![]() |
![]() |
|
أدوات الموضوع | أنواع عرض الموضوع |
رقم المشاركة :1 (رابط المشاركة)
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() بسم الله القوى ................ عندما اقول لك نفس وروح وجسد فهل ينفع اقول هولاء واحد .؟ بالطبع لا الاب مع الابن مع الروح القدس ثلاثة فى واحد
الله ينور عليك يعنى عقيدة الثالوث عقيدة مسيحيية عرف معرفش هذا يرجع الى فهمك ويرجع علىى أنك تبحث عن شىء فى ذهنك وتاتى فى الاخر بين ضلوع أنفاسك حزينة مقولة الاب اعظم من الابن فهنا عن مكانة الابن عندما تجسد فى ناسوت فتكون أقلية المكانة وهذا لا ينفى أشارت عديدة تثبت انهم فى تساوى ومثال على ذلك انا والاب واحد ابى الكرمة وانا الكرام والكثيروالكثير وجزء ابي اعظم مني في اليوناني ο πατηρ μου μειζων μου εστιν او باتير مو مايدزون مو ايستين وكلمة مايدزون من قاموس سترونج G3187 μείζων meizōn mide'-zone Irregular comparative of G3173; (literally or figuratively, specifically in age): - elder, greater (-est), more. ( حرفيا او معنويا وبخاصه في العمر ) اقدم اعظم قاموس ثيور G3187 μείζων meizōn Thayer Definition: 1) greater, elder, اعظم اقدم ابي اعظم او اقدم من الحاله التي انا فيها الان لان بالطبع اللاهوت اقدم من بشرية يسوع
اولا اين المرجع ثانياً الاب والابن والروح القدس ثلاثة فعدم قولة انهم فى واحد هذا ليس نفى لوجود رسالات آخرى يعبر عن حقيقة الثالوث والدليل وقد سبق ذلك القديس اغناطيوس الأنطاكى ( الثيئوفورس) وهو أول بطريرك لأنطاكية بعد عصر الرسل، وعلى اسمه يسمى كل بطاركة الكرسي الأنطاكى (مار اغناطيوس يعقوب الثالث– مار اغناطيوس زكا الأول..). كتب عن الروح القدس في رسائله باختصار لكن فى وعى أصيل بخصوص دوره في الكنيسة. وتكلم عن الثالوث معاً في فقرتين، في إحداهما يجعل الترتيب هو: الابن والآب والروح القدس أى أنه يعتبر الروح القدس ضمن الثالوث وواحد في الجوهر لكن متمايز من حيث الأقنوم. [2] The Ante Nicene Fathers, Vol 1, Ignatius, Eerdmans Pub. Com., Grand Rapids, Michigan, reprinted 1978, Epistle of Ignatius to the Magnesians, chapter 13 p. 64; quoted by Stanley M. Burgess, The Spirit and the Antiquity of the Church, Hendrickson Pub. USA, 1984. من رسالته الي افسس الاعداد الموجوده في السرياني واليوناني The Epistle of Ignatius to the Ephesians Shorter and Longer Versions وفي تحيته في بداية الرسالة Ignatius, who is also called Theophorus, to the Church which is at Ephesus, in Asia, deservedly most happy, being blessed in the greatness and fulness of God the Father, and predestinated before the beginning [485] of time, that it should be always for an enduring and unchangeable glory, being united [486] and elected through the true passion by the will of the Father, and Jesus Christ our God: Abundant happiness through Jesus Christ, and His undefiled grace. ويقول يسوع المسيح الهنا فهل نحتاج شهاده اقوي من هذه التحيه التي يقول فيها يسوع المسيح الهنا ؟ المراجع ...... موقع سات تكلا موقع الدكتور هولى بايبل روح أبينا الذى يتكلم فينا للمزيد من مواضيعي
الموضوع الأصلي :
اعتراضات الزميل برثولماوس حول موضوع (هل عرف الآباء الأوائل التثليث؟)
-||-
المصدر :
مُنتَدَيَاتُ كَلِمَةٍ سَوَاءِ الدَّعَويِّة
-||-
الكاتب :
بَرثُولَماوُس
|
رقم المشاركة :2 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() يا برثولماوس لم تجب بعد على هذه الجملة من رواية مرقس الإنجيلية ـ الفصل 13 32 وأمَّا ذلِكَ اليومُ أو تِلكَ السّاعةُ فلا يَعرِفُهُما أحَدٌ، لا الملائِكَةُ في السَّماءِ ولا الابنُ، إلاَّ الآبَ. كيف يكون يسوع هو الله إن لم يكن يعرف متى تقوم الساعة ويقول إن الله يعرفها المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :3 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() للأسف يا برثولماوس أنك لا تقرأ ما أكتبه باهتمام و إن قرأته ربما لا تستوعبه فتسأل أساسا أسئلة مجاب عنها من قبل و الأغرب أننى وضعت لك رابط لموضوع به إجابة سؤالك فى مناظرتنا الأولى التى من الواضح أنك اكتفيت بالهروب فيها دون أن تقرأ ما أكتبه باهتمام و سيتم الرد عليك اليوم مساء بمشيئة الله تعالى المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :4 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]()
يا حول الله يا رب اى علاقة هذا بموضوعنا الاصلى .؟ نحن نتكلم عن الاباء الاوائل عن معرفتهم للثالوث الاقدس وليس عن شبهة هل كان يعلم المسيح الساعة ام لا.؟ عايز أفند مشاركة مشاركة قمت بلصقها حضرتك من المواقع الاسلامية وقلت لك سابقا كف عن هذة الالة الذميمة ومازلت مٌصر .... أتفضل فند ردى نقطة نقطة كما أفعل وأثبت أنها خطا والا اعترف بالحقيقة لكى يرتفع شان حضرتك فى موازيين الحوارات ..... بخصوص الشبهة افتح موضوع مستقل ولك أعرف حضرتك ان الشبهة ليس لها قيمة ان يرد عليها صعبة هذة .؟
انت مجرد الة قص ولصق ما الا من المواقع الاسلامية
الحمد لله عندما تترك الالة الذميمة |
رقم المشاركة :5 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() يا ريت ترتقى بأسلوب حوارك شوية فهو يدل على أخلاقك و تربيتك كما أن الكل يعلم هو أنه لا يدفعك أن تقول على أنى آلة للصق هو ما لقيته من هزيمة نكراء أدت إلى فرارك فى مناظرتنا الأولى فأنا بالفعل أتفهم شعورك بالهزيمة المدوية و بما أنى مجرد آلة قص و لصق يا ريت تخبرنى من أين نسخت موضوع : هل عرف الآباء الأوائل التثليث ؟ ثانيا سأقوم بعمل اختبار بسيط لقدراتك العقلية لأنى بالفعل أريد أن أعلم مدى استيعابك لما أكتبه الرد على اعتراضك ستجده هنا : https://www.kalemasawaa.com/vb/t17295.html خصوصا فى المشاركة رقم 10 تفضل اقرأ الموضوع مرة و 2 و 3 حتى أعود اليوم مساء إن شاء الله و أخبرنى هل فهمت من الموضوع الرد على استفسارك أم أنك لم تفهم شئ ؟ المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :6 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]()
يا برثولماوس بالله عليك متى ستستوعب ما أقوله و تتمكن من كتابة أسماء الإشارة بصورة صحيحة بالهاء و ليس بالتاء المربوطة ؟ هل الكتابة الصحيحة صعبة عليك إلى تلك الدرجة ؟ من العجيب حقا أن يكون مستواك الهزيل هو مستوى الأعضاء البارزين فى منتديات النصارى |
رقم المشاركة :7 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]()
أليس يسوع الأب الأول للكنيسة؟ أتكفر بالمسيحية؟ المسيح قال في إنجيل مرقس ومتى أنه لا يعرف متى تقوم الساعة وقال إن الله وحده يعرفها! من رواية مرقس الإنجيلية ـ الفصل 13 32 وأمَّا ذلِكَ اليومُ أو تِلكَ السّاعةُ فلا يَعرِفُهُما أحَدٌ، لا الملائِكَةُ في السَّماءِ ولا الابنُ، إلاَّ الآبَ. فهل يعني هذا أن المسيح عليه السلام كان يرى نفسه إلهاً؟!! الضوء ساطع... ** 10 آ 43 وَمِنْهُمْ مَنْ يَنْظُرُ إِلَيْكَ أَفَأَنْتَ تَهْدِي الْعُمْيَ وَلَوْ كَانُوا لَا يُبْصِرُونَ 43 * المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :8 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() طبعا لم يرد برثولماوس على اختبار قدراته الفكرية لأنه إما أ،ه قرأ الرابط فلم يفهم شيئا أو قرأ الرابط ففهم و رأى أن شبهته لا معنى لها المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :9 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]()
و من أين أتيت أصلا بأن العلاقة بين الأب و الابن و الروح القدس كالعلاقة بين النفس و الروح و الجسد ؟ أين دليلك من كلام المسيح على ما تقوله ؟ أين دليلك من الكتاب المقدس ؟ لو أتيتنى فى الكتاب المقدس بنص يقول : العقيدة الصحيحة هى أن الله الواحد له ثلاثة أقانيم هى الأب و الابن و الروح القدس سأعتنق عقيدة التثليث ما رأيك ؟ أريد نص يتيم فى الكتاب المقدس - غير نص رسالة يوحنا المضاف لأغراض لاهوتية طبقا لمراجعكم - ينص على عقيدة التثليث أريد نص وحيد يتيم فى كتابك المقدس يشرح عقيدة الثالوث نص واحد فقط فإن لم تجده و لن تجده فمن أتيت بعقيدتك ؟ أما أنا فعقيدتى واضحة الأب هو الله الحقيقي وحده عقيدتى عقيدة صافية بسيطة عقيدتى هى ما خرج من فم السيد المسيح عليه و على نبينا أفضل الصلاة و أتم السلام عقيدتى هى ما قاله سيدى رسول الله المسيح : وَالحَياةُ الأبَدِيَّةُ هِيَ أنْ يَعرِفُوكَ أنتَ اللهُ الحَقِيْقِيُّ وَحدَكَ، وَأنْ يَعرِفُوا يَسُوعَ المَسِيحَ الَّذِي أرسَلْتَهُ. أما أنت فمن أين أتيت بعقيدتك ؟ عقيدتى ما قاله سيدى المسيح أن الأب هو إلهه : ‹إنِّي سَأصْعَدُ إلَى أبِي وَأبِيْكُمْ، وَإلَى إلَهِي وَإلَهِكُمْ.›» أما أنت فمن أين أتيت بعقيدتك ؟ عقيدتى ما قاله أقرب المقربين من سيدى المسيح الحوارى الجليل بطرس أن المسيح عبد الله : اع-3-12: </SPAN>فلما رأى بطرس ذلك، كلم الشعب قال: ((يا بني إسرائيل، لماذا تعجبون من ذلك؟ ولماذا تحدقون إلينا، كأننا بذات قوتنا أو تقوانا جعلناه يمشي؟
اع-3-13: </SPAN>إن إله إبراهيم وإسحق ويعقوب، إله آبائنا، قد مجد عبده يسوع أما أنت فمن أتيت بعقيدتك ؟ من أين أتيت بأن العلاقة بين الأب و الابن و الروح القدس مثل العلاقة بين النفس و الروح و الجسد الأب أرسل الابن فهل الجسد يرسل النفس مثلا ؟ الابن شهادته لنفسه لا تكفى فيشهد له آخر هو الأب فهل الجسد آخر بالنسبة للنفس ؟ طبقا لبولس الأب سيخضع كل شئ للابن و فى النهاية يخضع الابن للأب فهل النفس تخضع للجسد ؟ فرجاء لا تستخف بعقولنا كما يستخف قساوستكم بعقولكم .... |
رقم المشاركة :10 (رابط المشاركة)
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]()
و إن كنت أفهم ما علاقة ما أتيت به بموضوعنا ؟ لكن واضح أنك تحب النقل من القواميس و التلوين حتى تعطى من أمامك إيحاء بأن ردك قوى و هو ليس سوى صفر على الشمال طيب نفترض أن الكلمة معناها أقدم أيضا ما المشكلة ؟ أنا ممكن أستشهد بالنص لأثبت عدم أزلية المسيح و هو ما يناقض عقيدتك و يوافق عقيدة أريوس فقد نادى بأن الأب كان قبل أن يكون الابن فما دام الأب أقدم من المسيح فبداهة أن المسيح ليس أزليا و بالتالى فهو ليس إله أما ما تقوله من أن أبي أعظم منى معناها أن الأب أعظم من المسيح و هو متجسد فهو ليس سوي اختراع اخترعه قساوستكم ليضحكوا به على عقولكم حتى تؤمنوا بالعقائد التى اخترعها آباؤكم الأوائل على الرغم من أن المسيح كان ينادى بعكسها و بينى و بينك يا برثولماوس فهم كنيستك طوال قرنين من الزمان فى القرن الثانى و الثالث عندما كانت تؤمن كنيستك بفكرة التابعية التى تنادى بأن الأب أعظم من الابن و أن الابن خاضع للأب و سأضع لك للمرة الثالثة و أنت حتى الآن فى كل مرة تتهرب من الرد سأضع لك للمرة الثالثة ما يثبت اعتقاد كنيستك الأولى أن الأب أعظم من الابن طوال قرنين من الزمان : نقرأ مرة أخرى ما كتبه القس
الآن سنثبت إن شاء الله من المراجع النصرانية أن فكرة خضوع الابن للأب أى التابعية كانت سائدة بين علماء المسيحية فى القرن الثانى و الثالث لكن المجمع المسكونى الثانى فى القسطنطينية سنة 381 م اعتبر وجود تمايز بين الأقانيم هرطقة تعالوا نرى ... أقوال الآباء تدل على أن المسيح إله جزئي إن الدارس والذي ينظر في إيمان الآباء يجد أنهم لم يؤمنوا بلاهوت المسيح الكامل بل قالوا ونادوا بحسب إيمانهم أن المسيح إله من درجة أدني من الإله الآب وأن الروح القدس إله أدني من المسيح وهذا ما يسميه العلماء نظرية التدني أو التبعية فننظر الآن إلى هؤلاء الآباء وإيمانهم لكي نري بأعيننا ما قولناه سابقاً . أوريجانوس والإله المتدني أوريجانوس هو واحد من أهم آباء الكنيسة الأولي ولد سنة 185 م فيعلق على إيمانه الأنبا بيشوي مطران دمياط وكفر الشيخ والبراري ودير القديسة دميانة وسكرتير المجمع المقدس فيقول : (ونادى أريوس بأن الله لم يكن دائماً آب، بل مر وقت لم يكن فيه أباً. وأن اللوغوس غريب عن الجوهر الإلهى وليس منه. وهو لا يعرف الله تماماً بل لا يعرف طبيعته تمام المعرفة. وأنه خُلق لأجلنا لكى يخلقنا الله بواسطته كأداة. ولم يكن له وجود إلا بدعوة الله له للوجود من أجل محبته لنا. كما أنكر ألوهية الروح القدس، وبذلك يكون قد أنكر الثالوث القدوس. وفى ذلك تبع نظرية التدنى subordination التى نادى بها أوريجانوس . ) مقالة بعنوان ( مجمع نيقية : أفكار آريوس الهرطوقية والرد على بعضها) http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Al-Magame3-Al-Maskooneya/Encyclopedia-Coptica_Councils_06-Magma3-Nikeya-03-Afar-Arius-Wal-Rad-3aleiha.html ويعلق أيضاً الدكتور أسد رستم مؤرخ الكرسي الأنطاكي على إيمان أوريجانوس فيقول : ![]() ويعلق أيضاً الدكتور القس حنا الخضرى على إيمان أوريجانوس القائل بأن الابن إله أقل درجة من الله الآب فيقول : ![]() ![]() كتاب تاريخ الفكر المسيحي – الدكتور القس حنا الخضري صفحة 559 , 560 . يوستينوس مهرطق أم شهيد ؟ يعتقد أن النصارى أن يوستينوس هو من أعظم الآباء عند النصارى ويستشهدوا بيه في العديد من الكتابات لأنه واجه اليهود كما يعتقدوا بالحُجة والدليل وقد ولُد حوالي سنة 100 م فيؤمن بنفس الإيمان ويصرح بيه في حواره مع تريفون اليهودي فيقول : ![]() كتاب الدفاع عن المسيحية – الحوار مع تريفون –للقديس يوستينوس صفحة 22 . ( 1 : 13 , 3 : 4 ) ويعلق الدكتور القس حنا الخضري على هذا الإيمان فيقول : ![]() كتاب تاريخ الفكر المسيحي – الدكتور القس حنا الخضري صفحة 453 . العلامة ترتليان المشرك ! العلامة ترتليان كما يقول عنه النصارى ولُد سنة 160 م فيقول النصارى عنه بأنه أول من اخترع كلمة التثليث أو الثالوث فقد ورد في قاموس الكتاب المقدس : (والكلمة نفسها (التثليث او الثالوث) لم ترد في الكتاب المقدس، ويظن ان اول منصاغها واخترعها واستعملها هو ترتليان في القرن الثاني للميلاد . ثم ظهر سبيليوسببدعته في منتصف القرن الثالث وحاول ان يفسر العقيدة بالقول (ان التثليث ليس امراًحقيقياً في الله لكنه مجرد اعلان خارجي، فهو حادث مؤقت وليس ابدياً ) ![]() http://popekirillos.net/ar/bible/dictionary/read.php?id=4318 وأيضاً دائرة المعارف الكتابية تقول نفس هذا الكلام : (وكانت الكنيسة تهتدي في كل المواقف بصيغة المعمودية " ( مت 28 : 19 )، وجعلت منها أساسا "لقانون الإيمان ". وكان لترتليان اكبر الأثر ــ بقوة حواره ــ في التعبير عن عقيدة الثالوث بصيغة قوية محددة. ولعله هو أول من استخدم كلمة " الثالوث ) دائرة المعارف الكتابية نخبة من العلماء واللاهوتيين - الجزء الثاني صفحة 439. وترتليان بحسب ما وصلنا من كتاباته تثبت أيضاً أن إيمانه بالمسيح كأوريجانوس فيقول عنه الدكتور القس حنا الخضري : ![]() ![]() كتاب تاريخ الفكر المسيحي – الدكتور القس حنا الخضري صفحة 528 , 529 . وقد ذكر أيضاً في موسوعة آباء الكنيسة والتي حررها عادل فرج عبد المسيح الجزء الثاني صفحة 175 . ![]() ![]() موسوعة الآباء الكنيسة – الجزء الأول - المحرر المسئول عادل فرج عبد المسيح صفحة 235 . ثيوفيلوس الانطاكي ثيوفيلوس الأنطاكي هو أحد الآباء الأولين والذي يقال أنه توفي بعد سنة 180 م ويستشهد به الكثير من القساوسة وهذا أيضاً من ضمن الآباء الذين نادوا بفكر التبعية أو التدني فيعلق عليه الدكتور القس حنا الخضري فيقول : ![]() كتاب تاريخ الفكر المسيحي – الدكتور القس حنا الخضري صفحة 464 . هيبوليتس من الآباء العظام في الكنيسة الأرثوذكسية والكاثوليكية ويحتمل أنه ولُد سنة 175 م فكان أيضاً يؤمن بمثل هذه الأفكار السابقة فيقول عنه الدكتور القس حنا الخضري : ![]() هكذا يؤمن أغلب آباء الكنيسة الأولي بنظرية التدني وأن المسيح هو إله أقل من الله الآب وأن الروح القدس إله ولكن أقل الإبن والذي يدعوا إلى الغرابة أن هؤلاء قد إستشهدوا بنصوص من الكتاب المقدس وقد تسلم أغلبهم مفهوم هذا الإيمان من معلميه وسابقيه والسؤال الذي نسأله الآن هل الكتاب المقدس يدعم فكرة أن المسيح إله من درجة أقل؟ رأينا أن كثير من الآباء الأوائل فى القرنين الثانى و الثالث كانوا يؤمنون بالتابعية أى تابعية الابن للأب و أن الأب أعظم من الابن لننطلق فى الزمن إلى أواخر القرن الرابع سنة 381 م و نرى الهرطقات و البدع التى رفضها مجمع القسطنطينية نقلا عن كتاب المجامع المسكونية المقدسة للأنبا بيشوى http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Encyclopedia-Coptica-History__006-Magma3-Elk-Kostantinea-381.html
تعالوا نتعرف على بدعة أبوليناريوس التى رفضها المجمعالإيمان السائد بين كثير من الآباء فى القرن الثانى و الثالث و هو التابعية و القول بأن الأب أعظم من الابن أصبح هرطقة فى نهاية القرن الرابع و من تمسك به حكم عليه بالحرم و جرد من رتبته !!!!! المزيد من مواضيعي
|
![]() |
العلامات المرجعية |
الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار ) | |
|
|
![]() |
||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
هل عرف الآباء الأوائل التثليث ؟ | د/ عبد الرحمن | التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء | 32 | 08.12.2012 15:11 |
صفحة التعليقات على الحوار مع العضو برثولماوس | بن الإسلام | الحوار الإسلامي / المسيحي | 35 | 07.03.2012 04:58 |