إلى كل مسيحى عاقل الثالوث في كتابك حقيقة أم خيال

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس اقتباس بالمناسبة الموضوع ده هدية لك من عبد الرحمن http://www.ebnmaryam.com/vb/t190430.html اقرأه جيدا أكثر من مرة و عش حياتك معه و لا تنس أنك ترجع لمنتدياتكم تقول لهم ( يبدو أن الآباء الأوائل لم يعرفوا عقيدة التثليث التى نؤمن بها اليوم ... تعالوا نبحث عن حل للورطة دى) و لا تنس أنك تبلغ تحياتنا لأصحابك أثناء قراءتهم للموضوع ده يبدو أنك تقراء الكتاب المقدس بفهم كتابك والعقيدة المٌرسخة فيك وهذا خطا فعندما تقراء الكتاب لا تقراة من أجل أن تنتقد الموضوع الذى كتبتة هذا أبسط مما تتخيل ويبدو كغيرك لا تفهم أبجدايات الأيمان المسيحى فانت تدخل متجول عليها لغرض الأنتقاد وليس المعرفة

كالمعتاد كلام عام لا يفيد بشئ و مجرد محاولة للتظاهر بالرد
عموما أحب أنى أفكرك أن كان هناك صفحة مخصصة لك لمناقشة اعتراضاتك على موضوع:
هل عرف الآباء الأوائل التثليث؟
و لكنك تركتها و اختفيت
رابط الصفحة:
https://www.kalemasawaa.com/vb/t18349.html

اقتباس وخذ مثال مما كتبتة لكى أظهر للقارىء الكريم عقلولكم اقتباس و قد يقول النصارى إن وجود صيغة ( باسم الأب و الابن و الروح القدس ) فى الديداكى دليل على إيمان الكنيسة الأولى بالتثليث و للرد نقول : أولا : النص أقصى ما يمكن إثباته منه هو تعظيم الكنيسة الأولى لكل من الأب و الابن و الروح القدس و لا يوجد فى النص ما يثبت أن الكنيسة تؤمن بأن الأب و الابن و الروح القدس آلهة و لا أنهم جميعا أقانيم لإله واحد أنظر يارجل النص الديداكى يوجد فية صيغة باسم الأب و الابن و الروح القدس وتقول حضرتك اقتباس و لا يوجد فى النص ما يثبت أن الكنيسة تؤمن بأن الأب و الابن و الروح القدس آلهة فمن قال لك أصلا ان المسيحييون يؤمنون أن الاب والابن والروح القدس عبارة عن الهة.؟ نحن نؤمن ان الاب هو الله والابن هو الله والروح القدس الله

يعجبنى فيك يا برثولماوس أنك تترك الموضوع الأساسي و تدخل فى حوار جانبي لا قيمة له لتثبت لنفسك أنك ترد
فإن كان اعتراضك على كلمة آلهة فى تلك الجملة :

و لا يوجد فى النص ما يثبت أن الكنيسة تؤمن بأن الأب و الابن و الروح القدس آلهة
بسيطة نغير الجملة بصورة طفيفة

و لا يوجد فى النص ما يثبت أن الكنيسة تؤمن بأن الأب إله و الابن إله و الروح القدس إله و ثلاثتهم أقانيم الله

و أقول و أكرر
لا يوجد فى كلمة :
عمدوهم باسم الأب و الابن و الروح القدس
ما يثبت أن الأب و الابن و الروح القدس هم أقانيم الإله الواحد
و ما زلت أطلب منك نص على لسان المسيح أو نص فى العهد الجديد كله يقول أن الأب و الابن و الروح القدس إله واحد ما عدا نص رسالة يوحنا المحرف طبقا لأقوال علمائكم

