مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[أسد الدين]

اقتباس قبل ان اجيب علي كل الاسئلة اود ان استرجع شيء لم يلفت نظري الا عندما قرات مداخلة للدكتور عبد الرحمن وهي بخصوص نبوة اشعياء والتي اتفق معي جناب المدير علي انها نبوة عن المسيح

ما شاء الله ما شاء الله!!!
أكتب مداخلة كاملة بتاريخ 1/12 .. و لا ينتبه إليها المحاور إلا بعد 3 أيام بتاريخ 4/12 !!!

هذا يدل على أن هذا النصراني يغمض عينيه لكي لا يقرأ كلامي فينسخ فقرة من المداخلة كالأعمى بشكل عشوائي ثم يعيد نسخ كلامه القديم و كأنني لم أرد عليه..

و بعد أن نحذف ما كتب بسبب تصرفه غير الناضج و الذي يثبت فيه أنه لا يحترم الحوار و لا يحترم محاوره و يتجاهل كلامه بشكل مقصود، يأتينا متباكيا و مطالبا بإرجاع مداخلاته.

و قد حذرناه في نفس المداخلة بتاريخ 1/12 على أنه ملزم بالرد على أسئلتنا و أية مداخلة لا تحتوي على الرد فسوف تحذف..
و لكنه تجاهل كل هذا و استمر في مسلسله المضحك.. ثم بدأ يتباكى و يطالب و يشترط!!

و حتى لا يغتر مرة أخرى بالوهم، فها قد أعدنا مداخلته التي لم يأتِ فيها بجديد يذكر.

اقتباس كان من ضمن اقوالي عن هذه النبوة هي عبارة ايل جيبور وهي بمعني الله القدير , دعني استرجع ما كتبته في المداخلة رقم (113) : ونلاحظ ان كلمة اله هنا لم تاتي مجردة بل اله قدير وهو اسم قوي يعرفه اليهود جيدا وهو ايل جبور الاله القدير وهو لقب الهى لا يطلق سوى على يهوه اله اسرائيل الاسماء السبعة لاله اسرائيل فى العهد القديم حسب الموسوعة اليهودية منها هو ايل جبور Other examples of its use with some attribute or epithet are: El 'Elyon ("most high God"), El Shaddai ("God Almighty"), El 'Olam ("everlasting God"), El Ḥai ("living God"), El Ro'i ("God of seeing"), El Elohe Israel ("God, the God of Israel"), El Gibbor ("Hero God"). الترجمة امثلة اخرى لاستخدامها _كلمة ايل) مع بعض المصطلحات الاخرى على سبيل المثال 1-ايل عليون ........الله العلى 2-ايل شداى.....الله تعالى 3-ايل حى.......الله الحى 4-ايل جبور .......الله القدير وايضا من مرجع Hebrew Names of God אלגבור EL Gibbor The Mighty God. Picture of God as a Warrior and Champion ومن اسماء الله فى العهد القديم ايل جبور اى الله القدير وهو اسم مركب من مقطعين ايل الي الاله H410 אל 'êl ale Shortened from H352; strength; as adjective mighty; especially the Almighty (but used also of any deity): - God (god), X goodly, X great, idol, might (-y one), power, strong. Compare names in “-el.” وهو اسم لله جبور اي القدير وقد وصف البعض من البشر بجبارين ولكن لم يستخدم ايل جبور اي الله القدير الاسم المركب غير لله فقط ولم يطلق ولا مره علي انسان . واتحداك يا جناب المدير ان تأتي لنا بلقب ايل جبور قد اطلق علي بشر

هذا الكلام رددنا عليه في المداخلة 119
https://www.kalemasawaa.com/vb/121343-post119.html
و هو نفسه أعاد النصراني نسخه مرة أخرى.

و قلنا أنه طالما استدل بفهم اليهود و قال بأن اللقب هو لقب إله إسرائيل و اليهود يعرفونه جيدا، فعليه أن يتحمل فهم اليهود التام لهذه النبوءة.

فالنبوءة يستحيل أن تقول إن الإله القدير إله إسرائيل إيل جبور هو ابن الإنسان الذي ولد..!!

لسبب بسيط، و هو أن اليهود لديهم نص يحفظونه جيدا

سفر العدد 23: 19
لَيْسَ اللهُ إِنْسَانًا فَيَكْذِبَ، وَلاَ ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَلْ يَقُولُ وَلاَ يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلَّمُ وَلاَ يَفِي؟

إذن، فإله إسرائيل ليس إنسانا، و لا ابن إنسان..

اقتباس وكما ترون اني تحديت جناب المدير بان ياتي بلقب ايل جيبور او الاله القدير قد اطلق علي بشر, فهو اسم خاص بالله فقط , فماذا كان رد جناب المحاور

بالرجوع إلى النص الأصلي و ترجمته و سياقه وجدنا أنه لا يقول إن إيل جبور أطلقت على المولود.. بل إيل جبور هو من دعا المولود رئيس السلام.

فهذا فهم اليهود، و طالما تستدل بأقوالهم فعليك أن تقبلها كلها.

اقتباس وهنا جناب المحاور يقول ان ترجمة ايل جيبور في النبوة هي الاله القدير والذي سبق وقال ان اضافة ال تعني انه الاله الحقيقي المستحق للعبادة !!!! يعني عبارة الاله القدير هي التي جائت في النبوة - والذي اتفق معي علي انها نبوة عن المسيح - وبذلك يكون المسيح هو الاله القدير المستحق للعبادة

يعتقد العضو النصراني أنه قد أتى بالتائهة.. و صدع رؤوسنا منذ أيام و في كل لحظة بأننا نتفق معه على أنها نبوءة عن المسيح.. و كأن هذا الاتفاق الذي في مخيلته هو الذي سيثبت لكل المسلمين أن المسيح هو الإله المتجسد!!!

و رغم توضيحنا المتكرر لهذه النقطة و قولنا إنه اتفاق جدلي لإلزام المحاور بما يعتقد و ليس معناه اتفاقا كليا على نسبة النبوءة للمسيح، إلا أن النصراني لا يريد أن يفهم، و لكن لا عجب، فهو غباء الكرازة الذي يدعو إليه بولس .. و لا نملك أن نغير فيه شيئا.. فهو غباء مقدس.

فقد استدل في البداية بنص يقول :

لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ.

فرددنا على النص الذي وضعه حرفيا و قلنا له أنت تؤمن بأن النص يقول إلها قديرا، فمن فمك أدينك، طيب كلمة إلها وردت في نصوص أخرى بمعنى السيد الذي لديه سلطان.

فأتانا هو بتفسير يقول :
"إلهًا قديرًا": إله حق من إله حق، واحد مع الآب في الجوهر،


فقلنا له طيب، أين قال المسيح أنا إله حق من إله حق؟
و أين قال المسيح أنا واحد مع الآب في الجوهر؟

و قلنا له المسيح اعترف بأنه ليس قديرا، و لا يقدر أن يفعل من نفسه أي شيء.. فهذا ينفي عنه النبوءة.

فعجز و تهرب من الرد و لف و دار و أعاد نسخ التفسير مرة أخرى.. و لا عجب.. فهو غباء الكرازة.


و بعد أيام و في ظل انتظارنا لأن يتحفنا برده على أسئلتنا، أتانا يقول إن إلها قديرا هو إيل جبور أي هو الإله القدير، و اليهود يعرفون أن إيل جبور هو إلههم الحقيقي.

ثم أتانا ببعض أقوال اليهود حول النبوءة، و استدل بفهمهم للنص.. رائع!!

فقلنا طيب، بما أنك الآن قلبت دفة الحوار إلى فهم اليهود و تركت فهم النصارى، فتعال إذن لننظر كيف فهم اليهود النص؟

فرجعنا للنص الأصلي فوجدنا أن هناك تحريفا في الترجمة، و أن زمن النبوءة في الماضي، و النصارى جعلوها في المستقبل.

و رجعنا إلى فهم اليهود للنبوءة، فأكدوا لنا أن النصارى حرفوا زمن النبوءة في ترجماتهم..

و تأكدنا من ذلك في ترجمات عربية أخرى

اليسوعية
لأنه قد ولد لنا ولد وأعطي لنا أبن فصارت الرئاسة على كتفه ودعي أسمه عجيبا مشيرا إلها جبارا، أبا الأبد، رئيس السلام

الكاثوليكية
لأنه قد ولد لنا ولد وأعطي لنا أبن فصارت الرئاسة على كتفه ودعي أسمه عجيبا مشيرا إلها جبارا، أبا الأبد، رئيس السلام

إذن فالنبوءة تتحدث عن الماضي، و لا تتحدث عن المستقبل.

و بالرجوع إلى ترجمة اليهود الإنجليزية، تأكد لنا أن النصارى حرفوا سياق النص أيضا، و أن النبوءة تتحدث عن إنسان ولد في زمن النبوءة، و أن الإله الحقيقي إيل جبور هو الذي دعا المولود أمير السلام أو رئيس السلام.


و في محاولة يائسة بائسة لحفظ ما تبقى من ماء وجهه، أتانا النصراني بترجمة كلمات النص من العبرية إلى الإنجليزية و كأن ترجمة الكمات هو محل الخلاف.


محل الخلاف نلخصه في نقطتين:

أولا: النص اليهودي في الماضي، و النص النصراني في المستقبل.. و اليهود يقولون إن النصارى حرفوا النص بترجمته في المستقبل.. و تأكدنا من ذلك فعلا في ترجمات أخرى ترجمت النص في الماضي.

و ترجمة الكلمات التي أتانا بها النصراني لا تحدد زمن النص هل هو في الماضي أم في المستقبل.. بل هي ترجمة كلمات فقط.. فكأنه لم يأتِ بها.. و وجودها كعدمه.


ثانيا: سياق النص عند اليهود يقول إن الإله القدير إيل جبور هو الذي دعا الإبن المولود رئيس السلام أو أمير السلام.

For a child has been born to us, a son given to us, and the authority is upon his shoulder, and the wondrous adviser, the mighty God, the everlasting Father, called his name, "the prince of peace

http://www.chabad.org/library/bible_...showrashi/true


و الذي يدعم هذا الكلام و يقويه مسألتان:

الأولى: اليهود يؤمنون بأن إله إسرائيل الإله القدير إيل جبور الذي ورد اسمه في النبوءة ليس إنسانا و لا ابن إنسان و هذا من المفترض أن النصارى أيضا يؤمنون به ( !!!! ).. و بالتالي فالنبوءة يستحيل أن تنطبق على الإله القدير لأنها تتحدث عن إنسان.

ثانيا: تتمة النص تقول " مِنَ الآنَ إِلَى الأَبَدِ." و هذا يؤكد أن المولود قد ولد فعلا في زمن النبوءة، أي قبل ولادة المسيح.. أي أن زمن النص في الماضي.. و المولود ولد فعلا إذن فليس هو المسيح..!!


فإذا تركنا كل هذه الأدلة جانبا، و تجاهلنا زمن النص الأصلي، و افترضنا جدلا أن النص يتحدث عن المسيح و يتحدث عن المستقبل و يقول إن الذي سيولد هو المسيح ـ رغم استحالة ذلك للأدلة السابقة ـ (سيقوم النصراني الآن بجولة في المنتدى يقول فيها مديركم اتفق معي على أن النبوءة عن المسيح ) ، فسياق النص العبري يقول إن الإله القدير هو الذي دعا المسيح رئيس السلام..

فمداخلتك الأخيرة التي صدعت رؤوسنا بها لم تأتِ فيها بشيء جديد.. بل هو كلام مكرر سئمنا من الرد عليه، و رددنا هذه المرة حتى لا تغتر بنفسك يا مسكين..

اقتباس اذن بحسب النص العبري الابن الذي يولد -المسيح بحسب ما اتفق معي المحاور - يدعي اسمه عجيبا مشيرا الله القدير الابدي رئيس السلام هل بقي هناك اي شك ولو بنسبة 1% علي ان المسيح هو الله المتجسد او كلة الله المتجسد ومازلت اتحدي جناب المدير بان ياتي لي بنص ايل جيبور او الله القدير اطلق علي بشر سوي المسيح فقط

سياق النص العبري الذي تتحدث عنه يقول إن الإله القدير هو الذي دعا الإبن المولود رئيس السلام.

و بالتالي فتحديك لا قيمة له، لأن النص لم يصف المولود بأنه الإله القدير.. بل هذا تحريف منكم لا أكثر..

و الأصل العبري أثبت أنكم محرفون .. و فهم اليهود لكتابهم و لغتهم أثبتت ذلك أيضا..

و نشكرك لأنك في كل مرة تؤكد لنا أن نصوص كتابك تُحرف لكي تدعم عقيدة وثنية اقتبستموها من رواسب الفكر اليوناني.

ها قد أظهرنا مشاركتك و رددنا عليها..

و انتهينا تماما من هذه النقطة، و من الآن فصاعدا، فأي حرف ستكتبه حولها سوف يُحجب.. فوفر وقتك و وفر وقتنا كذلك.


و تبقى الأسئلة التي مازلت عاجزا عن الرد عليها :


أين قال المسيح أنا إله حق من إله حق؟
و أين قال المسيح أنا واحد مع الآب في الجوهر؟
أين قال المسيح بصراحة : أنا الكلمة الذي صار جسدا؟

و عند الانتهاء من هذه النقطة حسب ما شرحه أخونا الحبيب عبد الرحمن، سوف ننتقل إلى بقية ما جاء في هذه المداخلة:
https://www.kalemasawaa.com/vb/121634-post132.html

للمزيد من مواضيعي

 

[fahmy_nagib]

اليوم ساجيب علي نقطة ان المسيح هو كلمة الله المتجسد بالدليل من اقواله - كما طلب جناب المحاور

طبعا كلمة المتجسد مش محتاجة لدليل , فالسيد المسيح اخذ جسدا من العذراء مريم بطريقة فريدة عجيبة كسر فيها الله القانون الطبيعي لان كلمته كان و لابد ان يدخل الي العالم بطريقة فريدة لم ولن تتكرر علي مر الزمان .

ناتي لكلمة الله وهل المسيح هو نبي ام هو كلمة الله ؟

لنرجع الي العهد القديم لنري كلام الانبياء حتي ندرك الفرق

" كلمة الرب التي صارت الى ارميا النبي عن الامم " (ار 46 : 1)

"و كانت الي كلمة الرب قائلة " (حز 12 : 17)

"كلمة الرب التي صارت الى صفنيا بن كوشي بن جدليا بن امريا بن حزقيا في ايام يوشيا بن امون ملك يهوذا " (صف 1 : 1)

"و صارت كلمة الرب ثانية الى حجي في الرابع و العشرين من الشهر قائلا " (حج 2 : 20)

" و كانت الي كلمة الرب قائلا " (زك 4 : 8)

سنكتفي بهذه الامثلة كل الانبياء كانت كلمة الرب تصير او تصل اليهم عن طريق الوحي الالهي في الحلم او في الرؤيا ام مباشرة كما كان مع موسي النبي , ولذا كان كل الانبياء كانوا يعلمون قائلين :

" و قال موسى هكذا يقول الرب أني نحو نصف الليل اخرج في وسط مصر" (خر 11 : 4)

" و جاء رجل الله إلى عالي و قال له هكذا يقول الرب هل تجليت لبيت أبيك و هم في مصر في بيت فرعون " (1صم 2 : 27)

" و قال لبني إسرائيل هكذا يقول الرب اله إسرائيل أنى أصعدت إسرائيل من مصر و أنقذتكم من يد المصريين و من يد جميع الممالك التي ضايقتكم " (1صم 10 : 18 )

" ألم ار امسا دم نابوت و دماء بنيه يقول الرب فاجازيك في هذه الحقلة يقول الرب فالان ارفعه و القه في الحقلة حسب قول الرب " (2مل 9 : 26 )

" هوذا تأتى أيام يحمل فيها كل ما في بيتك و ما ذخره آباؤك إلي هذا اليوم إلي بابل لا يترك شيء يقول الرب " ( 2مل 20 : 17)

"من اجل انه قد رق قلبك و تواضعت أمام الله حين سمعت كلامه على هذا الموضع و على سكانه و تواضعت أمامي و مزقت ثيابك و بكيت أمامي يقول الرب قد سمعت أنا أيضا (2اخبار 34 : 27)

" لماذا لي كثرة ذبائحكم يقول الرب أتخمت من محرقات كباش و شحم مسمنات و بدم عجول و خرفان و تيوس ما اسر " (اش 1 : 11)

" إن رجعت يا إسرائيل يقول الرب إن رجعت إلىّ و إن نزعت مكرهاتك من أمامي فلا تتيه " (ار 4 : 1)

" و القوي القلب بين الأبطال يهرب عريانا في ذلك اليوم يقول الرب " (عا 2 : 16)

" قد ضربتكم باللفح و باليرقان و بالبرد في كل عمل أيديكم و ما رجعتم إلىّ يقول الرب "(حج 2 : 17)

" وحي كلام الرب على إسرائيل يقول الرب باسط السماوات و مؤسس الارض و جابل روح الإنسان في داخله " (زك 12 : 1)

هذه أمثلة فقط فكل الأنبياء بلا استثناء قالوا هكذا يقول الرب أو يقول الرب, وكانوا يعلمون بكلمة الرب التي وصلت اليهم ..

ولكن هل كان المسيح مثل بقية الانبياء ام هو نفسه كلمة الله لنري :

في موعظة المسيح علي الجبل والذي وضع فيها شريعة العهد الجديد يقول الكتاب :

"1- و لما راى الجموع صعد الى الجبل فلما جلس تقدم اليه تلاميذه.
2- ففتح فاه و علمهم قائلا. " ( مت 5 )

جاء المسيح ليكمل الشريعة قائلا :

17- لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء ما جئت لانقض بل لاكمل ". ( مت 5)

ثم اعطي شريعة العهد الجديد

في الغضب

21- قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تقتل و من قتل يكون مستوجب الحكم.
22- و اما انا فاقول لكم ان كل من يغضب على اخيه باطلا يكون مستوجب الحكم

في الطهارة

27- قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تزن.
28- و اما انا فاقول لكم ان كل من ينظر الى امراة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه.

في الطلاق

31- و قيل من طلق امراته فليعطها كتاب طلاق.
32- و اما انا فاقول لكم ان من طلق امراته الا لعلة الزنى يجعلها تزني و من يتزوج مطلقة فانه يزني.

في القسم

33- ايضا سمعتم انه قيل للقدماء لا تحنث بل اوف للرب اقسامك.
34- و اما انا فاقول لكم لا تحلفوا البتة لا بالسماء لانها كرسي الله.

في الهروب من الشر

38- سمعتم انه قيل عين بعين و سن بسن.
39- و اما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر بل من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر ايضا.

في محبة الاعداء

43- سمعتم انه قيل تحب قريبك و تبغض عدوك.
44- و اما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم و صلوا لاجل الذين يسيئون اليكم و يطردونكم.

هذا امثلة فقط

السيد المسيح هو الوحيد الذي كان يتكلم ويعطي الشريعة من فمه مباشرة لانه كلمة الله , فكلمة الله لم تصر الي المسيح بل هو نفسه كلمة الله والذي كان يلقي تعليمه مباشرة دون عبارة يقول الرب او هكذا قال الرب كما كان يفعل كل الانبياء

يعلق جناب القس تادرس يعقوب علي عبارة " فتح فاه " قائلا :

التقى المسيّا الملك بشعبه على الجبل ليتحدّث معهم معلنًا دستور مملكته. في القديم صعد موسى النبي على الجبل ليتسلّم الشريعة بعد صوم دام أربعين يومًا، مع استعدادات ضخمة التزم بها الكهنة واللاويون والشعب، ولم يكن ممكنًا لأحد غير موسى أن يتسلّم الشريعة أو يسمع صوت الله، إنّما يرون الجبل يدخن والسحاب الكثيف يحيط به والرعود ترعب، أمّا الآن فقد نزل كلمة الله في شكل العبد ليجلس مع بنيّ البشر على الجبل يتحدّث معهم مباشرة وفي بساطة.

..." لم يعتد الله أن يحدّثنا بفمه الإلهي مباشرة، إنّما كان يعلّمنا خلال أعماله معنا ورعايته الدائمة، كما حدّثنا خلال النبوّات المستمرّة، أمّا الآن فقد جاء يحدّثنا بفمه حديثًا مباشرًا. تعبير "ففتح فاه" في اليونانيّة يُشير إلى أهمّية الحديث ووقاره من ناحية، ومن الناحية الأخرى أن ما يُقال يصدر عن المتكلّم مباشرة، ليس نقلاً عن الآخرين، أي أنه من وحي فكره ومن أعماق قلبه. لقد فتح السيّد فاه ليحدّثنا عن أهم رسالة وهي دستوره، تكشف عمّا في داخله وتُعلن أسراره الداخليّة من نحونا. إنها تفتح قلبه لنا.

هل المسيح صارت اليه كلمة الله مثلما صارت الي جميع الانبياء بلا استثناء , ام هو نفسه كلمة الله الذي يعلم بسلطان ؟!!!!

السؤال : من الذي له سلطان علي شريعة الله ؟

هل هو نبي ام ملاك ام رئيس ملائكة ؟

هل ظهر نبي من قبل او من بعد له سلطان علي الشريعة مثل المسيح ؟

كلا

الوحيد الذي له سلطان علي شريعة الله هو الله نفسه , ولان المسيح هو كلمة الله فكان كلام الشريعة من فمه مباشرة الي البشر وظهر هكذا جليا في قوله " سمعتم انه قيل للقدماء ... " , " واما انا فاقول لكم .... "

ولذا بهتت الجموع من تعليمه ويقول الكتاب :

28- فلما اكمل يسوع هذه الاقوال بهتت الجموع من تعليمه.
29- لانه كان يعلمهم كمن له سلطان و ليس كالكتبة " ( مت 5)

تحياتي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[fahmy_nagib]

سلامي للجميع

في الحقيقة لم اكن اعلم ان مداخلتي رقم ( 142 ) التي تم حجبها قد عادت بالكامل , و اعتقدت ان جناب المحاور قد اظهر منها اجزاء فقط في مداخلته رقم (150) !!

مما جعلني اتهمه بالكذب دون وجه حق مني , ولذا رايت - بعد ان رايت مداخلتي موجودة بالكامل -ان اقدم اعتذاري له عن ما بدر مني من سوء فهم في حقه

وها انا اعلن اعتذاري امام الجميع , واطلب من جناب المحاور ان يقبل اعتذاري وشكرا

تحياتي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[أسد الدين]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib سلامي للجميع في الحقيقة لم اكن اعلم ان مداخلتي رقم ( 142 ) التي تم حجبها قد عادت بالكامل , و اعتقدت ان جناب المحاور قد اظهر منها اجزاء فقط في مداخلته رقم (150) !! مما جعلني اتهمه بالكذب دون وجه حق مني , ولذا رايت - بعد ان رايت مداخلتي موجودة بالكامل -ان اقدم اعتذاري له عن ما بدر مني من سوء فهم في حقه وها انا اعلن اعتذاري امام الجميع , واطلب من جناب المحاور ان يقبل اعتذاري وشكرا تحياتي

لا بأس يا أستاذ فهمي.
قبلت اعتذارك..
و أشكرك على أدبك ..

و قد حذفت المشاركات الأخيرة التي وضعتها بهذا الشأن، و لديك الآن مشاركتان للرد ثم ننتقل إلى النقطة الموالية.


كل ما يهمني الآن هو أن تركز جيدا في كل ما أكتب لك، فقد أكدت لي أنك لا تقرأه .. إقرأ كل ما أكتب لك بتمعن و تدبر .. حتى إن لم ترد عليه .. المهم هو أن تقرأه و تفكر فيه و تسأل نفسك هل هو في محله أم لا..
لا تفكر في الحوار و لا في المحاور و لا في المتابعين و لا في الرد لمجرد الرد فحسب، فكر في نفسك أولا و أخيرا، و فكر في الله الذي خلقك و في الموت و ما بعده.
هذا هو ما أرجو منك .. على الأقل بينك و بين نفسك..

اقتباس اليوم ساجيب علي نقطة ان المسيح هو كلمة الله المتجسد بالدليل من اقواله - كما طلب جناب المحاور طبعا كلمة المتجسد مش محتاجة لدليل , فالسيد المسيح اخذ جسدا من العذراء مريم بطريقة فريدة عجيبة كسر فيها الله القانون الطبيعي لان كلمته كان و لابد ان يدخل الي العالم بطريقة فريدة لم ولن تتكرر علي مر الزمان . ناتي لكلمة الله وهل المسيح هو نبي ام هو كلمة الله ؟ لنرجع الي العهد القديم لنري كلام الانبياء حتي ندرك الفرق " كلمة الرب التي صارت الى ارميا النبي عن الامم " (ار 46 : 1) "و كانت الي كلمة الرب قائلة " (حز 12 : 17) "كلمة الرب التي صارت الى صفنيا بن كوشي بن جدليا بن امريا بن حزقيا في ايام يوشيا بن امون ملك يهوذا " (صف 1 : 1) "و صارت كلمة الرب ثانية الى حجي في الرابع و العشرين من الشهر قائلا " (حج 2 : 20) " و كانت الي كلمة الرب قائلا " (زك 4 : 8) سنكتفي بهذه الامثلة كل الانبياء كانت كلمة الرب تصير او تصل اليهم عن طريق الوحي الالهي في الحلم او في الرؤيا ام مباشرة كما كان مع موسي النبي , ولذا كان كل الانبياء كانوا يعلمون قائلين :

سؤالي كان واضحا يا أستاذ فهمي..
أردت كلاما للمسيح يقول فيه للناس : أنا الله الكلمة المتجسد..!!


