مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين عيب عليك أن تتنكر لدينك و تتنصل منه فقط من أجل الكذب و التدليس.. هل تؤمن بأن المسيح هو الله؟ أجب عن هذا إن استطعت.. فإن أجبت بنعم، فالقرآن يتحدث عن عقيدتك و يكفرك. أما موضوع أن القرآن يشهد أن المسيح هو كلمة الله المتجسد فقد انتهينا منه.. و قلنا أن المسيح هو كلمة الله، و لكنه ليس الله المتجسد .. و ليس ابن الله و لا واحدا في ثالوث. و إلى هنا ينتهي الموضوع. عيب عليك أن تكون جاهلا إلى هذه الدرجة بعقيدة من تخاطب.. المسيح مخلوق مثل باقي البشر المخلوقين.. و الاختلاف يكمن في طريقة خلقه.. لا في الخلق من عدمه. و المسيح ليس هو الوحيد الذي كسر القانون الإلهي في خلق البشر.. فآدم خلق من غير أب و لا أم.. و حواء خلقت من أب فقط دون أم. و المسيح خلق من أم فقط دون أب. و طريقة خلق كل منهم تختلف عن طريقة خلق الآخر.. لكن يبقى القاسم المشترك بينهم أنهم كلهم خلقوا بـ "كن". أما الحكمة من خلقه بهذه الطريقة فليست كما تدعي أنت بأنه يريد أن يأخذ جسدا، و إنما الحكمة هي اكتمال طرق خلق الإنسان.. أدم خلق دون أب و دون أم. حواء خلقت من أب دون أم. المسيح خلق من أم دون أب. و باقي البشر خلقوا من أب و أم.

اولا ادم وحواء خلقوا مثل اول ذكر وانثي من جميع الحيوانات التي خلقها الله , فهذا شيء طبيعي , فالله خلق الذكر والانثي من كل حيوان ووضع لهم قانون التناسل بطريقة طبيعية

ولكن المسيح كلمة الله يختلف لانه كسر هذه القاعدة الطبيعية التي وضعها الله للعالم , وهو نفس ما يؤكده موقع ابن مريم الذي وضعته لنا , ولكنه لم يشرح لماذا ذلك ؟!!!

كما قلنا فكلمة الله عندما تريد ان تدخل الي العالم لابد ان يكون ذلك بطريقة فريدة لم ولن تتكرر , وايضا لها معني لاهوتي اخر فالمسيح لم يرث الطبيعة الفاسدة التي صار بها الانسان ولذا فالمسيح هو الوحيد المعصوم من الخطية , لانه لم يرث هذه الطبيعة الفاسدة التي ترتكتب الخطايا وتشرب الاثم كالماء

اما موضوع اكتمال طرق خلق الانسان كما تقول فهو مبرر واهي , لانه لم يتهم الله احد بانه ناقص في خلقته حتي يقول لنا الله ساكمل لكم هذه الخلقة بخلق عيسي بدون اب بشري , فهذا كلام غير منطقي بل مبرر واهي لحقيقة يريد الكل اخفائها لهدف ما في نفوسهم

للمزيد من مواضيعي

 

[أسد الدين]

مازال النصراني عاجزا أن ينطق باعتقاده صراحة و يقول : أعتقد أن المسيح هو الله.
و مازال يلف و يدور و يتنكر لدينه تارة و يطعن في آبائه و علمائه تارة أخرى.

مازلنا نتحداه أن يجيب : هل تعتقد أن المسيح هو الله؟

نحن نعلم يقينا أن الجواب : نعم.. و نريده أن يكتبه بنفسه إن كان يملك الشجاعة.

فلو كتبه فموضوعه كله لا قيمة له على الإطلاق.. لأن كل ما يحاول التدليس لإثباته سوف يهدم.

