مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[أسد الدين]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib سلامي للجميع في الحقيقة لم اكن اعلم ان مداخلتي رقم ( 142 ) التي تم حجبها قد عادت بالكامل , و اعتقدت ان جناب المحاور قد اظهر منها اجزاء فقط في مداخلته رقم (150) !! مما جعلني اتهمه بالكذب دون وجه حق مني , ولذا رايت - بعد ان رايت مداخلتي موجودة بالكامل -ان اقدم اعتذاري له عن ما بدر مني من سوء فهم في حقه وها انا اعلن اعتذاري امام الجميع , واطلب من جناب المحاور ان يقبل اعتذاري وشكرا تحياتي

لا بأس يا أستاذ فهمي.
قبلت اعتذارك..
و أشكرك على أدبك ..

و قد حذفت المشاركات الأخيرة التي وضعتها بهذا الشأن، و لديك الآن مشاركتان للرد ثم ننتقل إلى النقطة الموالية.


كل ما يهمني الآن هو أن تركز جيدا في كل ما أكتب لك، فقد أكدت لي أنك لا تقرأه .. إقرأ كل ما أكتب لك بتمعن و تدبر .. حتى إن لم ترد عليه .. المهم هو أن تقرأه و تفكر فيه و تسأل نفسك هل هو في محله أم لا..
لا تفكر في الحوار و لا في المحاور و لا في المتابعين و لا في الرد لمجرد الرد فحسب، فكر في نفسك أولا و أخيرا، و فكر في الله الذي خلقك و في الموت و ما بعده.
هذا هو ما أرجو منك .. على الأقل بينك و بين نفسك..

اقتباس اليوم ساجيب علي نقطة ان المسيح هو كلمة الله المتجسد بالدليل من اقواله - كما طلب جناب المحاور طبعا كلمة المتجسد مش محتاجة لدليل , فالسيد المسيح اخذ جسدا من العذراء مريم بطريقة فريدة عجيبة كسر فيها الله القانون الطبيعي لان كلمته كان و لابد ان يدخل الي العالم بطريقة فريدة لم ولن تتكرر علي مر الزمان . ناتي لكلمة الله وهل المسيح هو نبي ام هو كلمة الله ؟ لنرجع الي العهد القديم لنري كلام الانبياء حتي ندرك الفرق " كلمة الرب التي صارت الى ارميا النبي عن الامم " (ار 46 : 1) "و كانت الي كلمة الرب قائلة " (حز 12 : 17) "كلمة الرب التي صارت الى صفنيا بن كوشي بن جدليا بن امريا بن حزقيا في ايام يوشيا بن امون ملك يهوذا " (صف 1 : 1) "و صارت كلمة الرب ثانية الى حجي في الرابع و العشرين من الشهر قائلا " (حج 2 : 20) " و كانت الي كلمة الرب قائلا " (زك 4 : 8) سنكتفي بهذه الامثلة كل الانبياء كانت كلمة الرب تصير او تصل اليهم عن طريق الوحي الالهي في الحلم او في الرؤيا ام مباشرة كما كان مع موسي النبي , ولذا كان كل الانبياء كانوا يعلمون قائلين :

سؤالي كان واضحا يا أستاذ فهمي..
أردت كلاما للمسيح يقول فيه للناس : أنا الله الكلمة المتجسد..!!


و هذه النصوص تؤكد ما قلناه آنفا بأن "كلمة الله" هي شريعته و أوامره.
فأنت الآن زدت ما قلناه تأكيدا..

اقتباس هذه أمثلة فقط فكل الأنبياء بلا استثناء قالوا هكذا يقول الرب أو يقول الرب, وكانوا يعلمون بكلمة الرب التي وصلت اليهم .. ولكن هل كان المسيح مثل بقية الانبياء ام هو نفسه كلمة الله لنري : في موعظة المسيح علي الجبل والذي وضع فيها شريعة العهد الجديد يقول الكتاب : "1- و لما راى الجموع صعد الى الجبل فلما جلس تقدم اليه تلاميذه. 2- ففتح فاه و علمهم قائلا. " ( مت 5 ) ..... هذا امثلة فقط السيد المسيح هو الوحيد الذي كان يتكلم ويعطي الشريعة من فمه مباشرة لانه كلمة الله , فكلمة الله لم تصر الي المسيح بل هو نفسه كلمة الله والذي كان يلقي تعليمه مباشرة دون عبارة يقول الرب او هكذا قال الرب كما كان يفعل كل الانبياء

جميل جدا ..

إذن لنسأل المسيح عليه أفضل الصلاة و أزكى التسليم هل كان يعطي الشريعة و يعلم من نفسه مباشرة أم كانت تصير إليه كلمة الله أي شريعته و أوامره كما أكدت لنا من نصوص العهد القديم؟

هل سوف تصدق المسيح يا أستاذ فهمي إذا رد على هذا السؤال؟
أتمنى ذلك..

يقول المسيح عليه السلام:

إنجيل يوحنا 12
49 لأَنِّي لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنْ نَفْسِي، لكِنَّ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ أَعْطَانِي وَصِيَّةً: مَاذَا أَقُولُ وَبِمَاذَا أَتَكَلَّمُ.
50 وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ وَصِيَّتَهُ هِيَ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ. فَمَا أَتَكَلَّمُ أَنَا بِهِ، فَكَمَا قَالَ لِي الآبُ هكَذَا أَتَكَلَّمُ».

إنجيل يوحنا 7
16 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ وَقَالَ: «تَعْلِيمِي لَيْسَ لِي بَلْ لِلَّذِي أَرْسَلَنِي.
17 إِنْ شَاءَ أَحَدٌ أَنْ يَعْمَلَ مَشِيئَتَهُ يَعْرِفُ التَّعْلِيمَ، هَلْ هُوَ مِنَ اللهِ، أَمْ أَتَكَلَّمُ أَنَا مِنْ نَفْسِي.

إنجيل يوحنا 8
25 فَقَالُوا لَهُ: «مَنْ أَنْتَ؟» فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَنَا مِنَ الْبَدْءِ مَا أُكَلِّمُكُمْ أَيْضًا بِهِ.
26 إِنَّ لِي أَشْيَاءَ كَثِيرَةً أَتَكَلَّمُ وَأَحْكُمُ بِهَا مِنْ نَحْوِكُمْ، لكِنَّ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ حَقٌ. وَأَنَا مَا سَمِعْتُهُ مِنْهُ، فَهذَا أَقُولُهُ لِلْعَالَمِ».
27 وَلَمْ يَفْهَمُوا أَنَّهُ كَانَ يَقُولُ لَهُمْ عَنِ الآبِ.
28 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «مَتَى رَفَعْتُمُ ابْنَ الإِنْسَانِ، فَحِينَئِذٍ تَفْهَمُونَ أَنِّي أَنَا هُوَ، وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئًا مِنْ نَفْسِي، بَلْ أَتَكَلَّمُ بِهذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي.
29 وَالَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ مَعِي، وَلَمْ يَتْرُكْنِي الآبُ وَحْدِي، لأَنِّي فِي كُلِّ حِينٍ أَفْعَلُ مَا يُرْضِيهِ».
30 وَبَيْنَمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ بِهذَا آمَنَ بِهِ كَثِيرُونَ.


إذن هذه النصوص تثبت بما لا يدع مجالا للشك أن المسيح لم يكن يتكلم من نفسه و لم يكن يعطي الشريعة من عنده، بل كان يتلقى أوامره من الآب، كما كان يتلقاها من قبله الأنبياء في العهد القديم.

فهل بعد اعتراف المسيح بنفسه يبقى هناك مجال لأخذ كلام أي مفسر يخالف هذه النصوص الصريحة؟
فكر في هذا الكلام يا أستاذ فهمي، و تدبره جيدا.. فإن كنت تحب المسيح و تريد اتباعه و اتباع وصاياه و تعاليمه، فاسمع كلامه لا كلام غيره..

اقتباس هل المسيح صارت اليه كلمة الله مثلما صارت الي جميع الانبياء بلا استثناء , ام هو نفسه كلمة الله الذي يعلم بسلطان ؟!!!!

أجاب المسيح عليه السلام عن هذا السؤال و أكد أن كلمة الله صارت إليه مثل سائر أنبياء العهد القديم بلا استثناء، فكان يوصل وصية الآب التي أعطاه إياها و هي أن الحياة الأبدية أن يعرفوا الآب الإله الحقيقي وحده و يسوع المسيح الذي أرسله، و كان يتكلم بالذي سمعه من الآب، و لا يفعل شيئا من نفسه، بل بالذي علمه إياه.. و النصوص السابقة تؤكد هذا الكلام.

اقتباس السؤال : من الذي له سلطان علي شريعة الله ؟ هل هو نبي ام ملاك ام رئيس ملائكة ؟ هل ظهر نبي من قبل او من بعد له سلطان علي الشريعة مثل المسيح ؟ كلا الوحيد الذي له سلطان علي شريعة الله هو الله نفسه , ولان المسيح هو كلمة الله فكان كلام الشريعة من فمه مباشرة الي البشر وظهر هكذا جليا في قوله " سمعتم انه قيل للقدماء ... " , " واما انا فاقول لكم .... "

أخطأت
بولس أيضا كان له سلطان على شريعة الله، و غير عدة أحكام من الناموس و كان يقول للناس: "أقول لكم ..."

بولس يبطل وصية من شريعة الناموس.

رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 7
18 فَإِنَّهُ يَصِيرُ إِبْطَالُ الْوَصِيَّةِ السَّابِقَةِ مِنْ أَجْلِ ضَعْفِهَا وَعَدَمِ نَفْعِهَا،
19 إِذِ النَّامُوسُ لَمْ يُكَمِّلْ شَيْئًا. وَلكِنْ يَصِيرُ إِدْخَالُ رَجَاءٍ أَفْضَلَ بِهِ نَقْتَرِبُ إِلَى اللهِ.


بولس يبطل عهد الله و شريعة الختان

سفر التكوين 17: 10
هذَا هُوَ عَهْدِي الَّذِي تَحْفَظُونَهُ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ، وَبَيْنَ نَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ: يُخْتَنُ مِنْكُمْ كُلُّ ذَكَرٍ،

سفر التكوين 17: 14
وَأَمَّا الذَّكَرُ الأَغْلَفُ الَّذِي لاَ يُخْتَنُ فِي لَحْمِ غُرْلَتِهِ فَتُقْطَعُ تِلْكَ النَّفْسُ مِنْ شَعْبِهَا. إِنَّهُ قَدْ نَكَثَ عَهْدِي».


رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 5: 2
هَا أَنَا بُولُسُ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ إِنِ اخْتَتَنْتُمْ لاَ يَنْفَعُكُمُ الْمَسِيحُ شَيْئًا!


فهاهو بولس يملك سلطانا على الشريعة و يغير فيها و يبطل أحكام الناموس، و يقول للناس "أقول لكم ...."

فهل بولس هو الله نفسه؟

اقتباس ولذا بهتت الجموع من تعليمه ويقول الكتاب : 28- فلما اكمل يسوع هذه الاقوال بهتت الجموع من تعليمه. 29- لانه كان يعلمهم كمن له سلطان و ليس كالكتبة " ( مت 5) تحياتي

رد المسيح على هذه الجموع بقوله :

إنجيل يوحنا 7
16 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ وَقَالَ: «تَعْلِيمِي لَيْسَ لِي بَلْ لِلَّذِي أَرْسَلَنِي.
17 إِنْ شَاءَ أَحَدٌ أَنْ يَعْمَلَ مَشِيئَتَهُ يَعْرِفُ التَّعْلِيمَ، هَلْ هُوَ مِنَ اللهِ، أَمْ أَتَكَلَّمُ أَنَا مِنْ نَفْسِي.

فمن الذي أرسله؟

إنجيل يوحنا 5: 30
أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

إنجيل يوحنا 5: 36
وَأَمَّا أَنَا فَلِي شَهَادَةٌ أَعْظَمُ مِنْ يُوحَنَّا، لأَنَّ الأَعْمَالَ الَّتِي أَعْطَانِي الآبُ لأُكَمِّلَهَا، هذِهِ الأَعْمَالُ بِعَيْنِهَا الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا هِيَ تَشْهَدُ لِي أَنَّ الآبَ قَدْ أَرْسَلَنِي.

إنجيل يوحنا 5: 37
وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ،

إنجيل يوحنا 6: 39
وَهذِهِ مَشِيئَةُ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي: أَنَّ كُلَّ مَا أَعْطَانِي لاَ أُتْلِفُ مِنْهُ شَيْئًا، بَلْ أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ.


إنجيل يوحنا 6: 44
لاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يُقْبِلَ إِلَيَّ إِنْ لَمْ يَجْتَذِبْهُ الآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي، وَأَنَا أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ.


إنجيل يوحنا 8: 29
وَالَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ مَعِي، وَلَمْ يَتْرُكْنِي الآبُ وَحْدِي، لأَنِّي فِي كُلِّ حِينٍ أَفْعَلُ مَا يُرْضِيهِ».


إنجيل يوحنا 12: 49
لأَنِّي لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنْ نَفْسِي، لكِنَّ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ أَعْطَانِي وَصِيَّةً: مَاذَا أَقُولُ وَبِمَاذَا أَتَكَلَّمُ.


فمن هو الآب؟

يجيبنا المسيح عليه السلام بقوله:

إنجيل يوحنا 17: 3
وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.


إذن فهذه التعاليم التي بهتت الجموع منها كانت بأوامر من الآب الإله الحقيقي وحده، و كان المسيح يطيع الآب و ينفذها مثلما كان سائر أنبياء العهد القديم يفعلون.

المزيد من مواضيعي

Selon la bible : Comment reconnaitre un vrai d'un faux prophéte

جميع حلقات الشيخ الزغبي في برنامج أضواء وأصداء وسحق زكريا بطرس

موقفنا من المواقع التي تسيء إلى الإسلام ، وبيان طرق نصرة الإسلام

تدمير الثالوث ـ الأخ معاذ عليان

قصة إسلام الصحفية البريطانية سارة لورين أخت زوجة توني بلير

كيف ترفق ملف في مشاركة

استقبال التعازي في وفاة جدة أخينا أبي حفص الأيوبي

كيفية إضافة موضوع جديد في المنتدى