و هذه النصوص تؤكد ما قلناه آنفا بأن "كلمة الله" هي شريعته و أوامره.
فأنت الآن زدت ما قلناه تأكيدا..

اقتباس هذه أمثلة فقط فكل الأنبياء بلا استثناء قالوا هكذا يقول الرب أو يقول الرب, وكانوا يعلمون بكلمة الرب التي وصلت اليهم .. ولكن هل كان المسيح مثل بقية الانبياء ام هو نفسه كلمة الله لنري : في موعظة المسيح علي الجبل والذي وضع فيها شريعة العهد الجديد يقول الكتاب : "1- و لما راى الجموع صعد الى الجبل فلما جلس تقدم اليه تلاميذه. 2- ففتح فاه و علمهم قائلا. " ( مت 5 ) ..... هذا امثلة فقط السيد المسيح هو الوحيد الذي كان يتكلم ويعطي الشريعة من فمه مباشرة لانه كلمة الله , فكلمة الله لم تصر الي المسيح بل هو نفسه كلمة الله والذي كان يلقي تعليمه مباشرة دون عبارة يقول الرب او هكذا قال الرب كما كان يفعل كل الانبياء

جميل جدا ..

إذن لنسأل المسيح عليه أفضل الصلاة و أزكى التسليم هل كان يعطي الشريعة و يعلم من نفسه مباشرة أم كانت تصير إليه كلمة الله أي شريعته و أوامره كما أكدت لنا من نصوص العهد القديم؟

هل سوف تصدق المسيح يا أستاذ فهمي إذا رد على هذا السؤال؟
أتمنى ذلك..

يقول المسيح عليه السلام:

إنجيل يوحنا 12
49 لأَنِّي لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنْ نَفْسِي، لكِنَّ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ أَعْطَانِي وَصِيَّةً: مَاذَا أَقُولُ وَبِمَاذَا أَتَكَلَّمُ.
50 وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ وَصِيَّتَهُ هِيَ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ. فَمَا أَتَكَلَّمُ أَنَا بِهِ، فَكَمَا قَالَ لِي الآبُ هكَذَا أَتَكَلَّمُ».

إنجيل يوحنا 7
16 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ وَقَالَ: «تَعْلِيمِي لَيْسَ لِي بَلْ لِلَّذِي أَرْسَلَنِي.
17 إِنْ شَاءَ أَحَدٌ أَنْ يَعْمَلَ مَشِيئَتَهُ يَعْرِفُ التَّعْلِيمَ، هَلْ هُوَ مِنَ اللهِ، أَمْ أَتَكَلَّمُ أَنَا مِنْ نَفْسِي.

إنجيل يوحنا 8
25 فَقَالُوا لَهُ: «مَنْ أَنْتَ؟» فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَنَا مِنَ الْبَدْءِ مَا أُكَلِّمُكُمْ أَيْضًا بِهِ.
26 إِنَّ لِي أَشْيَاءَ كَثِيرَةً أَتَكَلَّمُ وَأَحْكُمُ بِهَا مِنْ نَحْوِكُمْ، لكِنَّ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ حَقٌ. وَأَنَا مَا سَمِعْتُهُ مِنْهُ، فَهذَا أَقُولُهُ لِلْعَالَمِ».
27 وَلَمْ يَفْهَمُوا أَنَّهُ كَانَ يَقُولُ لَهُمْ عَنِ الآبِ.
28 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «مَتَى رَفَعْتُمُ ابْنَ الإِنْسَانِ، فَحِينَئِذٍ تَفْهَمُونَ أَنِّي أَنَا هُوَ، وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئًا مِنْ نَفْسِي، بَلْ أَتَكَلَّمُ بِهذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي.
29 وَالَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ مَعِي، وَلَمْ يَتْرُكْنِي الآبُ وَحْدِي، لأَنِّي فِي كُلِّ حِينٍ أَفْعَلُ مَا يُرْضِيهِ».
30 وَبَيْنَمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ بِهذَا آمَنَ بِهِ كَثِيرُونَ.


إذن هذه النصوص تثبت بما لا يدع مجالا للشك أن المسيح لم يكن يتكلم من نفسه و لم يكن يعطي الشريعة من عنده، بل كان يتلقى أوامره من الآب، كما كان يتلقاها من قبله الأنبياء في العهد القديم.

فهل بعد اعتراف المسيح بنفسه يبقى هناك مجال لأخذ كلام أي مفسر يخالف هذه النصوص الصريحة؟
فكر في هذا الكلام يا أستاذ فهمي، و تدبره جيدا.. فإن كنت تحب المسيح و تريد اتباعه و اتباع وصاياه و تعاليمه، فاسمع كلامه لا كلام غيره..

اقتباس هل المسيح صارت اليه كلمة الله مثلما صارت الي جميع الانبياء بلا استثناء , ام هو نفسه كلمة الله الذي يعلم بسلطان ؟!!!!

أجاب المسيح عليه السلام عن هذا السؤال و أكد أن كلمة الله صارت إليه مثل سائر أنبياء العهد القديم بلا استثناء، فكان يوصل وصية الآب التي أعطاه إياها و هي أن الحياة الأبدية أن يعرفوا الآب الإله الحقيقي وحده و يسوع المسيح الذي أرسله، و كان يتكلم بالذي سمعه من الآب، و لا يفعل شيئا من نفسه، بل بالذي علمه إياه.. و النصوص السابقة تؤكد هذا الكلام.

اقتباس السؤال : من الذي له سلطان علي شريعة الله ؟ هل هو نبي ام ملاك ام رئيس ملائكة ؟ هل ظهر نبي من قبل او من بعد له سلطان علي الشريعة مثل المسيح ؟ كلا الوحيد الذي له سلطان علي شريعة الله هو الله نفسه , ولان المسيح هو كلمة الله فكان كلام الشريعة من فمه مباشرة الي البشر وظهر هكذا جليا في قوله " سمعتم انه قيل للقدماء ... " , " واما انا فاقول لكم .... "

أخطأت
بولس أيضا كان له سلطان على شريعة الله، و غير عدة أحكام من الناموس و كان يقول للناس: "أقول لكم ..."

بولس يبطل وصية من شريعة الناموس.

رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 7
18 فَإِنَّهُ يَصِيرُ إِبْطَالُ الْوَصِيَّةِ السَّابِقَةِ مِنْ أَجْلِ ضَعْفِهَا وَعَدَمِ نَفْعِهَا،
19 إِذِ النَّامُوسُ لَمْ يُكَمِّلْ شَيْئًا. وَلكِنْ يَصِيرُ إِدْخَالُ رَجَاءٍ أَفْضَلَ بِهِ نَقْتَرِبُ إِلَى اللهِ.


بولس يبطل عهد الله و شريعة الختان

سفر التكوين 17: 10
هذَا هُوَ عَهْدِي الَّذِي تَحْفَظُونَهُ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ، وَبَيْنَ نَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ: يُخْتَنُ مِنْكُمْ كُلُّ ذَكَرٍ،

سفر التكوين 17: 14
وَأَمَّا الذَّكَرُ الأَغْلَفُ الَّذِي لاَ يُخْتَنُ فِي لَحْمِ غُرْلَتِهِ فَتُقْطَعُ تِلْكَ النَّفْسُ مِنْ شَعْبِهَا. إِنَّهُ قَدْ نَكَثَ عَهْدِي».


رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 5: 2
هَا أَنَا بُولُسُ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ إِنِ اخْتَتَنْتُمْ لاَ يَنْفَعُكُمُ الْمَسِيحُ شَيْئًا!


فهاهو بولس يملك سلطانا على الشريعة و يغير فيها و يبطل أحكام الناموس، و يقول للناس "أقول لكم ...."

فهل بولس هو الله نفسه؟

اقتباس ولذا بهتت الجموع من تعليمه ويقول الكتاب : 28- فلما اكمل يسوع هذه الاقوال بهتت الجموع من تعليمه. 29- لانه كان يعلمهم كمن له سلطان و ليس كالكتبة " ( مت 5) تحياتي

رد المسيح على هذه الجموع بقوله :

إنجيل يوحنا 7
16 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ وَقَالَ: «تَعْلِيمِي لَيْسَ لِي بَلْ لِلَّذِي أَرْسَلَنِي.
17 إِنْ شَاءَ أَحَدٌ أَنْ يَعْمَلَ مَشِيئَتَهُ يَعْرِفُ التَّعْلِيمَ، هَلْ هُوَ مِنَ اللهِ، أَمْ أَتَكَلَّمُ أَنَا مِنْ نَفْسِي.

فمن الذي أرسله؟

إنجيل يوحنا 5: 30
أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

إنجيل يوحنا 5: 36
وَأَمَّا أَنَا فَلِي شَهَادَةٌ أَعْظَمُ مِنْ يُوحَنَّا، لأَنَّ الأَعْمَالَ الَّتِي أَعْطَانِي الآبُ لأُكَمِّلَهَا، هذِهِ الأَعْمَالُ بِعَيْنِهَا الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا هِيَ تَشْهَدُ لِي أَنَّ الآبَ قَدْ أَرْسَلَنِي.

إنجيل يوحنا 5: 37
وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ،

إنجيل يوحنا 6: 39
وَهذِهِ مَشِيئَةُ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي: أَنَّ كُلَّ مَا أَعْطَانِي لاَ أُتْلِفُ مِنْهُ شَيْئًا، بَلْ أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ.


إنجيل يوحنا 6: 44
لاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يُقْبِلَ إِلَيَّ إِنْ لَمْ يَجْتَذِبْهُ الآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي، وَأَنَا أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ.


إنجيل يوحنا 8: 29
وَالَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ مَعِي، وَلَمْ يَتْرُكْنِي الآبُ وَحْدِي، لأَنِّي فِي كُلِّ حِينٍ أَفْعَلُ مَا يُرْضِيهِ».


إنجيل يوحنا 12: 49
لأَنِّي لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنْ نَفْسِي، لكِنَّ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ أَعْطَانِي وَصِيَّةً: مَاذَا أَقُولُ وَبِمَاذَا أَتَكَلَّمُ.


فمن هو الآب؟

يجيبنا المسيح عليه السلام بقوله:

إنجيل يوحنا 17: 3
وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.


إذن فهذه التعاليم التي بهتت الجموع منها كانت بأوامر من الآب الإله الحقيقي وحده، و كان المسيح يطيع الآب و ينفذها مثلما كان سائر أنبياء العهد القديم يفعلون.

المزيد من مواضيعي

كيفية إدراج صورة في المنتدى - شرح بالصور

قوانين الحوار الإسلامي المسيحي لمنتديات كلمة سواء

مناظرة بين سيف الحتف و مشرف مسيحي حول الثالوث إنتهت بهروب النصراني

موقفنا من المواقع التي تسيء إلى الإسلام ، وبيان طرق نصرة الإسلام

تدمير الثالوث ـ الأخ معاذ عليان

كيفية تنسيق نص في موضوع أو مشاركة في المنتدى

أفضل و أسرع إضافة لتصوير الصفحات

كيف ترفق ملف في مشاركة

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين لا بأس يا أستاذ فهمي. قبلت اعتذارك.. و أشكرك على أدبك .. و قد حذفت المشاركات الأخيرة التي وضعتها بهذا الشأن، و لديك الآن مشاركتان للرد ثم ننتقل إلى النقطة الموالية.

سلامي للجميع

وانا ايضا اشكرك علي عودتك لاسلوبك الهادئ مرة اخري

اقتباس و هذه النصوص تؤكد ما قلناه آنفا بأن "كلمة الله" هي شريعته و أوامره. فأنت الآن زدت ما قلناه تأكيدا..

عندما كتبت مداخلتي السابقة تعمدت ان تكون مداخلة كافية وافيه تبين ان المسيح هو كلمة الله المتجسد , فاتيت بامثلة عن الانبياء الذين ارسلهم الله وكيف صارت اليهم كلمة الله , وبعد ذلك كان الانبياء يعلمون قائلين " يقول الرب " , " هكذا يقول الرب " لم يشذ نبي واحد عن هذا التعليم فهم جميعا صارت اليهم كلمة الله

ثم وضعت تعليم المسيح الفريد وكيف انه كان يعلم من فمه مباشرة - ليس مثل جميع الانبياء - فهو الوحيد الذي يعلم قائلا : " سمعتم انه قيل لكم ... " ثم يقول " واما انا اقول لكم ... "

فتعليم المسيح اظهر سلطانه علي الشريعة , ومن يملك هذا السلطان الله فقط , ولهذا تعجبت وبهتت الجموع من تعليم المسيح المختلف علي اذهانهم لانه كان يعلمهم بسلطان !!

في الحقيقة لم اترك اي ثغرة للمحاور ان يدخل منها بل كانت المداخلة كاملة شاملة موضحة حقيقة المسيح , ولهذا لم يلجا جناب المحاور الي التعليق علي ما كتبت بل التجا الي اعداد اخري تشرح العلاقة بين الاب بالابن وهي العلاقة الفريدة داخل الطبيعة الالهية

اولا اقول ان هناك فرق بين كلام الله الذي قاله للانبياء وبين المسيح كلمة الله

فالمسيح كما قلنا ونعيد كمان هو اللوجوس او الكلمة او عقل الله الناطق او نطق الله العاقل , فولادة الابن من الاب مثل ولادة الكلمة من العقل لم تفصِله عنه ، لأنها ولادة روحية متصلة بدون إنفصال كولادة النور من مصدر النور , كذلك لما أرسل الله كلمته متجسداً لفداء العالم لم ينفصل عنه مثلما يرسل كلمته فتعمل عملها خارج العقل وهي قائمة فيه ودون أن تنفصل عنه ، وكما يخرج النور من مصدره ويملأ كل مكان ولا ينفصل عن مصدره , هكذا كلمة الله يخرج من العقل الإلهي لكي يعمل عمله حسب إرادة الله دون أن ينفصل عن الله لا بالولادة الأزلية ولا بالتجسد , لذلك فالله وكلمته هما ذات واحدة وإله واحد والوحدة قائمة بينهما

هذا هو الفرق بين المسيح وبقية الانبياء

ولان المسيح هو كلمة الله فهو يحمل صفات الله فهو صورة الله , لأنه كما أن الكلمة المولودة من العقل الإنساني هي صورة طبق الأصل للعقل الذي ولدها , وكل من يريد أن يرى العقل يراه في كلمته ، لأنه قد يصمت الإنسان برهة ولا تعرف ما يدور في عقله ولكنه بمجرد أن يتكلم يتضح مكنون عقله وما يخفيه داخله , لذلك فإنه يمكن الحكم برجاحة العقل أو عدمها من كلام الإنسان , فهكذا كلمة الله هو صورة الله ومن يراه يكون كأنه قد رأى الله , وهذا ما رأينه في المسيح حسب شهادة الكتاب له أنه صورة الله (فيلبي 6:2)

ولذا كان المسيح مختلف عن الانبياء في تعليمه فهو لم تصر اليه كلمة الله كما وصلت الي باقي الانبياء , بل هو نفسه " كلمة الله " والتي تحمل ارادة الله وسلطانه فهو كلمة الآب ويتكلم بكلامه. فالإبن قبل التجسد كان كائناً عند الله، كائناً معه، إبناً في حضن أبيه. وبعد التجسد صار الآب عند المسيح كائناً معه متكلماً فيه , ولذا كان تعليمه خارج من نفسه مباشرة الي البشر وكان يقول " سمعتم انه قيل واما انا اقول "

اقتباس إذن هذه النصوص تثبت بما لا يدع مجالا للشك أن المسيح لم يكن يتكلم من نفسه و لم يكن يعطي الشريعة من عنده، بل كان يتلقى أوامره من الآب، كما كان يتلقاها من قبله الأنبياء في العهد القديم. فهل بعد اعتراف المسيح بنفسه يبقى هناك مجال لأخذ كلام أي مفسر يخالف هذه النصوص الصريحة؟

اذا كان المسيح مثل باقي الانبياء - كما تقول - فلماذا لم يسلك كما سلك الانبياء وكان يعلم قائلا " يقول الرب " او " هكذا يقول الرب " والتي علم بها جميع الانبياء بلا استثناء ؟!!

فهل قال المسيح هذا وهو يعطي شريعته ام انه كان يعطيها بسلطان , هل سمعت من قبل او من بعد نبي من الانبياء له سلطان علي شريعة الله مثلما فعل المسيح ؟!!!

طبعا الفرق واضح جدا لان المسيح هو كلمة الله و يختلف عن باقي الابنياء

دليل اخر ان المسيح يختلف عن الانبياء ويدل علي انه كلمة الله او صورة الله الغير منظور

يقول المسيح لتلاميذه :

16- و لكن طوبى لعيونكم لانها تبصر و لاذانكم لانها تسمع.
17- فاني الحق اقول لكم ان انبياء و ابرارا كثيرين اشتهوا ان يروا ما انتم ترون و لم يروا و ان يسمعوا ما انتم تسمعون و لم يسمعوا. " (مت 13 )

اذا كان المسيح مثل بقية الانبياء - كما تقول - فلماذا طوب تلاميذه لانهم يبصرون وينظرون ما اشتهي الانبياء والابرار ان يروه ويسمعوه ؟!!!!

انت مش بتقول ان المسيح مثل باقي انبياء العهد القديم الذين وصلت اليهم كلمة الله , طيب هنا المسيح يقول لتلاميذه انا ما يروه وما يسمعوه اشتهي الكثير من الانبياء والابرار ان يروه ويسمعوه !!!

لماذا ؟

مش كلهم وصلت اليهم كلمة الله ومثلهم المسيح - كما تقول - فلماذا اشتهي الانبياء ان يروا ويسمعوا المسيح ؟

هل هناك اجابة غير ان المسيح مختلف عن الانبياء فهو كلمة الله المتجسد او صورة الله الغير المنظور الذي اشتهي جميع الانبياء ان يروه ويسمعوه !!!!

اقتباس أخطأت بولس أيضا كان له سلطان على شريعة الله، و غير عدة أحكام من الناموس و كان يقول للناس: "أقول لكم ..." بولس يبطل وصية من شريعة الناموس. رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 7 18 فَإِنَّهُ يَصِيرُ إِبْطَالُ الْوَصِيَّةِ السَّابِقَةِ مِنْ أَجْلِ ضَعْفِهَا وَعَدَمِ نَفْعِهَا، 19 إِذِ النَّامُوسُ لَمْ يُكَمِّلْ شَيْئًا. وَلكِنْ يَصِيرُ إِدْخَالُ رَجَاءٍ أَفْضَلَ بِهِ نَقْتَرِبُ إِلَى اللهِ. بولس يبطل عهد الله و شريعة الختان سفر التكوين 17: 10 هذَا هُوَ عَهْدِي الَّذِي تَحْفَظُونَهُ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ، وَبَيْنَ نَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ: يُخْتَنُ مِنْكُمْ كُلُّ ذَكَرٍ، سفر التكوين 17: 14 وَأَمَّا الذَّكَرُ الأَغْلَفُ الَّذِي لاَ يُخْتَنُ فِي لَحْمِ غُرْلَتِهِ فَتُقْطَعُ تِلْكَ النَّفْسُ مِنْ شَعْبِهَا. إِنَّهُ قَدْ نَكَثَ عَهْدِي». رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 5: 2 هَا أَنَا بُولُسُ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ إِنِ اخْتَتَنْتُمْ لاَ يَنْفَعُكُمُ الْمَسِيحُ شَيْئًا! فهاهو بولس يملك سلطانا على الشريعة و يغير فيها و يبطل أحكام الناموس، و يقول للناس "أقول لكم ...." فهل بولس هو الله نفسه؟

بصراحة منطقك غريب في التفكير ولكني اعذرك لان حجتك ضعيفة
كون بولس يشرح للمؤمنين رسالة المسيح .. هل معني ذلك في نظرك ان بولس اصبح له سلطان علي الشريعة وبالتالي يكون هو الله , والمسيح الذي يقول " سمعتم انه قيل.. واما انا اقول لكم " ليس - في منطقك الغريب - له سلطان علي الشريعة بل هو مثل باقي الانبياء وليس الله

بصراحة اعذرك لانك لاتجد ما ترد به مع قوة الادلة التي قدمتها في مداخلتي السابقة

بولس يشرح للمؤمنين الذين يريدون ان يؤمنوا بالمسيح مع ممارسة طقوس الشريعة مثل الختان , بان الختان كان رمز ولكن بعد مجئ المسيح المخلص المرموز اليه , فعندئذ يبطل الرمز ؟!!!!

فهل تسمي هذا سلطان علي الشريعة وكلام المسيح ليس له سلطان علي الشريعة ؟!!!!

اليهود الذين دخلوا الي المسيحية وكانوا يريدون ان يهودوا المسيحية اجتمع بسببهم مجمع اورشليم , نقرا ذلك في اعمال الرسل اصحاح 15 من العدد 1- 29

1- و انحدر قوم من اليهودية و جعلوا يعلمون الاخوة انه ان لم تختتنوا حسب عادة موسى لا يمكنكم ان تخلصوا.

واتخذ المجمع قرارا بارشاد الروح القدس

28- لانه قد راى الروح القدس و نحن ان لا نضع عليكم ثقلا اكثر غير هذه الاشياء الواجبة.
29- ان تمتنعوا عما ذبح للاصنام و عن الدم و المخنوق و الزنى التي ان حفظتم انفسكم منها فنعما تفعلون كونوا معافين. ( اع 15 )

هل هنا بولس له سلطان علي الشريعة ام ان القرار هو قرار المجمع بارشاد الروح القدس ( الله ) وبولس نقله الي اهل غلاطية ؟!!

كمان تعالوا نشوف بولس قال ايه عن المسيح :

1- الله بعدما كلم الاباء بالانبياء قديما بانواع و طرق كثيرة.
2- كلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين.
3- الذي و هو بهاء مجده و رسم جوهره و حامل كل الاشياء بكلمة قدرته بعدما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا جلس في يمين العظمة في الاعالي.

الله بعدما كلم الاباء بالانبياء قديما بطرق عدة , عاد وكلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه

فكما تري ان المسيح يختلف عن كل الانبياء فهو كلمة الله المتجسد

وبواسطة المسيح خلق الله العالمين , والمسيح هو بها مجد الله ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته وبعدما خلصنا جلس في يمين العظمة في الاعالي !!

هل هناك شك ولو بنسبة 1% ان المسيح هو كلمة الله او ابن الله او صورة الله غير المنظور ؟

وهو نفس ما قاله يوحنا من قبل :

" 3- كل شيء به كان و بغيره لم يكن شيء مما كان. " ( يوحنا 1)

كل شيء كان بالمسيح الكلمة وبغير المسيح الكلمة لم يكن شيئا مما كان


كما قلت لاهوت المسيح واضح من اول التكوين الي الرؤيا ولكن كما يقول الكتاب

و ليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس (1كو 12 : 3)

تحياتي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[د/ عبد الرحمن]

الزميل فهمى

باقى لك مشاركة فى النقطة المطروحة و هى

أين قال المسيح أنا كلمة الله المتجسد ؟
أين قال المسيح صراحة أنا الله ؟
أين قال المسيح صراحة أنا الأقنوم الثانى ؟
أين قال المسيح صراحة أنا إله حق من إله حق ؟

و حتى الآن لم تأتى بدليل صريح على لسان السيد المسيح
أمامك مشاركة واحدة لو لديك دليل يا ريت تضعه و لو ليس لديك دليل تضعه فى المشاركة القادمة تعتبر النقطة منتهية

و للتوضيح ليس مطلوب منك نصوص تستنتج منها ألوهية المسيح مطلوب منك نصوص صريحة
كما نطلب منك احترام عقلية القارئ فليس من المنطقى أن يأتيك محاورك بنصوص يصرح فيها المسيح أن تعليمه ليس إلا من عند الله فترد أنت مرة أخرى المسيح إله لأنه قال ( قيل لكم ... أما أنا فأقول )
مرة أخرى يرجى احترام عقلية القارئ و التزام الموضوعية فى الحوار

المزيد من مواضيعي

المسيحيون الموحدون : الإيبيونيون

الرد على شبهة ( لا تبدؤوا اليهود و النصارى بالسلام)

اتخذوا أحبارهم و رهبانهم أربابا من دون الله

نشيد رائع لمسلم تونسي

لماذا يُربط زوراً و بهتاناً الإرهاب و التطرف بإسم الإسلام ؟؟!!

فتوى بخصوص الجماعات الإسلامية

صفحة الحوار الثنائي بين الأخ الكريم مجيب الرحمن و العضو Korkes

Newsweek article about corruption of the Bible

توقيع د/ عبد الرحمن

- ألا أدلك على ما هو أكثر من ذكرك الله الليل مع النهار ؟ تقول : الحمد لله عدد ما خلق ، الحمد لله ملء ما خلق ، الحمد لله عدد ما في السموات وما في الأرض ، الحمد لله عدد ما أحصى كتابه ، والحمد لله على ما أحصى كتابه ، والحمد لله عدد كل شيء ، والحمد لله ملء كل شيء ، وتسبح الله مثلهن . تعلمهن وعلمهن عقبك من بعدك الراوي:أبو أمامة الباهلي المحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم:2615 خلاصة حكم المحدث:صحيح ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة ) ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)