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib اولا ادم وحواء خلقوا مثل اول ذكر وانثي من جميع الحيوانات التي خلقها الله , فهذا شيء طبيعي , فالله خلق الذكر والانثي من كل حيوان ووضع لهم قانون التناسل بطريقة طبيعية ولكن المسيح كلمة الله يختلف لانه كسر هذه القاعدة الطبيعية التي وضعها الله للعالم , وهو نفس ما يؤكده موقع ابن مريم الذي وضعته لنا , ولكنه لم يشرح لماذا ذلك ؟!!! كما قلنا فكلمة الله عندما تريد ان تدخل الي العالم لابد ان يكون ذلك بطريقة فريدة لم ولن تتكرر , وايضا لها معني لاهوتي اخر فالمسيح لم يرث الطبيعة الفاسدة التي صار بها الانسان ولذا فالمسيح هو الوحيد المعصوم من الخطية , لانه لم يرث هذه الطبيعة الفاسدة التي ترتكتب الخطايا وتشرب الاثم كالماء

هل حين وضع الله قانون التناسل بطريقة طبيعية ترك البشر يتكاثرون هكذا بالصدفة؟!
الله تعالى يخلق الجنين في بطن أمه بكلمة كن، و ذلك بعد التقاء النطفة بالبويضة و حدوث الإخصاب، ثم ينفخ فيه من روحه التي يرسلها مع الملك، و هذا أمر بديهي في عقيدة المسلمين.. فإن كان هذا غريبا عليك أو لا تقبله فأولى بك أن تلحد.
و هذا نفس الذي حدث مع المسيح عليه السلام، الاختلاف الوحيد أنه تم دون وجود أب.

ثم ما هذه العبقرية؟
المسيح ـ حسب اعتقادك ـ ولد من مريم و هي من بني البشر، و بالتالي فقد ورثت الخطية، و هذا يعني أن المسيح ورثها من أمه.. إذن فالمسيح غير معصوم من الخطية لأنه ورث من أمه الطبيعة الفاسدة.

اقتباس اما موضوع اكتمال طرق خلق الانسان كما تقول فهو مبرر واهي , لانه لم يتهم الله احد بانه ناقص في خلقته حتي يقول لنا الله ساكمل لكم هذه الخلقة بخلق عيسي بدون اب بشري , فهذا كلام غير منطقي بل مبرر واهي لحقيقة يريد الكل اخفائها لهدف ما في نفوسهم

الذي يتهم الله بالنقص هو من يدعي أنه التحم برحم امرأة و أصبح جنينا و ولد و صار طفلا ضعيفا ثم أهين و بصق عليه و قتله خلقه !!
ألا تستحي من نفسك و أنت تصف ربك الذي خلقك بكل هذه الأوصاف المشينة؟

لا عجب ، فليس بعد الكفر ذنب.

المزيد من مواضيعي

دليل استخدام المنتدى - شرح مصور

الحرب النصرانية المقدسة على الإسلام و خطة تنصير المسلمين

مكتبة نور الحق للرد على النصارى ـ تصفح مباشر

كيفية إدراج صورة في المنتدى - شرح بالصور

كيفية إضافة موضوع جديد في المنتدى

قصة إسلام الصحفية البريطانية سارة لورين أخت زوجة توني بلير

قناة البينة الدعوية لمقارنة الأديان و الرد على الشبهات

إهداء لأهل فلسطين ـ نشيد ماضٍ كالسيف

توقيع أسد الدين

قال الإمام الأوزاعي: « عليك بآثار من سلف وإن رفضك الناس، وإيّاك وآراء الرجال وإن زخرفوها لك بالقول؛ فإن الأمر ينجلي - حين ينجلي - وأنت على طريق مستقيم ». [شرف أصحاب الحديث (6) ، الشريعة للآجري (124) ، سير أعلام النبلاء (7/120) ، طبقات الحنابلة (1/236)

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين هل حين وضع الله قانون التناسل بطريقة طبيعية ترك البشر يتكاثرون هكذا بالصدفة؟! الله تعالى يخلق الجنين في بطن أمه بكلمة كن، و ذلك بعد التقاء النطفة بالبويضة و حدوث الإخصاب، ثم ينفخ فيه من روحه التي يرسلها مع الملك، و هذا أمر بديهي في عقيدة المسلمين.. فإن كان هذا غريبا عليك أو لا تقبله فأولى بك أن تلحد.