اقتباس فمثل ما نقول نحن نؤمن ان الانسان فية روح وان الانسان فية جسد وأن الانسان فية نفس اقتباس طول النهار نسمع من برثولماوس أن الأب و الابن و الروح القدس هم كالجسد و الروح و النفس فى الإنسان الواحد و من أين أتيت أصلا بأن العلاقة بين الأب و الابن و الروح القدس كالعلاقة بين النفس و الروح و الجسد ؟ أين دليلك من كلام المسيح على ما تقوله ؟ أين دليلك من الكتاب المقدس ؟ لو أتيتنى فى الكتاب المقدس بنص يقول : العقيدة الصحيحة هى أن الله الواحد له ثلاثة أقانيم هى الأب و الابن و الروح القدس سأعتنق عقيدة التثليث ما رأيك ؟ أريد نص يتيم فى الكتاب المقدس - غير نص رسالة يوحنا المضاف لأغراض لاهوتية طبقا لمراجعكم - ينص على عقيدة التثليث أريد نص وحيد يتيم فى كتابك المقدس يشرح عقيدة الثالوث نص واحد فقط يقول أن الأب و الابن و الروح القدس هم كالجسد و النفس و الروح أو نص يقول أنهم أقانيم الله الواحد فإن لم تجده و لن تجده فمن أتيت بعقيدتك ؟

نعود مرة أخرى لبن سويت Ben H.Swett و نرى ما يقوله فى تعليقاته على الإصحاح السابع :

The Trinity formula "In the name of the Father and of the Son and of the Holy Spirit" appears only once in the New Testament (Matthew 28:19). It is probably a later insert (redaction) in both the Didache and Matthew's Gospel, because the Trinity was not defined until AD 362. The original reading was probably "In the name of the Lord" (see the Didache 9:5).

الترجمة :

إن صيغة التثليث ( باسم الأب و الابن و الروح القدس ) تظهر مرة واحدة فقط فى العهد الجديد ( متى 28:19). و لعلها إضافة متأخرة فى كل من الديداكى و إنجيل متى لأن التثليث لم يُحدد تعريفه حتى 362 ميلادية. لعل القراءة الأصلية كانت ( باسم الرب ). انظر الديداكى 9:5 [/QUOTE]
ولعلها أضافة متاخرة .....؟؟؟؟؟
هل تبنى مواضيع حضرتك على أقوال لعل وربما من ناس .؟

[/QUOTE]

كما قلت لك تمسك فى نقطة فرعية و تحاول أنك تقنع نفسك أنك بترد
سواء كانت جملة (عمدوهم باسم الأب و الابن و الروح القدس) أصلية أم لا فى إنجيل متى و الديداكى
فلن يتغير شئ فى كون المسيح لم يعلم الناس التثليث و أن الآباء الأوائل لم يعرفوه
فجملة عمدوهم باسم الأب و الابن و الروح القدس لا تفيد أبدا أنهم إله واحد
عموما كلامى أيضا ليس مبنيا على لعل فقد شهد المطران كيرلس أن صيغة (عمدوهم باسم الأب و الابن و الروح القدس)ليست من كلام المسيح :

اقتباس اقتباس و عموما سواء كان النص إضافة أو لم يكن فإنه لا يثبت أن الأب و الابن و الروح القدس كلهم آلهة ولطالما النص عندك لا يهم كان اضافة ام لا فلم تضعة للقارىء .؟ فهل تهزاء بوقتك ام بوقت القارىء ومن قال لك أصلاً نحن نؤمن انهم الهة.؟ هيا أثبت لنا ان المسيحييون يؤمنون انهم الهة أتحداك فهل تستطيع.؟

أضع النص لأنكم تستشهدون به كدليل على التثليث
و بالنسبة لقولك أنكم لا تؤمنون بأن الأب و الابن و الروح القدس آلهة
فليكن أنتم تؤمنون أن الأب إله و الابن إله و الروح القدس إله و الثلاثة إله واحد
فدع عنك ترك أساس الموضوع و الجدل فى التفاهات من باب التظاهر بأنك ترد

للمزيد من مواضيعي

 

[د/ عبد الرحمن]

لو أنك تريد فعلا أن ترد على موضوع
هل عرف الآباء الأوائل التثليث؟
http://www.ebnmaryam.com/vb/t190430.html
و
https://www.kalemasawaa.com/vb/t18194.html

فبدلا من الجدل العقيم حول كلمة آلهة
فيا ريت ترد على ما تم إثباته بحمد الله تعالى فى الموضوع
ننقل المشاركة الأخيرة فى الموضوع:




خلاصة الموضوع :

المسيحيون يتصورون أن عقيدة التثليث كانت عقيدة السيد المسيح و أتباعه
و عند مراجعتنا لأقوال الآباء نفاجأ أن كثيرين منهم كانوا لا يعرفون عقيدة التثليث و أقوالهم منافية لها

القرن الأول الميلادى :

أغناطيوس يستنكر أن يكون المسيح هو الله الكائن على الكل على الرغم من أنه يري أن المسيح إله و لكنه يؤكد على أن الأب هو رب المسيح و أن المسيح خاضع لله و يصف من يقولون أن المسيح هو الله الكائن على الكل بأنهم وزراء الشيطان
كما يؤكد أغناطيوس على أن الأب و الابن و الروح القدس ثلاثة و لا يشير إلى أنهم إله واحد

الديداكى يوصف فيه المسيح بأنه عبد الله و إن سلمنا جدلا بأن كلمة عبد فى اليونانية قد تعنى ابن أيضا فقد وصف بنفس الكلمة و فى جملة واحدة داود عليه السلام مما يعنى أن النصارى الأوائل أطلقوا على المسيح و داود عليه السلام لقب ابن الله و أنهم أرادوا البنوة المجازية

القرن الثانى الميلادى :
النصف الأول :

بوليكارب يؤكد على أن الأب إله المسيح

كلمندس الرومانى يقول أن الأب هو الله وحده و المسيح عبده و يؤكد على أن الله أرسل المسيح كما أرسل المسيح أتباعه الاثنا عشر

يوستين يتحدث عن وجود إلهين يصف أحدهما و هو الأب بأنه خالق كل شئ و الآخر هو المسيح يؤكد على أنه خاضع لله الأب خالق كل شئ على حد تعبيره بل و يصل الأمر لأن يصف الأب بأنه رب الرب أى أن المسيح و إن كان إلها فى نظره إلا أن الأب ربه
و يؤكد يوستين على أن الابن رب و الأب رب آخر فهو لا يشير أبدا إلى أنهما إله واحد

انتشر كتاب الراعى هرماس و قد اعتبره بعض رجال الدين المسيحي كتابا قانونيا موحيا به و كتاب الراعى يشير إلى عقيدة البنويين التى تقول أن المسيح ولد كعبد لله و اكتسب الألوهية عندما تعمد كما يصف الروح القدس بأنه الابن

النصف الثانى من القرن الثانى :

ثاوفيلس الأنطاكى و لأول مرة يستخدم كلمة الثالوث و لكنه يقول إن الثالوث هو الله و كلمته وحكمته و ليس الروح القدس

ترتليان و لأول مرة يشرح عقيدة التثليث بعد سنة 190 ميلادية فى أواخر القرن الثانى أو أوائل الثالث و تجدر الإشارة إلى أن ترتليان كان يعتقد أن الفارقليط هو مونتانيوس و ليس الروح القدس أى أنه كان يتبع شخص يدعى النبوة كما أنه قال أن الكلمة ولد من الله عندما قال الله ليكن نور فكان عند بداية الخلق و قبلها كان الكلمة فى داخل الله مما يخالف الاعتقاد المسيحى التقليدى بأن الابن ولد من الله من الأزل و أنه لا يوجد زمن لم يكن الابن فيه مولودا


باسيليوس بدأ ينشر تعاليمه القائلة بأن الله هو أقنوم واحد و أن الأب و الابن و الروح القدس هى صور مختلفة ظهر بها نفس الإله


القرن الثالث الميلادى :

فى أوائله سيطرت السبليانية ( تعاليم باسيليوس القائلة بأن الله أقنوم واحد ) على كنيسة روما و عمت الغرب

أوريجانوس نقل لنا وجود خلاف بين المسيحيين هل الروح القدس مخلوق أم غير مخلوق ؟ و اختار القول بأن الروح القدس مخلوق
كما أنه أكد على أن العبادة لا توجه إلا للأب من خلال الابن لأن الابن نفسه كان يصلى لله

أواخر القرن الثالث و القرن الرابع :

ظهر أريوس و الأريوسيين و كانوا ينكرون لاهوت المسيح و إن وصفوه بالابن و قالوا عنه أنه مخلوق و أن الله خلق به العالم
و قد رفضت تعاليم أريوس فى مجمع نيقية سنة 325 و كتب قانون الإيمان القائل أن الابن من نفس جوهر الأب و لم يتطرق للروح القدس
إلا أن البابا عاد و وقبل الأريوسية فى الثلاثينات من نفس القرن فى مجمع آخر و أصبحت الأريوسية هى الدين الرسمى للدولة الرومانية حتى الستينات من نفس القرن و أصبحت جميع الكنائس أريوسية تنكر لاهوت المسيح و لم يبق رافضا للأريوسية سوي أثناسيوس طبقا لكلام الأنبا بيشوى

و كان من أبرز الأريوسيين أو أشباه الأريوسيين يوسابيوس القيصرى الملقب بأب التاريخ الكنسي و كان يؤكد أن الروح القدس مخلوق

و نفس الكلام بالنسبة ليوسابيوس النيقوميدى زعيم اليوسابيين و كانوا كالأريوسيين يرفضون تعبير أن الابن من نفس جوهر الأب و يعتبرونه مصطلح غير كتابي و كانوا يؤكدون على أن الروح القدس مخلوق

ثم ظهر مقدونيوس فى النصف الثانى من القرن الرابع ليؤكد أن الروح القدس مخلوق إلا أن تعاليمه رفضت فى مجمع القسطنطينية سنة 381 ميلادية و لأول مرة يكتب قانون إيمان ينص على عقيدة التثليث و على أن الأب و الابن و الروح القدس هم إله واحد
و من وقتها أصبح التثليث هو العقيدة الرسمية للديانة المسيحية

القرن الخامس :

ظهر ثيئودور الموسيسيتى ليؤكد أن المسيح إنسان و أن اتحاد الله به هو اتصال فقط و ليس اتحاد و أن الوحدة بينه و بين الله هى وحدة مجازية كوحدة الرجل بزوجته و يؤكد أن الله سكن المسيح بالمشيئة الصالحة


و من الواضح طبعا مما سبق أنه كانت هناك خلافات عقائدية كثيرة بين المسيحيين الأوائل

و أن الآباء الأوائل لم يؤمنوا جميعا بعقيدة التثليث فمنهم من آمن بأن الله إله المسيح و أن المسيح عبد الله و منهم من آمن بأن المسيح إله و لكن الله ربه و سيده و منهم من آمن بأن الروح القدس مخلوق

و هناك فترات فى تاريخ المسيحية عمت فيها السابيليانية التى تنادى بأن الله أقنوم واحد الغرب و سيطرت على كنيسة روما

و فترات فى تاريخ المسيحية كانت الأريوسية التى تنكر لاهوت المسيح هى المسيحية الرسمية

و أول من استخدم كلمة الثالوث قال إن الثالوث هو الله و كلمته و حكمته و ليس الله و كلمته و روحه القدس

و أول من شرح عقيدة الثالوث كان ترتليان بعد سنة 190 ميلادية أى بعد انتهاء شأن السيد المسيح مع قومه ب 160 سنة

و لم تعتبر عقيدة التثليث عقيدة رسمية للمسيحية إلا سنة 381 ميلادية بناء على قرارات مجمع القسطنطينية

و من المستحيل بأى حال من الأحوال أن نقول أن التثليث كان عقيدة جميع المسيحيين من زمن السيد المسيح عليه السلام





هيا ننتظر ردك

المزيد من مواضيعي

الإعجاز العلمى فى (السحاب الثقال)

شبهة (جئتكم بالذبح)

Newsweek article about corruption of the Bible

شبهة مخلوقات عجيبة تركب على رسول الإسلام

أقدم أساقفة الكنيسة يستنكر أن يكون المسيح هو (الله الكائن على الكل)

أقوى البشارات بخير البرية فى كتب اليهود و النصارى المخفية

الكتاب المقدس الخاص بالمخطوط السينائي

أعياد المسلمين أجازة فى مدارس نيويورك