الحوار الإسلامي / المسيحي يُمنع نقل المناظرات التي تمت في منتديات النصارى إلا بموافقة الإدارة عليها. |
![]() |
![]() |
|
أدوات الموضوع | أنواع عرض الموضوع |
|
رقم المشاركة :1 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() أهلا و سهلا مرة أخرى أود فقط أن أضيف تعقيبا بسيطا على حديث المفاصل لأني بعد انتباهي ظهرت لي بعض الأشياء المبهمة حديث نبي الاسلام : "روى الإمام أحمد في صحيحه عن أم المؤمنين السيدة عائشة رضي الله تعالى عنها أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال : "إنه خلق كل إنسان من بني آدم على ستين و ثلاثمائة مفصل فمن كبر الله و حمد الله و سبح الله و استغفر الله و عزل حجراً من طريق الناس أو شوكة أو عظماً عن طريق الناس و أمر بالمعروف و نهى عن منكر عدد تلك الستين و الثلاثمائة سلامي فإنه يمشي يومئذ و قد زحزح عن النار" (صحيح مسلم: 698/ 2 – 1007) [FONT="Times New Roman"] و هنا نرى أن نبي الاسلام يقول كل بني أدم و هذا خطأ عند طلاب السنة الأولى لكلية الطب فقط فاننا نعلم أن عدد العظام يختلف من انسان لأخر و نسميهم Les os incostants و أعتذر ان شرحت هذا بالفرنسية فأنا لا أعرف كيف أكتبها بالعربية سأبدأ الشرح بالفرنسية و أود من أخ فاضل أن يترجم ما سأقوله للعربية [Le système osseux est constitué de 206 os constants . Il existe des os inconstants Les os inconstants sont représentés par: –Les os vomériens qui existent entre certains os du crâne, –Les os sésamoïdes ce sont de petits os présents dans les tendons où la pression est considérable comme dans les tendons du poignet (rotule). و من هنا نستنتج أن هناك اختلافا في عدد العظام و بالتالي عدد المفاصل بين انسان و أخر رغم أن الأغلبية و ليس الكل كما قال نبي الاسلام عنده 360 مفصلا اذن يمكن اعتبار هذا الحديث خطأ علميا بدل اعتباره اعجازا علميا لك مودتي و احترامي/FONT] للمزيد من مواضيعي
الموضوع الأصلي :
حوار ثنائى بين الأخ سيف الحتف والعضو الملاك الأسود
-||-
المصدر :
مُنتَدَيَاتُ كَلِمَةٍ سَوَاءِ الدَّعَويِّة
-||-
الكاتب :
الملاك الأسود
المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :2 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() أهلا و سهلا يا صديقي أنا لا أبتسم استفزازا أو انتقاصا منك بل تفهما لكلامك الجارح قليلا و الضغط الذي أتكلم عليه هو حوارك مع عدد كبير من الأشخاص و هذا يدل على غزير علمك لكن أربأ بك بكلمات مثل الاعتراف بالحق صعب و توصيفي بالمكابر فهي ليست من الأخلاق الحميدة في شيء و لا أريد أن أفكر أنك تحاول استفزازي لانهاء الحوار و سأكتب في هذا التعليق ما قد قلته أنا و قلته أنت لنرى من الذي يتهرب و أنا أقول أنه أنت لا تتهرب لكن لم تفهمني فقط فلن أرد اساءتك لي بالاساءة كن متأكدا أولا لقد قرأت تفاسيرك كلها الا أني قلت لك و أرجوا من المتابعين أن يكذبوني ان أنا ما أقول خطأ أن هذه التفسيرات تنافي التفسير العلمي جملة و تفصيلا و سأعيد و أظن للمرة الخامسة فأنا لا أتهرب جرحتني فعلا بكلمتك هذه لكن لا بأس أن السلامي هي les phalanges qui sont des os courts et pas des articulations !! فهذا التفسير العلمي أن السلامي هي العظام المستطيلة المكزنة لليد و للرجل و لم تجاوب على ردي الذي قلت لك فيه تابع ما قيل في وييكيبديا لكي تجد أن السلامي هل هي عظام مستظيلة أم لا هذا و ردي و لم أتهرب و أرجوا من المتابعين أن بكذبوني ان لاحظوا تهربا و سؤالي الذي لم تجاوب عليه هل عدد السلامي بالفعل هو 360 كما يقول نبي الاسلام بالنسبة للنقطة الثانية و تفسيرك لبني أدم أقنعتني فعلا أؤكد لك اذن أرجوك فأنا لست مكابرا يا عزيزي أربأ بك أن تقول هذا الكلام لكن تعقيبا لنسلم جدلا على أنه البالغ لنرجع الى نقطة لم تجاوب عليها أيضا و لن أصفك هنا بالمكابرة لكن بالنسيان فالانسان البالغ عنده مفاصب غير ثابتة تختلف من شخص لأخر و اذا سلمنا أنه الانسان البالغ المكلف فالمكلفين كلهم لا يتوفرون و هنا أؤكد على كلهههههههم كما جاء في حديث نبي الاسلام على 360 مفصلا و هذا ليس من الشدود في شيء بل هي اختلافات فيزيولوجية بين انسان و أخر و ليست حالة شادة على الاطلاق يا عزيزي و قد رددت على مثالك الذي أعطيت لكن للأسف لم تتطرق لهذه النقطة أسف لكن انطلاقا من هذا و أترك للمعلقين الحكم لست مكابرا و لا هاربا فدخولي للمنتدى ليس لادخالكم في اللادينية فأنتم لكم الحرية المطلقة ليس هدفي الا أني عندي احتمال أن الاسلام و أنا هنا لأتأكد و أقول حججي فهذا الوصف لا أظن أنه ينطبق علي أما سؤالك هذا فيا للعجب باتهامك بتهربي منه و أنت من رأيت تعليقي على أني أقرأن الأية ليس فيها خطأ علميا لكن ليس اعجازا فكيف تهربت ....أرجوا أن تنظر لهذا التعليق بانصاف و أرجوا أن تبتعد عن الاستفزاز فأنا فعلا أكرهه و لا أريد لهذا الحوار أن ينتهي المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :3 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() تم نقل مشاركة العضو " الكنج" إلى صفحة التعليقات ؛ لأن هذه الصفحة مُخصصة للحوار بيني وبين الضيف الملاك الأسود ولمشرف الحوار فقط . ممنوع المشاركة هنا لأي عضو المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :4 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]()
اشكرك على إنصافك يا صديقي العزيز ، هداك الله إلى طريق الحق. ارجو من حضرتك وضع إعتراضاتك كلها على هيئة نقاط ؛ لأنها متداخلة وإنتظر ردي القادم بإذن الله يا ضيفنا المحترم .. تحياتي وإحترامي لك المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :5 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() أهلا و سهلا مرة أخرى أشكرك أخي اسلامي عزي أرجو أن تتطوع و تترجم بعض الكلمات التي التي لا أعرف كيف أقولها بالعربية و لك جزيل الشكر بالنسبة للأخ سيف البحت سأحاول وضع تساؤلاتي في نقاط كي توضح أكثر فأكثر حدثنى عبد الله بن فروخ ، أنه سمع عائشة تقول: إن رسول الله قال: "إن الله خلق كل إنسان من بنى آدم على ستين وثلاثمائة مفصل .فمن كبر الله، وحمد الله، وهلل الله، وسبح الله، واستغفر الله، وعزل حجرا عن طريق الناس، أو شوكة أو عظما من طريق الناس، وأمر بمعروف، أو نهى عن منكر، عدد تلك الستين والثلاثمائة السلامى. فإنه يمشى يومئذ وقد زحزح نفسه عن النار". رواه مسلم [SIZE="4"]النقطة الأولى: نبي الاسلام يقول أن كل انسان يتكون من ثلاثمئة و ستون مفصلا الرد: في أجسامنا توجد عظام ثابتة و عظام غير ثابتة و نحن نعلم أن المفصل هو الالتقاء بين عظمين او أرجوا أن ترجع الى ردي السابق الذي فيه العظام الغير الثابتة في جسمنا و بالتالي فانه ليس كل انسان لديه ثلاثمئاة و ستون مفصلا فالأمر يختلف من شخص الى أخر الرد الثاني:ثانيا : تضارب الحديث مع نفسه : في الجزء الاول من الحديث كان يتحدث عن المفاصل وفي الجزء الثاني صار يتحدث عن السلامى المفصل : ملتقى عظمتين مع بعضهما البعض السلامى : هي العظام الصغيرة الموجودة في أطراف الأصابع ( phalanges, phalanx ) وليست المفاصل ثالثا : نحن نختلف في أعداد مفاصلنا بمعنى أننا لانمتلك نفس العدد من المفاصل والعظام .. كيف هذا ؟؟ 1) عندما يولد الطفل تكون عظامه ومفاصله أكثر في العدد من الشخص البالغ .. أي ان عدد المفاصل يختلف في الطفل عن البالغ 2) مع مرور الوقت ينمو جسم الطفل وتلتحم بعض المفاصل والعظام فيقل عددها بالتدريج .. أي ان العدد يختلف كلما تقدم الشخص في العمر وحتى بعد البلوغ 3) هناك عدة عوامل تؤثر على عملية الالتحام كالتغذية مثلا لذا يختلف العدد الناتج بعد الالتحام من شخص بالغ الى اخر 4) في حالات التشوهات الجينية نجد المولود اما ناقص الاصابع او زائد الاصابع 5) هناك أشخاص طبيعيون يمتلكون عظاما اضافية في اجسادهم ( 1 من كل 20 شخص يمتلك ضلعا اضافيا في القفص الصدري ) أرجوا أن أكون وفقت في ترتيب الموضوع لك مودتي و احترامي [ /SIZE] المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :6 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله ـــــــــــــــــــــــــــــــ أهلاً بك مرة أخرى ضيفنا العزيز الملاك الأسود ، قبل كل شئ أشكرك على إنصافك وإعترافك بالحق وعدم المكابرة ، فنحن بعد إنتهاء هذا العالم الفاني سنقف أمام الخالق الحقيقي ويسألنا عن كل شئ وأهمه لماذا أعرضنا عن الحق حينما عرفناه ، الله لا يترك أحداً ومهما أسرف أو إبتعد عن الله ، فالله لا ييأس منه ولا يطرده من رحمته فيقول عزّ وجل {قل يا عبادي الذين اسرفوا على أنفسهم لا تقنطوا من رحمة الله إن الله يغفر الذنوب جميعا إنه هو الغفور الرحيم} فاستمر في طريق البحث وارجو من الله أن يكون قصيراً حتى تستمتع بنعمة الوصول إلى الحق ووالله فقد سهّل الله وجود بيننا هنا لسبب فإستمسك به ولا تتركه حتى يرشدك الله إلى دينه الحق.
دعنا نُسميها مفاصل ثابتة ومفاصل متحركة ، فالمفاصل المتحركة معروفة ، والثابتة كالموجودة في الجمجمة والورك على سبيل المثال ، حضرتك تقول أن ليس كل إنسان ليس لديه 360 مفصلاً ، وهذا خطأ محض ، فبالعودة للحديث الشريف نجد الرسول صلى الله عليه وسلم يتكلم عن كل إنسان طبيعي ، فبالطبع توجد حالات شاذة ، ولكن الشاذ لا يحكم على العام ، فالرسول صلى الله عليه وسلم يتكلم عن القاعدة العامة وهي ان كل انسان لديه 360 مفصل بغض النظر عن وجود تشوّهات جينية أو ما إلى ذلك ، أضف إلى ذلك أن الرسول يتكلم عن (بني آدم) وهو المُكلف بالصدقة فلا يتكلم عن طفل أو رضيع أو جنين ، بل يتكلم عن إنسان بالغ ، عاقل ، مُكلف بالتصدق .. فلا مجال للحديث الآن عن الأجنة نهائياً.
هذا ليس تضارب ولكن هذا شئ يحتاج لفتة وملاحظة ألا وهي أن السلامى هي المفاصل المتحركة كالموجوة في الأطراف، فهي اكثر المفاصل حركة ، والربط بين المفاصل والسلامى يُشير إلى أن الرسول أراد الإشارة إلى "المفاصل المتحركة" التي تخرج لها الصدقة ، فالسياق يُفهمنا إشارة الرسول صلى الله عليه وسلم ؛ لأن الرسول ليست مهمته تشريحية ولكن وضع كلمة "سلامى" لتشير إلى المفاصل المتحركة التي تخرج لها الصدقة فكأنه إستعاض عن هذا بذاك..فلا تضارب إن شاء الله.
كل هذا خارج الموضوع ؛ لأننا نتكلم عن إنسان طبيعي بالغ عاقل فهو الإنسان المُكلف ولا شأن لنا بكل هذا ، وكما قلت نحن ندرك أن لكل قاعدة شواذ ، لكن لا يمكن أبداً أن تحكم الحالة الشاذة على الحالة العامة وتمحوها ، بل الأصل هو العام وهو ما تكلم عنه الرسول صلى الله عليه وسلم. تعال الآن نستعرض اثبات ان المفاصل في جسم الإنسان عددها 360 ، ولكن ان تفكر قليلاً لم قال الرسول صلى الله عليه وسلم هذا الرقم بالذات ؟ الرسول غير مطالب أن يقول هذا الكلام ، فإن كان مدعياً فهو سيفضح نفسه ؟ فمن أين أتى بهذه الثقة ليقول أن عدد المفاصل 360 ؟ السر في هذا هو أن هذا العدد جاء بوحي من الله لرسوله ، فالرسول لا يتكلم من نفسه {وما ينطق عن الهوى}. With some 360 joints in the human body, there are a lot of opportunities for pain. This can range from minor soreness, to pain and stiffness that can seriously affect your quality of life. http://www.healthmd.com/joint-pain.htm ــــــــــــــــــــــــــــ There are 360 joints in the human body. Joint pain often occurs in joints of high impact, such as the knees, hips and back, but many women notice the joint pain in their hands. http://www.my-menopause-solutions.com/joint-pain.html ــــــــــــــــــــــــــــ There are a total of 360 joints in the human body. Each contains cartilage and fluid for protection. As these parts break down over time pain http://www.livestrong.com/article/36...or-joint-care/ ـــــــــــــــــــــــــــ أولاً : بالعمود الفقري 147 مفصلا منها: 25 مفصلا بين الفقرات 72 مفصلا بين الفقرات و الأضلاع 50 مفصلا بين الفقرات عن طريق اللقيمات الجانبية ثانياً : بالصدر 24 مفصلاً منها : 2 مفصلا بين عظمتي القص و القفص الصدري 18 مفصلا بين القص و الضلوع 2 مفصل بين الترقوة و لوحي الكتف 2 مفصل بين لوحي الكتف و الصدر ثالثاً : بالطرف العلوي 86 مفصلاً منها: 2 مفصل بين عظام الكتفين 6 مفاصل بين عظام الكوعين 8 مفاصل بين عظام الرسغين 70 مفصلا بين عظام اليدين رابعاً : بالطرف السفلي 88 مفصلاً منها : 2 مفصل للفخذين 6 مفاصل بين عظام الركبتين 6 مفاصل بين عظام الكاحلين 74 مفصلا بين عظام القدمين خامساً : بالحوض 15 مفصلاً منها: 4 مفاصل بين عظام الركبة 4 مفاصل بين فقرات العصعص 6 مفاصل بين عظام الحق 1 مفصل الإرفاق العاني ___________________________________ المجموع: 360 مفصلاً فما رأيك الآن يا صديقي ؟ منتظر ردك وتحياتي وإحترامي لك المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة سيف الحتف بتاريخ
27.01.2013 الساعة 19:55 .
|
2 أعضاء قالوا شكراً لـ سيف الحتف على المشاركة المفيدة: | ||
رقم المشاركة :7 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() أهلا و سهلا مرة أخرى أنا أسف جدا لكن ما تقوله هنا ليس منطقيا بالمرة ففي علم المنطق نرى أن العبارة المكممة بمكمم كوني وهو اما كل أو لكل تستلزم كل بني أدم و اذا أحضرت لك مثالا مضادا واحدا فهذا ينفي العبارة كلها و أنا أعجب بقولك الشاذ لا حكم له فنحن لسنا في درس للغة العربية و لكن درس للعلوم الذي يمكن فيه للحالة الشاذة أن تنسف نظرية علمية بأسرها فأرجوا أن تكون منصفا كما أنا منصف و هدفنا هو الحقيقة التي يجب أن تكون عقلانيا و تضع احتمال أن الاسلام لا يملكها كما أنا أضع احتمال أن الاسلام يملكها لنرجع الى الحديث "حدثنى عبد الله بن فروخ ، أنه سمع عائشة تقول: إن رسول الله قال: "إن الله خلق كل إنسان من بنى آدم على ستين وثلاثمائة مفصل .فمن كبر الله، وحمد الله، وهلل الله، وسبح الله، واستغفر الله، وعزل حجرا عن طريق الناس، أو شوكة أو عظما من طريق الناس، وأمر بمعروف، أو نهى عن منكر، عدد تلك الستين والثلاثمائة السلامى. فإنه يمشى يومئذ وقد زحزح نفسه عن النار". فهنا يا صديقي لا يتكلم على الانسان البالغ فقطانتبه للحديث ان الله خلق كل انسان و أعيدها خلق كل انسان و ليس الانسان البالغ و أظن أن الأمر واضح وضوح الشمس و أنا أثق في انصافك ثانيا التحليل المنطقي الذي سردت لك أعلاه يصل الى نتيجة مفادها أنه ان أحضرت لك مثال واحدا عن انسان لا يمتلك ثلاثمئة و ستون مفصلا فسيكون الحديث كله خاطئا و أرجوا أن لا تتحفظ على هذه العبارة لكنه وصف فقط لما أنا قد أراه فلا تعتبره قدحا في نبي الاسلام و أدعوك أن تنظر الأمثلة التي سردتها لك ثالث شيء هو أن هذا الخطأ العلمي قد قيل قبل نبي الاسلام في الحضارة الصينية و اليك الدليل يا عزيزي مقالا هنا لنثان سيفان يقول فيه أن الصينين 8 قرون فبل المسيح قالوا بأن للإنسان 360 مفصل أولا من هو ناثان سيفان ؟ من الويكي سأترجم هذا التعريف الصغير Nathan Sivin (born 11 May 1931) , also known as Xiwen (traditional Chinese: 席文) is an American author, scholar, sinologist, historian, essayist, and currently professor emeritus at the University of Pennsylvania.. The major areas of study and focus in Nathan Sivin's career and written publications have been in the history of science and technology in China, Traditional Chinese Medicine, Chinese philosophy, and Chinese religious beliefs. He speaks four different foreign languages " ترجـــــــمة ناثان سيفان ولد سنة 11 مايو 1931 المعروف بإسم" هو كاتب أمريكي , عالم , مؤرخ , دارس للحظارة واللغة الصينية , وبروفيسوركبير في جامعة بانسيلفانيا . أهم محاور أبحاثه ومركز اهتمامه خلال حياته العلمية والكتابية نجد : تاريخ العلوم والتكنلوجيا في الصين , الطب التقليدي الصيني , الفلسفة الصينية , المعتقدات الدينية الصينية . يتكلم ناثان أربع لغات . انتهت الترجمة انتهى . في المقال التالي Comparing Greek and Chinese Philosophy and Science والقال موجود هنا : http://ccat.sas.upenn.edu/~nsivin/comp.html نجد ناثان يكلمنا عن هذا المعتقد الصيني الموجود في كتاب " Springs and Autumns of Lü Pu-wei" " أي الربيع والخريف لمؤلفه لــو " والمكتوب حوالي 239 قبـــــل المسيح نقرأ في الكتاب " Human beings have 360 joints, nine body openings, and five yin and six yang systems of function. In the flesh tightness is desirable; in the blood vessels (hsueh-mo free flow is desirable; in the sinews and bones solidity is desirable; in the operations of the heart and mind harmony is desirable; in the essential ch'i regular motion is desirable. When [these desiderata] are realized, illness has nowhere to abide, and there is nothing from which pathology can develop. When illness lasts and pathology develops, it is because the essential ch'i has become static". ترجــــــمة الإنسان يملك 360 مفصـــــــــل , 9 ثقوب (مخارج ومداخل ) , وخمسة ين وستة يانغ للأجهزة . في الأوعية الدموية الجريان مستحب , في العظام الصلابة مستحبة , في عمل القلب والفكر الإنسجام مستحب , ...............وعند اجتماع هذه المستحبات لا يجد المرض اين يسكن ولا يجد شيئا يظهر من خلاله .............." أما بالنسبة لما سردته من عدد المفاصل فنحن لا نختلف في ذلك فاختلافنا في كل باعتبارها خطأ علميا و أدعوك أخي العزيز تكرما لا أمرا أن تكون منصفا غير مكابر و أنا أربأ بك من هذه الصفة لك مودتي و احترامي المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :8 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() أما بالنسبة لردك على السلامي فأتأسف مرة أخرى الا أنك جانبت الصواب لسلامى : هي العظام الصغيرة الموجودة في أطراف الأصابع ( phalanges, phalanx ) وليست المفاصل سأشرح لك باللغة الفرنسية فهذا أسهل en ce qui concerne les phalanges, ils ne sont pas du tous des articulations il sont des os on peut les considérer des os courts entre eux des articulations IPP et IPD IPP=interphalangienne proximale et IPD=interphalangienne distale donc s'il te plait ne confonds pas les choses les phalanges ne sont pas du tout des articulations inconstantes!!!!!! المزيد من مواضيعي
|
![]() |
العائد لربى |
هذه الرسالة حذفها Moustafa.
السبب: الصفحة للحوار الثنائى فقط ,, جزاكم الله خيرا
|
رقم المشاركة :10 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() استوقفني كلامك يا عزيزي الملاك الاسود في صفحة التعليقات ، إن كان لا يعني إثبات الإعجاز في قرآن محمد صلى الله عليه وسلم أن الإسلام دين الحق ، فلماذا تضيع وقتك ووقتي ؟ ولماذا نتناظر أصلاً ، من المفترض عند أي شخص عاقل محترم ، يناظر في موضوع الإعجاز وتم إثبات أن آية من 1400 تتحدث عن ظاهرة كونية مُكتشفة حديثاً يُثير في نفسك تساؤلات عديدة عمن أخبر الرسول صلى الله عليه وسلم بهذا ؟ إن كان هناك إله كما تؤمن ، فهل هذا إله الإسلام ؟ بعد إثبات الإعجاز يجب أن يذهب تفكيرك لهذا الإتجاه ، وبم أنك تسير بالمنطق ، فهذا هو المنطق! كيف تفسر وجود الإعجاز؟ هل هو لعب أم ماذا؟ اجب على هذا السؤال :- من اخبر محمداً صلى الله عليه وسلم بأمر الثقوب السوداء منذ 1400 عام ومحمداًً صلى الله عليه وسلم شخص أمي لا يعرف القراءة ولا الكتابة..كيف لمحمد صلى الله عليه وسلم أن يعرف مثل هذه الحقيقة المكتشفة حديثا؟ لا أريد أن أغير وجهة نظري بك ، وأنا لا أملي عليك خطوطاً عريضة تسير فيها ، ولكن هذه هي الخطوط التي إرتضيتها أنت ويرتضيها المنطق العلمي السليم! المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة سيف الحتف بتاريخ
28.01.2013 الساعة 00:33 .
|
الأعضاء الذين شكروا سيف الحتف على المشاركة : | ||
![]() |
العلامات المرجعية |
الكلمات الدلالية |
تحية, تقدير |
الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 3 ( 0من الأعضاء 3 من الزوار ) | |
|
|
![]() |
||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
تعليقات على الحوار بين الأخ سيف الحتف والعضو الملاك الأسود | بن الإسلام | الحوار الإسلامي / المسيحي | 80 | 02.02.2013 12:04 |
حوار ثنائي بين السيف الحتف وأنا القبطي | سيف الحتف | الحوار الإسلامي / المسيحي | 5 | 21.01.2013 01:14 |
مناظرة موثوقية القرآن الكريم بين سيف الحتف ومشرف منتدى مسيحي | سيف الحتف | الحوار الإسلامي / المسيحي | 7 | 22.12.2012 23:03 |