله ورسوله منهم من السابقين الأولين والذين اتبعوهم بإحسان إلى يوم الدين كما جاهدوا عليا ومن معه وهم لمعاوية ومن معه اشد جهادا" الرد على الأخنائى (ص: 205) - المطبعة السلفية - القاهرة

[Moustafa]

سلماتي الحرانة لترجمة فاندايك .

المزيد من مواضيعي

كتاب صيانة القرآن من الزيادة والنقصان

المولود أعمى يشهد على تحريف الكتاب

من كتبهم ندحض زعمهم (2)

تيموثاوس الأولى 3 : 16 تحريف لأجل الألوهية

الإعلام بمخالفات منتديات حوارات الأديان

إختر يا مسيحى ، وإنسف عقيدتك بنفسك

الإسلام توحيد لله ونبذ للشرك

من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح