حوار ثنائى بين الأخ سيف الحتف والعضو الملاك الأسود

[الملاك الأسود]

أهلا و سهلا عزيزي سيف الحتف

لا أخفيك أيضا أنني لم أستمتع بحوار علمي أكاديمي كما استمتعت به معك

من تحليلي لردك أرى أن المشكلة بيننا مشكلة لغوية بحتة لكنني نتفق في كل ما عدا ذلك

نلاحظ في البداية أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يقل أن السلامى هي المفاصل ، ولكن كما قلت مُسبقاً أن الرسول صلى الله عليه وسلم ، ليست وظيفته تشريحية ولكنه وضع كلمة في سياق الحديث للإشارة إلى حركة المفاصل لا أكثر ولا أقل ، وتسأل فتقول هل عدد السلامى 360 ؟ أقول لك أن هناك ضمير إشارة (تلك) فهو يشير إلى عدد المفاصل وكلمة السلامى هي صفة وتعنى "متحركة" للإشارة إلى المفاصل المتحركة التي وجب على الإنسان المُكلف التصدق عليها.


أظنك على خطأ في هذه النقطة فكل المعاجم التي بحثت فيها لم أجد فيها أن السلامي تعني متحركة انما وجدت فقط أنها تعني عظام اليد و الرجل و يمكن أيضا أن تعني مفاصل سائر البدن

أرجوا أن تفتح معي لسان العرب لابن منظور الجزء الثاني عشر الصفحة 298

سأنقل لك ما قد كتب فيها
بين الصفا والكعبة المسلم قيل في تفسيره أراد المستلم كأنه بنى فعله على فعل. ابن السكيت: استلامت الحجر، وإنما هو من السلام، وهي الحجارة، وكان الأصل استلمت.
وقال غيره: استلام الحجر افتعال في التقدير مأخوذ من السلام، وهي الحجارة، تقول: استلمت الحجر إذا لمسته من السلام كما تقول اكتحلت من الكحل، قال الأزهري: وهذا قول القتيبي، قال:
والذي عندي في استلام الحجر أنه افتعال من السلام وهو التحية، واستلامه لمسه باليد تحريا لقبول السلام منه تبركا به، وهذا كما يقال: اقترأت منه السلام، قال: وقد أملى علي أعرابي كتابا إلى بعض أهاليه فقال في آخره: اقترئ مني السلام: قال: وهذا يدل على صحة هذا القول أن أهل اليمن يسمون الركن الأسود المحيا، معناه أن الناس يحيونه بالسلام، فافهمه. وفي حديث ابن عمر قال:
استقبل رسول الله، صلى الله عليه وسلم، الحجر فاستلمه ثم وضع شفتيه عليه يبكي طويلا فالتفت فإذا هو بعمر يبكي، فقال: يا عمر، ههنا تسكب العبرات. وروى أبو الطفيل قال:
رأيت رسول الله، صلى الله عليه وسلم، يطوف على راحلته يستلم بمحجنه ويقبل المحجن، قال الليث: استلم الحجر لمسه إما بالقبلة أو باليد، لا يهمز لأنه مأخوذ من السلام، وهو الحجر، كما تقول استنوق الجمل، وبعضهم يهمزه.
والسلامي: عام الأصابع في اليد والقدم. وسلامي البعير: عظام فرسنه. قال ابن الأعرابي: السلامي عظام صغار على طول الإصبع أو قريب منها:، في كل يد وجل أربع سلاميات أو ثلاث. وروي عن النبي، صلى الله عليه وسلم، أنه قال: على كل سلامي من أحدكم صدقة، ويجزئ في ذلك ركعتان يصليهما من الضحى: قال ابن الأثير:
السلامي جمع سلامية وهي الأنملة من الأصابع، وقيل: واحده وجمعه سواء، وتجمع على سلاميات، وهي التي بين كل مفصلين من أصابع الانسان، وقيل: السلامي كل عظم مجوف من صغار العام.
وفي حديث خزيمة في ذكر السنة: حتى آل السلامي أي رجع إليه المخ، قال أبو عبيد: السلامي في الأصل عظم يكون في فرسن البعير، ويقال:
إن آخر ما يبقى فيه المخ من البعير إذا عجف في السلامي وفي العين، فإذا ذهب منهما لم يكن له بقية بعد، وأنشد لأبي ميمون النضر بن سلمة العجلي:
لا يشتكين عملا ما أنقين، ما دام مخ في سلامي أو عين قال: وكأن معنى قوله على كل سلامي من أحدكم صدقة أن على كل عظم من عظام ابن آدم صدقة، والركعتان تجزيان من تلك الصدقة. وقاتل الليث:
السلامي عام الأصابع والأشاجع والأكارع، وهي كعابر كأنها كعاب، والجمع سلاميات، قال ابن شميل: في القدم قصبها وسلامياتها، وقال: عظام القدم كلها سلاميات، وقصب عظام الأصابع أيضا سلاميات، الواحدة سلامي، وفي كل فرسن ست سلاميات ومنسمان وأظل.
الجوهري: ويقال للجلدة التي بين العين والانف سالم، وقال عبد الله بن عمر في ابنه سالم:

اذن لكي أنظم ردي سأقوله في نقاط :

1- لم أجد أي معجم يقول أن السلامي تعني متحركة فهي تعني عظام البد و الرجل أو المفاصل و هذا الشرح الثاني تعلمته من حضرتك فقط الأن فهل ممكن أن تحضر لي معجما فيه أن تعريف السلامي: متحرك
2- ان سلمنا أن السلامي تعني لغة المفصليات فهل المفصليات المقصودة هنا هي الروابط بين العظام أم شيء أخر

و أنا أقول لك أن المفصليات هنا تعني العظام المستطيلة و سأعيد وضع رابط وييكيبيديا لتتأكد:

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%...B1%D9%8A%D8%AD)

و فيه :

السُلامي أحد عظام أصابع اليد أو القدم في الحيوانات الفقارية. تُصنّف السلاميات أو المفصليات(أو السلامى) على أنّها عظام مستطيلة
اذن فان المفصليات هنا بمعنى العظام المستطيلة و أظن أنك يا أخي سيف الحتف ان ترجمت السلامي في أي محرك للانجليزية أو الفرنسية فستحصل على كلمة les phalanges وهي كما يعرف أي طالب طب من السنة الأولى أنها تعني عظام اليد و الرجل و أرى أن الاختلاف الذي بيننا يا أخي سيف الحتف أنني أنا أخد بالتعريف العلمي للكلمة و أنت تأخد بالتعريف اللغوي و قد شرحت لك أيضا أنه اذا شرحنا الشرح اللغوي بالشرح العلمي فسنجد أن المفصليات هنا معناها العظام المستطيلة و ليس الروابط بين العظام

لك مودتي و احترامي

المزيد من مواضيعي

حوار ثنائى بين الأخ سيف الحتف والعضو الملاك الأسود

توقيع الملاك الأسود

رغم لادينيتي الا أني لا أرى مسوغا لهذا الكره تجاه الاسلام و المسلمين تحت أي مبرر

[سيف الحتف]

مرحباً بك مرة أخرى يا زميلي العزيز

اقتباس أظنك على خطأ في هذه النقطة فكل المعاجم التي بحثت فيها لم أجد فيها أن السلامي تعني متحركة انما وجدت فقط أنها تعني عظام اليد و الرجل و يمكن أيضا أن تعني مفاصل سائر البدن

أنا أتفق معك في أن التعريف اللغوي لا يتضمن موضوع الحركة ، لكن ألم تُلاحظ شئ ألا وهو أن السُلامى في تعريفها هي اطراف أصابع اليد وشمل بعد ذلك المفاصل ؟ أوليست أطراف الأصابع هي من أكثر الأجزاء حركة في جسم الإنسان ، فهي على المستوى اللغوي شملت المفاصل ، وعلى المستوى الوظيفي شملت الحركة .. فهذا يُستنبط من الوظيفة التي تقوم بها تلك الأطراف.

أما موضوع أن السلامى أو المفصليات من العظام المستطيلة فأنا لا أعترض ؛ لأنها جزء من كل بمعنى ، أن السلاميات(المفصليات) تعني العظام المستطيلة وغيرها أيضاً ،وليس حكراً فقط على المستطيلة ، فأنت صحيح في ذلك ، ولكن لم تكتمل صحة معلومتك ، لأننا قلنا قبل ذلك أن تعريفها صار شاملاً ، فهو يشمل المستطيل وغيره ، فلا خطأ فيما أوردته ولا خطأ في ما قلته أنا.

منتظر رد حضرتك وتحياتي وإحترامي لك

المزيد من مواضيعي

رد شبهة : قتل الرسول لأبي بن خلف

دفـاعاً عـن ابن كثـير ..رداً عـلى جـاهـل

الإسلام يتحدى: نسف سلسلة -القرآن كلام بشر-

نداء عاجل إلى من هجر أقسام الرد على الشبهات

دليل الرد على الإفتراءات حول القـرآن الكـريـم ( متجدد )

الصواعق الإلهية لنسف سلسلة الكبائر النبوية

رداً على نصرانى إدعى أن الأرض المقدسة هى ملك لليهود

عاجل: أرجو رد هذه الشبهة بسرعة

توقيع سيف الحتف

. رداً على دعاوى تحريف القرآن:- . القرآن الكريم بين ثبوت الحفظ ودعاوى التحريف . وترقبوا إن شاء الله... . كتاب :- . (نسف عقيدة التثليث) . الطامة الكُبرى :- مناظرة بين سيف الحتف وبايبل 333 حول الثالوث إنتهت بهروب النصراني .

[الملاك الأسود]

أهلا و سهلا بك مرة أخرى

أظن أنك على خطأ في ردك الأخير و ذلك من عدة أوجه

أولا قولك: السلامى أو المفصليات من العظام المستطيلة فأنا لا أعترض ؛ لأنها جزء من كل بمعنى ، أن السلاميات(المفصليات) تعني العظام المستطيلة وغيرها أيضاً

لا يا أخي أختلف معك و بشدة في ماذهبت اليه فان السلامي كمفصليات تعني العظام المستطيلة فقط و مفهوم المفصل هنا يختلف عن الالتقاء بين العظمين فالمفصل هنا يعني العظام المستطيلة فقط و قد نصحتكنصيحة لا أعلم ان فعلتها أم لا فقد قلت لك أرجوا أن تبحث عن ترجمة السلامي في كل المراجع لتجد أنها تعني les phalanges أي عظام اليد و الرجل و لا أظن أن اللغة العربية ستكون اللغة الشاذة الوحيدة التي يقول أن السلامي هي التقاء لعظمين بل حتى تفاسير العلماء الأفاضل الذين سردتهم يقولون أن السلامي معناها المفصل و المفصليات هنا كما بينت لك في البحث :

راجع مقالة وييكييبيديا

ثانيا قولك: فهي على المستوى اللغوي شملت المفاصل ، وعلى المستوى الوظيفي شملت الحركة

فقد حددت لك المقصود بالمفصل هنا و هذا ليس من عندي بل التفسير العلمي الذي فسر التفسير اللغوي و تفسير الكلمة في باقي لغات العالم على أت السلامي هي المفصل بمعنى العظام المستطيلة فقط

أما بقولك قد شملت الحركة ف le cartillage et les ligaments et la capsule articulaire et les muscles et les nerfs فكلهم يشملون الحركة لكن هل عددهم ثلاثمئة و ستون فالكلمة في سياقها أبعد ما تكون أن تكون نعتا دالا على الصفة

أظن هذا تعليقي الأخير و أشكر الكل فأنا ممتن لكم جدا ودااعاا

المزيد من مواضيعي

حوار ثنائى بين الأخ سيف الحتف والعضو الملاك الأسود

[سيف الحتف]

تعال لنرتب الموضوع :-

1- نحن قلنا أن السُلامى هي أطراف أصابع اليد والقدم

2- نحن قلنا أن السُلامى من الممكن أن تشمل المفاصل (لاحظ أنه لم يوجد إستثناء)

3- حضرتك قلت أن السُلامى تعني العظام المستطيلة "فقط" لكن للأسف دليلك الذي إستندت عليه لم يقل كلمة "فقط" فهذه زائدة من عندك دون دليل.

4- العظام المستطيلة وغيرها تندرج تحت السُلامى لأنه لم نجد دليل يُخرج من هذا الشمول ، فالسلامى تشمل المستطيل وغيره ، ما دليلي على ذلك ؟ دليلي على ذلك عدم وجود أي تخصيص للمستطيلة دون غيرها ..وهذا بالمنطق والعقل وإستناداً على ما أورده كلانا.

5- قلت أن التعريف اللغوى للسلامى لم يذكر الحركة ، ولكن بالمنطق والعقل ، أطراف أصابع اليد والقدم هما من أكثر الأطراف حركة في جسم الإنسان ، ذلك فهي تشير للمفاصل المتحركة .

هذا هو تلخيص ما قلناه في نقاط يا صديقي العزيز

المزيد من مواضيعي

رد شبهة : لاتمنع يد لامس

رد شبهة: رسول الإسلام يُصلي على غير طهور

صفحة التعليقات على مناظرة سيف الحتف وبايبل 333

الرد على:- خطأ تاريخي في القرآن (3) | عقوبة الصلب ثم القتل !

يسوع يعترف :- ولكن شُبه لهم

الرد على:- خطأ تاريخي في القرآن (2) | الصلب عند الفراعنة

رد شبهة : يطوف على نسائه بغسل واحد

صفحة حوار مع سوبرمان

[سيف الحتف]

أرجو أن يكون ضيفنا ما زال هنا ، حتى نُكمل تلك النقطة ، أما إن ذهب ، فأتمنى أن يعود لنا سريعاً لإكمال هذا الحوار الشيّق وأنا سعيد أني تعرفت عليك صديقي المحترم ..وفقك الله وهداك إلى طريق الحق قريباً إن شاء الله.

تحياتي وإحترامي موصول لك أينما كنت

أخوك : سيف الحتف

المزيد من مواضيعي

الصواعق الإلهية لنسف سلسلة الكبائر النبوية

نقد:- الله لم يره أحد قط

رد شبهة: وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ

الرد على:- خطأ تاريخي في القرآن (4) - قصة حادثة الفيل

رد شبهة : يطوف على نسائه بغسل واحد

رد شبهة فقدان آية : لقد جاءكم رسول من أنفسكم عزيز عليه ما عنتم

حوار ثنائي بين السيف الحتف وأنا القبطي

رداً على نصراني:- نعم يسوع إعترف ولكن شُبه لهم(الجزء الأول)

[الكنج]

ممكن بعد اذنكم اكمل الحوار هذا .؟
رجاء

المزيد من مواضيعي

شكوى

[الكنج]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام طلب مرفوض . أنت لست أهلاً للحوار من الأصل؛ كلامك أخطاء إملائية لا يقع فيها تلميذ فى الإبتدائية؛ ونُفهمك ما نقوله سبع مرات قبل أن نبدء فى الحوار حوله .

أعذرنى عزيزى جلا من لا يسهو فنحن لم نتخرج من المجمع اللغوى حتى نعاير بعضنا ونسخر من أنفسنا
على العموم كنت اتمنى الحوار غير مرفوض فلا اعلم لم تمنعونى من النقاش هذا .؟
كن معافى

المزيد من مواضيعي

شكوى

[سيف الحتف]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها الكنج أعذرنى عزيزى جلا من لا يسهو فنحن لم نتخرج من المجمع اللغوى حتى نعاير بعضنا ونسخر من أنفسنا على العموم كنت اتمنى الحوار غير مرفوض فلا اعلم لم تمنعونى من النقاش هذا .؟ كن معافى

نحن لا نمنعك ، نحن نوفر على أنفسنا وعلى القارئ ساعات ضائعة وصفحات مستهلكة في محاولة إفهامك نقاط بسيطة ، صدقني أنت لست أهلاً للحوار في أي شئ للأسف الشديد .. ربنا يهديك.

تُغلق الصفحة إن شاء الله

المزيد من مواضيعي

خُلق المسلم ومايجب أن يكون عليه في رمضان وبعد رمضان

تحدي: رداً على السفيه

رد شبهة : نبي الإسلام يُدعى قثم

مشكلة كبيرة

رد شبهة : رسول الإسلام يبزق في ثوبه

تعليقات الأخوة على مناظرة أخيكم صاعقة الإسلام مع الزميلة يسوع فرحتي

نقد:- الله لم يره أحد قط

بايبل 333 تحت نصل سيف الحتف

[* إسلامي عزّي *]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها الكنج على العموم كنت اتمنى الحوار غير مرفوض فلا اعلم لم تمنعونى من النقاش هذا .؟ كن معافى

تُريد نقاشا ؟؟؟
على الرّحب و السعة ،
أعتقد أنني لا زلتُ أنتظر أجوبتك[ هُـنا ]

المزيد من مواضيعي

Taraweeh _ prayer_ 2018 / 01

تراويح 1445 هجري : ليلة 02 رمضان

Tarawih _ 2021 /27

راهبة أمريكية تقتل وليدها تجنبا للفضيحة !!

أسلم أثناء تأليفه كتابا معاديا للإسلام !

من أحب عباد الله إلى الله ؟؟؟

تراويح رمضان 1440 هــ / 18

Le pape François baptiserait des Martiens

توقيع * إسلامي عزّي *

لوقا 3:8 ترجمة سميث وفاندايك وَيُوَنَّا امْرَأَةُ خُوزِي وَكِيلِ هِيرُودُسَ وَسُوسَنَّةُ وَأُخَرُ كَثِيرَاتٌ كُنَّ يَخْدِمْنَهُ مِنْ أَمْوَالِهِنَّ. **** https://mp3quran.net/ar/balilah سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ، منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ، وكلّ بلاء حسن أبلانا ، الحمدُ لله حمداً حمداً ، الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ، الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ، اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ، لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ، اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ، تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .