منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي - إلى كل مسيحى عاقل الثالوث في كتابك حقيقة أم خيال

- التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=2)

- - إلى كل مسيحى عاقل الثالوث في كتابك حقيقة أم خيال (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=15836)

إلى كل مسيحى عاقل الثالوث في كتابك حقيقة أم خيال

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهمَّ صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حوار هادئ حول الثالوث يصل بكل ذي لب لمعرفة إجابة السؤال

هل الثالوث حقيقة ؟

وهل يمكن أن يكون 1+1+1 = 1

http://www.youtube.com/watch?v=4KH2Y...eature=related

(يرجى منع الصوت لعدم الحاجة إليه مع احتواء المقطع على موسيقى)

أسأل الله تعالى أن ينفع به
آمين

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
جزاكِ الله خيرا اختنا الفاضلة
عافانا الله وأياكم من الضلال وأهله
رزقنا الله واياكم الفردوس الاعلى

سلام ونعمة رب المجد يسوع
أهلاُ بالأخت نوران سؤال رائع
وأفضل الحوار مستقل بدون تدخل أحد للرد على مواضيع الثالوث

اقتباس:

هل الثالوث حقيقة ؟

بكل تاكيد الثالوث حقيقة كتابية من داخل الكتاب المقدس أين المشكلة هنـــــــا.؟

اقتباس:

وهل يمكن أن يكون 1+1+1 = 1

ممكن نقول ذلك أين المشكلة لاننا نستطيع نقول 1×1×1×=1
ولكن من وجهة نظرى المعادلات الرياضية لا تعبر عن الاله.
نِعْمَةُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، وَمَحَبَّةُ اللهِ، وَشَرِكَةُ الرُّوحِ الْقُدُسِ مَعَ جَمِيعِكُمْ. آمِينَ.

اقتباس:

ممكن نقول ذلك أين المشكلة لاننا نستطيع نقول 1×1×1×=1

لا اظن اننا يمكن ان نغير العملية من الجمع الى ضرب لكن يمكن كون الاب والابن والروح ثلاثة * واحد

ان نجري عملية الضرب هكذا : 3* 1= 3 وليس 1

أهلا بك يا برثولماوس
وحشتنا يا رجل
هل ما زلت تتحدث عن كون الثالوث حقيقة كتابية بعد مناظرتك الأخيرة مع الأخ الحبيب سيف الحتف ؟
عموما افترض أنى شخص لا أعرف شئ عن المسيحية و الكتاب المقدس
و أسألك سؤال بسيط جدا
أين قال المسيح صراحة أن الأب و الابن و الروح القدس هم إله واحد ؟
أم أن تلك العقيدة لم يعلمها المسيح للناس و هى نشأت بسبب الفهم البشرى لنصوص الكتاب المقدس فيما بعد ؟

بالمناسبة الموضوع ده هدية لك من عبد الرحمن
http://www.kalemasawaa.com/vb/t18194.html
اقرأه جيدا أكثر من مرة و عش حياتك معه
و لا تنس أنك ترجع لمنتدياتكم تقول لهم ( يبدو أن الآباء الأوائل لم يعرفوا عقيدة التثليث التى نؤمن بها اليوم ... تعالوا نبحث عن حل للورطة دى)
و لا تنس أنك تبلغ تحياتنا لأصحابك أثناء قراءتهم للموضوع ده

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها نوران (المشاركة 116478)

هل الثالوث حقيقة ؟
وهل يمكن أن يكون 1+1+1 = 1

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس (المشاركة 116478)

ممكن نقول ذلك أين المشكلة

تقول أين المشكلة ؟؟؟؟
1+1+1 =1 ؟؟؟!!! :p017:
أنت تمزح بلا شك ؟؟؟
أو هي - ربما - نظرية رياضية جديدة ؟؟؟

اقتباس:

لابد ان نعلم ان الانسان المحدود لا يستطيع ان يفهم جوهر الله الغير محدود, أنت تظن ذلك وهذه مشكلة حضرتك ولست مشكلتى .

اقتباس:

أين قال المسيح صراحة أن الأب و الابن و الروح القدس هم إله واحد ؟

عليك تثبت أن المسيح أنكر ذلك حتى نثبت ذلك .

اقتباس:

أم أن تلك العقيدة لم يعلمها المسيح للناس و هى نشأت بسبب الفهم البشرى لنصوص الكتاب المقدس فيما بعد ؟

عزيزى لا أحب الكلام من غير أدلة وأنت تعترض بدون تقديم أدلة فما الفائدة من تضيع الوقت .؟
عليك بتعضيد كلامك عن طريق الأدالة
فعندما اتكلم عن كتابكم وأنتقد أضع كلامى من ابن كثير والطبرى والقرطبى والاسيوطى والألبانى الخ .....
فهل أفضل منكم أنا فى الحوار وأنتم لم تعرفوا حتى الأن.؟

اقتباس:

بالمناسبة الموضوع ده هدية لك من عبد الرحمن
http://www.ebnmaryam.com/vb/t190430.html
اقرأه جيدا أكثر من مرة و عش حياتك معه
و لا تنس أنك ترجع لمنتدياتكم تقول لهم ( يبدو أن الآباء الأوائل لم يعرفوا عقيدة التثليث التى نؤمن بها اليوم ... تعالوا نبحث عن حل للورطة دى)
و لا تنس أنك تبلغ تحياتنا لأصحابك أثناء قراءتهم للموضوع ده

يبدو أنك تقراء الكتاب المقدس بفهم كتابك والعقيدة المٌرسخة فيك وهذا خطا
فعندما تقراء الكتاب لا تقراة من أجل أن تنتقد الموضوع الذى كتبتة هذا أبسط مما تتخيل ويبدو كغيرك لا تفهم أبجدايات الأيمان المسيحى فانت تدخل متجول عليها لغرض الأنتقاد وليس المعرفة وخذ مثال مما كتبتة
لكى أظهر للقارىء الكريم عقلولكم

اقتباس:

و قد يقول النصارى إن وجود صيغة ( باسم الأب و الابن و الروح القدس ) فى الديداكى دليل على إيمان الكنيسة الأولى بالتثليث

و للرد نقول :

أولا :
النص أقصى ما يمكن إثباته منه هو تعظيم الكنيسة الأولى لكل من الأب و الابن و الروح القدس و لا يوجد فى النص ما يثبت أن الكنيسة تؤمن بأن الأب و الابن و الروح القدس آلهة و لا أنهم جميعا أقانيم لإله واحد

أنظر يارجل النص الديداكى يوجد فية صيغة باسم الأب و الابن و الروح القدس
وتقول حضرتك

اقتباس:

و لا يوجد فى النص ما يثبت أن الكنيسة تؤمن بأن الأب و الابن و الروح القدس آلهة

فمن قال لك أصلا ان المسيحييون يؤمنون أن الاب والابن والروح القدس عبارة عن الهة.؟
نحن نؤمن ان الاب هو الله والابن هو الله والروح القدس الله
فمثل ما نقول نحن نؤمن ان الانسان فية روح وان الانسان فية جسد وأن الانسان فية نفس

اقتباس:

نعود مرة أخرى لبن سويت Ben H.Swett و نرى ما يقوله فى تعليقاته على الإصحاح السابع :

The Trinity formula "In the name of the Father and of the Son and of the Holy Spirit" appears only once in the New Testament (Matthew 28:19). It is probably a later insert (redaction) in both the Didache and Matthew's Gospel, because the Trinity was not defined until AD 362. The original reading was probably "In the name of the Lord" (see the Didache 9:5).

الترجمة :

إن صيغة التثليث ( باسم الأب و الابن و الروح القدس ) تظهر مرة واحدة فقط فى العهد الجديد ( متى 28:19). و لعلها إضافة متأخرة فى كل من الديداكى و إنجيل متى لأن التثليث لم يُحدد تعريفه حتى 362 ميلادية. لعل القراءة الأصلية كانت ( باسم الرب ). انظر الديداكى 9:5

ولعلها أضافة متاخرة .....؟؟؟؟؟
هل تبنى مواضيع حضرتك على أقوال لعل وربما من ناس .؟

اقتباس:

و عموما سواء كان النص إضافة أو لم يكن فإنه لا يثبت أن الأب و الابن و الروح القدس كلهم آلهة

ولطالما النص عندك لا يهم كان اضافة ام لا فلم تضعة للقارىء .؟
فهل تهزاء بوقتك ام بوقت القارىء
ومن قال لك أصلاً نحن نؤمن انهم الهة.؟

هيا أثبت لنا ان المسيحييون يؤمنون انهم الهة أتحداك فهل تستطيع.؟

2Co 13:14 نعمة ربنا يسوع المسيح، ومحبة الله، وشركة الروح القدس مع جميعكم. آمين.

اقتباس:

اذا انت كمسيحي لا تفهم جوهر الله والكهنة عندكم بشر عاديون كيف فسروا وحللوا واخترعوا الثالوث

ام ان الكنهة عندكم ملائكة ؟

عندما نقول ان الله عز وجل انموذج لكامل لا يليق اي وصف بجلاله نصدقها

لكن عندما نقول ان الرب اب وابن وروح وهم واحد ليس ثلاثة فهذا ما لا يصدقه العاقل

المشكلة ليست مشكلتي بل مشكلة كل مسيحي متاكد من عقيدته

والمتاكد يستطيع شرحها وتبشير بها

ام ان نحفظ كلمتين من الباباوات ونرددها على الناس فهذا ما لا احد يقبله

اقتباس:

لكن عندما نقول ان الرب اب وابن وروح وهم واحد ليس ثلاثة فهذا ما لا يصدقه العاقل

عايز أضع لك سؤال عزيزى
الانسان له روح وجسد ونفس أخبرنى كيف يكون الأنسان له هذه الأشياء وهو واحد.؟