من قال ان الله ينفخ الروح في الجنين بواسطة ملك ؟

اعطيني دليل واحد يقول بهذا واكون شاكرا

هذه عقيدة خاطئة ومن يقول بهذا فهو مشرك بالله

فاذا كان الملك هو الذي ينفخ الروح فهذا شرك بالله , فلا يمكن ان يقوم بهذا فقط سوي الله , فالله هو مصدر الروح وهو معطيها , وما الملك الا نفخة ايضا من الله , اما اذا كان الملك ينفخ ليعطي الحياة كما تعتقد فيبقي السؤال

من الذي اعطي الملك الحياة ؟

اليس بنفخة من الله ذاته وهذه النفخة المحيية هي خاصة بالله وحده فهو معطي الحياة

وللعجب هذا السلطان بالخلق بواسطة النفخة لم يعطه القران سوي للمسيح فقط , فهو الوحيد الذي كان يملك النفخة الخالقة التي تعطي الحياة , وهذه ايضا من ضمن الصفات التي اختص بها المسيح وحده مما يجعله متفردا

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[أسد الدين]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib من قال ان الله ينفخ الروح في الجنين بواسطة ملك ؟ هل لديك دليل واحد علي هذا اعطيني دليل واحد يقول بهذا واكون شاكرا

قلنا أن الله تعالى يرسل الروح التي أعدها سبحانه لخلقه مع ملك، فينفخها هذا الأخير في الجنين بإذن الله.

الدليل :
روى البخاري ومسلم وغيرهما عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه قال: حَدَّثَنَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ الصَّادِقُ الْمَصْدُوقُ قَالَ إِنَّ أَحَدَكُمْ يُجْمَعُ خَلْقُهُ فِي بَطْنِ أُمِّهِ أَرْبَعِينَ يَوْمًا ثُمَّ يَكُونُ عَلَقَةً مِثْلَ ذَلِكَ ثُمَّ يَكُونُ مُضْغَةً مِثْلَ ذَلِكَ ثُمَّ يَبْعَثُ اللَّهُ مَلَكًا فَيُؤْمَرُ بِأَرْبَعِ كَلِمَاتٍ وَيُقَالُ لَهُ اكْتُبْ عَمَلَهُ وَرِزْقَهُ وَأَجَلَهُ وَشَقِيٌّ أَوْ سَعِيدٌ ثُمَّ يُنْفَخُ فِيهِ الرُّوحُ.

و هذا نفس ما حدث مع المسيح عليه السلام.

قال الله تعالى : {وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ }التحريم12

فكيف نفخ الله فيه من روحه؟

الجواب في قوله تعالى : { وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انْتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَانًا شَرْقِيًّا * فَاتَّخَذَتْ مِنْ دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا * قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَنِ مِنْكَ إِنْ كُنْتَ تَقِيًّا * قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا * قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا * قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِنَّا وَكَانَ أَمْرًا مَقْضِيًّا ْ} مريم 16 - 21

إذن فالذي نفخ الروح في المسيح هو الملك (جبريل أو الروح القدس)، الذي تمثل لمريم في صورة رجل سوي جميل الصورة..

و هذا هو ما يحدث مع كل البشر، حيث أن الله تعالى وكل بالرحم ملكا ينفخ الروح في الجنين فيكتب رزق المولود وأجله وعمله وشقاوته وسعادته التي كتبها الله عليه، كما ذكر رسول الله صلى الله عليه و سلم.

اقتباس هذه عقيدة خاطئة ومن يقول بهذا فهو مشرك بالله

فأخبرنا إذن كيف يخلق الجنين في بطن أمه و كيف تنفخ فيه الروح و من ينفخها من وجهة نظرك بالدليل النصي من كتابك.

اقتباس فاذا كان الملك هو الذي ينفخ الروح فهذا شرك بالله , فلا يمكن ان يقوم بهذا فقط سوي الله , فالله هو مصدر الروح وهو معطيها , وما الملك الا نفخة ايضا من الله , اما اذا كان الملك ينفخ ليعطي الحياة كما تعتقد فيبقي السؤال من الذي اعطي الملك الحياة ؟ اليس بنفخة من الله ذاته وهذه النفخة المحيية هي خاصة بالله وحده فهو معطي الحياة

سبحان الله!!
إذا كان الملك في الإسلام ينفخ الروح بإذن الله فهذا شرك من وجهة نظرك، و لكن عندما ينفخ المسيح عليه السلام هذه الروح بإذن الله أيضا فهو بذلك إله؟!!
فلماذا لا تجعل كل الملائكة آلهة طالما تستدل بهذه المعجزات المذكورة في القرآن على ألوهية المسيح؟

الله تعالى يرسل الأرواح التي أعدها لخلقه مع الملائكة التي تنفخها في الأجنة بإذنه.. و هذا ليس شركا بالله كما تدعي.. لأن الشرك هو عبادة شيء آخر مع الله تعالى. (ركز جيدا على "آخر" لأننا سنرجع إليها في حوارنا)

و نحن لا نعبد الملائكة، و لا نعبد الأنبياء، و لا نعبد البشر .. بل نعبد الله وحده لا شريك له.

اقتباس وللعجب هذا السلطان بالخلق بواسطة النفخة لم يعطه القران سوي للمسيح فقط , فهو الوحيد الذي كان يملك النفخة الخالقة التي تعطي الحياة , وهذه ايضا من ضمن الصفات التي اختص بها المسيح وحده مما يجعله متفردا

القرآن الكريم لم يختص المسيح وحده بالخلق بواسطة النفخة.. بل إن المسيح نفسه خلق بواسطة هذه النفخة التي جاء بها جبريل عليه السلام.. و الرسول صلى الله عليه و سلم يذكر في الحديث السابق أن كل البشر يخلقون بواسطة هذه النفخة التي ينفخها الملائكة بإذن الله تعالى.

المزيد من مواضيعي

بارك يا غير مسجل للمشرفين الجدد

دليل استخدام المنتدى - شرح مصور

استقبال التعازي في وفاة جدة أخينا أبي حفص الأيوبي

البحث في موسوعة الدرر السنية ـ الآن مباشرة على منتدى كلمة سواء

لائحة قوانين منتديات كلمة سواء

كيفية إضافة موضوع جديد في المنتدى

مناظرة بين سيف الحتف و مشرف مسيحي حول الثالوث إنتهت بهروب النصراني

كيف ترفق ملف في مشاركة

[أسد الدين]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib لا .. المسيح لم يرث الطبيعة الفاسدة لان المسيح لم ياتي بحسب قانون الولادة الطبيعي , كما ان الروح القدس حل علي مريم فطهرها وقدسها وصارت وعاء صالحا يليق بكلمة الله ان يتجسد منها , ولذلك الام الوحيدة التي قدسها القران واصطفاها علي نساء العالمين هي مريم العذراء , فهي ام الكلمة المتجسد منها , فالله لم يجد افضل من مريم , فكانت هي الطريق لان يأخذ كلمته منها جسدا ليدخل به الي العالم المنظور

الكارثة !!
تقول إن الروح القدس حل على مريم فطهرها؟
إذن فهذا الحلول يعني أن مريم قد صارت إلهة !!

ستقول ـ كما قال غيرك ـ : إن هذا الحلول كان مؤقتا.. و كان له هدف معين

فنقول إن مجرد الحلول قد جعل مريم إلهة، و لا عبرة بكونه مؤقتا أم لا، لأن العبرة في كون الأقنوم الإلهي قد حل في جسد بشري و ارتبط به، فصار بذلك إلها.

فهذا يعني أن مريم العذراء قد صارت إلهة لفترة.

و شكرا لك على هذا الاعتراف.

أما نحن كمسلمين، فلا نعترف بوجود الخطيئة الأصلية أساسا حتى تطهر منها العذراء مريم.

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib مين النصراني ده ... نفسي اشوفه علشان يحكي لنا عن عقيدته وكيف استطاع ان يدخلها في القران علي انها العقيدة الصحيحة للمسيحيين

هذا السؤال اطرحه على القسيس في درس الأحد
و أخبره أن القمص تادرس يعقوب ملطي ـ و هو أحد مفسري الكتاب المقدس المعتمدين ـ يقول إن "نصارى" هو لقب المسيحيين.


و أخبره كذلك أن القس أنطونيوس فكري ـ و هو أيضا من مفسريكم المعتمدين ـ يقول إن "نصارى" هو لقب المسيحيين
سيدعي ناصرياً= نشأ المسيح في الناصرة ليحمل اسماً مشتقاً من المكان الذي نشأ فيه، وصار اسمه الناصري ومنها اشتق اسم "نصارى" وهو لقب المسيحيين. وذلك لأن ناصرة بالعبرية هي (NATZAR)

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-02.html

و لا تنس أن تخبره كذلك أن الأنبا روفائيل قال بلفظ صريح "إحنا نصارى"
و التسجيل أمامك :

و تذكر أيضا قول الأنبا موسى الذي قال "كل من تبع المسيح ممكن يبقى اسمه نصراني"
و التسجيل أمامك :

و نحن ـ و القرّاء كذلك ـ يكفينا اعتراف كبار علمائكم.. فهم الحجة عليكم، أما كلام العامة فلا وزن له، لأنه لا يعدو كونه كلاما عاطفيا نتج عن انفعالات سببها الإفحام.

و قلنا لك سابقا أن القرآن عندما خاطبكم فقد خاطبكم بلقبكم الذي لقبكم به أجدادكم الأوَل، لا بالذي كنتم تُشتمون به.. فالقرآن أعطاكم قيمة و لم يرض بأن يشتمكم كما كان يشتمكم الآخرون..

كما أن القرآن يذكر عقيدتك سواء أقررت بأنك نصراني أو لم تقر، فإن كنت مسيحيا فأنت تقول إن المسيح هو الله، و قد قال الله تعالى عن الذي يعتقد هذا أنه كافر.. (كفر الذين قالوا .... )

اقتباس بصراحة انا مؤمن بان النصراني والمسلم ايد واحدة اي ان عقيدة المسلم هي نفسها عقيدة النصراني لانها مصدر اساسي من مصادر القران

إذن فعليك أن تعيد تعلم مباديء دينك!!
النصراني يقول إن المسيح هو الله، فهو كافر طبقا للقرآن الكريم.. و أنت تقول ذلك أيضا.
و النصراني يقول إن الله ثالث ثلاثة (الآب و الإبن و الروح القدس و هم الله تعالى و المسيح و جبريل)، فهو كافر أيضا طبقا للقرآن الكريم.. و أنت تقول ذلك أيضا.

و الله الذي لا إله إلا هو إني لأشفق عليك.. و أدعو الله من كل قلبي أن يشرح صدرك لترى الحق..
و رغم الشدة التي أرد عليك بها فإني أشفق عليك بصدق، فالمرء عدو ما يجهل.. و دفاعك عن عقيدتك التي تربيت عليها و تعلمت أنها هي الحق، هو أمر طبيعي..
و لكني لن أسمح لك أن تفسر القرآن على هواك، و لا أن تدلس و تكذب على المسلمين لتمرير باطلك..

و الآن، أنا أنتظر منك الرد على المداخلة التي تجاهلتها، و أنت تعرف رقمها و تعرف محتواها.
فإن كنت تعتقد أن المسيح هو الله فأعطنا دليلك..

المزيد من مواضيعي

توضيح لأهم أزرار صندوق المشاركات

مكتبة نور الحق للرد على النصارى ـ تصفح مباشر

الحرب النصرانية المقدسة على الإسلام و خطة تنصير المسلمين

البحث في موسوعة الدرر السنية ـ الآن مباشرة على منتدى كلمة سواء

قصة إسلام الصحفية البريطانية سارة لورين أخت زوجة توني بلير

جميع حلقات الشيخ الزغبي في برنامج أضواء وأصداء وسحق زكريا بطرس

كيفية التسجيل في المنتدى بالصور

كيفية إدراج مقطع يوتيوب أو ريال بلاير في المنتدى - شرح بالصور

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين الكارثة !! تقول إن الروح القدس حل على مريم فطهرها؟ إذن فهذا الحلول يعني أن مريم قد صارت إلهة !! ستقول ـ كما قال غيرك ـ : إن هذا الحلول كان مؤقتا.. و كان له هدف معين فنقول إن مجرد الحلول قد جعل مريم إلهة، و لا عبرة بكونه مؤقتا أم لا، لأن العبرة في كون الأقنوم الإلهي قد حل في جسد بشري و ارتبط به، فصار بذلك إلها. فهذا يعني أن مريم العذراء قد صارت إلهة لفترة. و شكرا لك على هذا الاعتراف. أما نحن كمسلمين، فلا نعترف بوجود الخطيئة الأصلية أساسا حتى تطهر منها العذراء مريم. ..

الروح القدس حل علي مريم لكي يطهرها ويقدسها لتكون مستحقة لان يتجسد منها كلمة الله , ولكن ليس معني هذا ان مريم اصبحت اله

الروح القدس حل علي التلاميذ في يوم الخمسين كالسنة نار ولم يصر التلاميذ الهة

الروح القدس هو روح الله والذي يحل علي البشر ليعطهم مواهب متعددة


اما بخصوص الخطية الاصلية فاذا كنت لا تعترف بها

طيب ابوك ادم وامك حواء خلقا في الجنة وعاشا فيها , ثم بعد ان اخطئوا طردوا من الجنة الي الارض

فاذا كنت لم ترث نتيجة الخطية فلماذا انت الان تعيش معنا علي الارض ؟ ولا تعش في الجنة والتي من المفترض انك خلقت فيها لتعيش هناك ؟!!!

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib الروح القدس حل علي مريم لكي يطهرها ويقدسها لتكون مستحقة لان يتجسد منها كلمة الله , ولكن ليس معني هذا ان مريم اصبحت اله الروح القدس حل علي التلاميذ في يوم الخمسين كالسنة نار ولم يصر التلاميذ الهة الروح القدس هو روح الله والذي يحل علي البشر ليعطهم مواهب متعددة اما بخصوص الخطية الاصلية فاذا كنت لا تعترف بها طيب ابوك ادم وامك حواء خلقا في الجنة وعاشا فيها , ثم بعد ان اخطئوا طردوا من الجنة الي الارض فاذا كنت لم ترث نتيجة الخطية فلماذا انت الان تعيش معنا علي الارض ؟ ولا تعش في الجنة والتي من المفترض انك خلقت فيها لتعيش هناك ؟!!!

أولا
طيب أنت تؤمن أن المسيح كفر عنك الخطية الأصلية
فإذا كانت الخطية الأصلية قد كفرت عنك فلماذا ما زلت تعيش على الأرض و لم ترجع للجنة بعد؟ أليس أن الخطيئة التى طرد بسببها أبوك آدم و أمك حواء قد غفرت ؟
و أيضا تعالى نقرأ من الكتاب المقدس عقوبات الخطيئة الأصلية التى و رثناها حتى الآن

نقرأ من سفر التكوين إصحاح 3

8 وسمعا صوت الرب الإله ماشيا في الجنة عند هبوب ريح النهار، فاختبأ آدم وامرأته من وجه الرب الإله في وسط شجر الجنة
9 فنادى الرب الإله آدم وقال له: أين أنت
10 فقال: سمعت صوتك في الجنة فخشيت، لأني عريان فاختبأت
11 فقال: من أعلمك أنك عريان ؟ هل أكلت من الشجرة التي أوصيتك أن لا تأكل منها
12 فقال آدم: المرأة التي جعلتها معي هي أعطتني من الشجرة فأكلت
13 فقال الرب الإله للمرأة: ما هذا الذي فعلت ؟ فقالت المرأة: الحية غرتني فأكلت
14 فقال الرب الإله للحية: لأنك فعلت هذا، ملعونة أنت من جميع البهائم ومن جميع وحوش البرية. على بطنك تسعين وترابا تأكلين كل أيام حياتك
15 وأضع عداوة بينك وبين المرأة، وبين نسلك ونسلها. هو يسحق رأسك، وأنت تسحقين عقبه
16 وقال للمرأة: تكثيرا أكثر أتعاب حبلك، بالوجع تلدين أولادا. وإلى رجلك يكون اشتياقك وهو يسود عليك
17 وقال لآدم: لأنك سمعت لقول امرأتك وأكلت من الشجرة التي أوصيتك قائلا: لا تأكل منها، ملعونة الأرض بسببك. بالتعب تأكل منها كل أيام حياتك
18 وشوكا وحسكا تنبت لك ، وتأكل عشب الحقل
19 بعرق وجهك تأكل خبزا حتى تعود إلى الأرض التي أخذت منها. لأنك تراب، وإلى تراب تعود

و حتى الآن على الرغم من أن الخطيئة الأصلية غفرت بصلب المسيح طبقا للعقيدة المسيحية
فحتى الآن
أوجاع حبل النساء كثيرة
و بالوجع تلد الأولاد
و إلى رجلها يكون اشتياقها
و حتى الآن بعرق وجوهنا نأكل الخبز
فما سبب استمرار تلك العقوبات على الرغم من أن الخطيئة غفرت ؟

ثانيا :
تقول:
فاذا كنت لم ترث نتيجة الخطية فلماذا انت الان تعيش معنا علي الارض ؟ ولا تعش في الجنة والتي من المفترض انك خلقت فيها لتعيش هناك ؟
و نحن لم نخلق لنعيش فى الجنة طبقا لنص القرآن الكريم
قال تعالى :
سورة البقرة الآية 30 وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ [البقرة: 30].

فالله تعالى لم يخلقنا لنعيش فى الجنة كما تزعم بل خلقنا لنكون خلفاء فى الأرض ليبلونا من منا المحسن و من المسئ ؟
أما دخول آدم عليه السلام الجنة و خروجه منها بعد أكله من الشجرة فهو لنتعلم أن المعصية لا تأتى بخير و أن الفوز فى طاعة الله تعالى

المزيد من مواضيعي

مراجع محايدة تتحدث عن التثليث

لكل مسيحي معترض على الجزية ....هل أنت أعز نفسا من رسولك بولس ؟

الإعجاز العلمى في أحاديث قتل الوزغ

المسيح يتحدث عن المسلمين ..تطابق مدهش

بعد صراع مع المرض لاكثر من 15 عاما مسيحية تشهر إسلامها بعد شفائها بماء زمزم

الإعجاز العلمى فى ( فإذا أنزلنا عليها الماء اهتزت )

ما تحقق من نبوءات القرآن الكريم

دراسات علمية حول ماء زمزم

توقيع د/ عبد الرحمن

- ألا أدلك على ما هو أكثر من ذكرك الله الليل مع النهار ؟ تقول : الحمد لله عدد ما خلق ، الحمد لله ملء ما خلق ، الحمد لله عدد ما في السموات وما في الأرض ، الحمد لله عدد ما أحصى كتابه ، والحمد لله على ما أحصى كتابه ، والحمد لله عدد كل شيء ، والحمد لله ملء كل شيء ، وتسبح الله مثلهن . تعلمهن وعلمهن عقبك من بعدك الراوي:أبو أمامة الباهلي المحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم:2615 خلاصة حكم المحدث:صحيح ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة ) ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين هذا السؤال اطرحه على القسيس في درس الأحد و أخبره أن القمص تادرس يعقوب ملطي ـ و هو أحد مفسري الكتاب المقدس المعتمدين ـ يقول إن "نصارى" هو لقب المسيحيين. ..

نعيد مرة اخري نحن مسيحيين ولسنا نصاري

النصاري هم فئة من اليهود امنوا بالمسيح وكانت لهم عقيدة مشوهة , واسقفهم في مكة هو ورقة بن نوفل , اخذ رسول الاسلام من عقائدهم ووضعها في القران علي انها عقائد المؤمنين بالمسيح ولم يعلم ان هناك مؤمنين حقيقيين بالمسيح ذو عقيدة سليمة ويسمون انفسهم بالمسيحيين

اما بخصوص كلام القس تادرس يعقوب

فالقمص تادرس قد اكد على ان الأصل هو البلدة وهى الناصرة فمن اين اتيتم بان المسيحيين يسمون نصارى ؟

حقا عجباً !!!

بل والأغرب انظروا ماذا قال الأب الورع .... كلمة "ناصرة"، منها اشتقّت "نصارى" لقب المسيحيّين

اذن كملة " نصارى " هى اشتقاق وهو ليس اسم بل لقب قد اعطاه اليهود للمسيحين !
والقمص بنفسه اكد انه هذا اللقب هو لقب المــسـيـحـيــيـن

اي ان الوصف هو " نصارى " والموصوف هم " المسيحيين " فكيف نترك الموصوف ونذهب للوصف الذي اساساً لم يَثبُت ؟!!!!!!!!!

بل تعالوا لنرى الشهادة القوية جداً والتفصيلية ايضاً للقديس العظيم البابا أثناسيوس الرسولي حامي الإيمان في دفاعه ضد المهرطق آريوس وبدعته الغريبة .. والتي ينقلها لنا الأنبا أغريغوريوس المتنيح أسقف البحث العلمي والدراسات العليا اللاهوتية والثقافة القبطية في موسوعته العملاقة جدا الجزء الخاص باللاهوت المقارن ـ



الشهادة الأخرى ينقلها لنا الأنبا إغريغوريوس أسقف البحث العلمي المتنيح في موسوعته فيقول :




كما قلت عقيدة النصاري هي الموجودة في القران فهم ينكرون لاهوت الكلمة وهذا ما اتي به القران
اذن المسلم والنصراني ايد واحدة

تحياتي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib نعيد مرة اخري نحن مسيحيين ولسنا نصاري النصاري هم فئة من اليهود امنوا بالمسيح وكانت لهم عقيدة مشوهة , واسقفهم في مكة هو ورقة بن نوفل , اخذ رسول الاسلام من عقائدهم ووضعها في القران علي انها عقائد المؤمنين بالمسيح ولم يعلم ان هناك مؤمنين حقيقيين بالمسيح ذو عقيدة سليمة ويسمون انفسهم بالمسيحيين اما بخصوص كلام القس تادرس يعقوب فالقمص تادرس قد اكد على ان الأصل هو البلدة وهى الناصرة فمن اين اتيتم بان المسيحيين يسمون نصارى ؟ حقا عجباً !!! بل والأغرب انظروا ماذا قال الأب الورع .... كلمة "ناصرة"، منها اشتقّت "نصارى" لقب المسيحيّين اذن كملة " نصارى " هى اشتقاق وهو ليس اسم بل لقب قد اعطاه اليهود للمسيحين ! والقمص بنفسه اكد انه هذا اللقب هو لقب المــسـيـحـيــيـن اي ان الوصف هو " نصارى " والموصوف هم " المسيحيين " فكيف نترك الموصوف ونذهب للوصف الذي اساساً لم يَثبُت ؟!!!!!!!!! كما قلت عقيدة النصاري هي الموجودة في القران فهم ينكرون لاهوت الكلمة وهذا ما اتي به القران اذن المسلم والنصراني ايد واحدة تحياتي

ما زلنا نسفسط و نسفسط و نضيع الوقت فيما لا يفيد

أنت تطرح طرحين متناقضين
الأول أن النصارى هم فئة ضالة من المسيحيين كانوا فى جزيرة العرب و أسقفهم فى مكة هو ورقة بن نوفل
طلبنا منك مراجع تقول أن هناك كنيسة فى مكة و أن ورقة بن نوفل كان قس و لم تأت حتى الآن بشئ و لكن فقط تردد نفس الكلام

و الطرح الثانى و هو ما قاله كل من القمس تادرس و أنطونيوس فكرى
و هو أن النصارى لقب للمسيحيين
و أصبحت الآن تجادل أن النصارى هى مجرد لقب للمسيحيين و ليست هى الاسم الأصلى
لو سلمنا جدلا بأن كلامك صحيح
ما المشكلة أن القرآن الكريم جاء فيه لقبكم و ليس اسمكم؟
أم هو مجرد حب للجدل و تضييع الوقت

و أخيرا شطح الضيفة شطحة كبيرة عندما قال أن القرآن جاء بعقائد النصارى
فليكن لنقرأ ما يقوله القرآن الكريم على النصارى
وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ ([التوبة : 30 ].

فالقرآن الكريم ينكر على النصارى قولهم أن المسيح ابن الله

المزيد من مواضيعي

هل عرف الآباء الأوائل التثليث ؟

الطوائف و النصوص المسيحية التى تنكر صلب المسيح

ردا على شبهة ( أنى يكون له ولد و لم تكن له صاحبة )

التثليث كلمة لا وجود لها فى الكتاب المقدس

نسف التلموديات فى القرآن :المقدمة

الإعجاز العلمى فى (السحاب الثقال)

المسيح دعا إلى التوحيد ... فمن أين جئتم بالتثليث ؟

النبي الكريم فى توراة السامرة

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين قلنا أن الله تعالى يرسل الروح التي أعدها سبحانه لخلقه مع ملك، فينفخها هذا الأخير في الجنين بإذن الله. الدليل : روى البخاري ومسلم وغيرهما عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه قال: حَدَّثَنَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ الصَّادِقُ الْمَصْدُوقُ قَالَ إِنَّ أَحَدَكُمْ يُجْمَعُ خَلْقُهُ فِي بَطْنِ أُمِّهِ أَرْبَعِينَ يَوْمًا ثُمَّ يَكُونُ عَلَقَةً مِثْلَ ذَلِكَ ثُمَّ يَكُونُ مُضْغَةً مِثْلَ ذَلِكَ ثُمَّ يَبْعَثُ اللَّهُ مَلَكًا فَيُؤْمَرُ بِأَرْبَعِ كَلِمَاتٍ وَيُقَالُ لَهُ اكْتُبْ عَمَلَهُ وَرِزْقَهُ وَأَجَلَهُ وَشَقِيٌّ أَوْ سَعِيدٌ ثُمَّ يُنْفَخُ فِيهِ الرُّوحُ.

سلامي للجميع

اعيد واكرر لو الملك هو الذي ينفخ الروح , فهذا شرك بالله لان الملك لا يملك اعطاء الحياة , من يملك اعطاء الحياة فقط هو الله , وهذه احدي اخطاء القران لما قال بان روح الله هو ملك (مريم 16)

هذا شرك بالله لان القران اعطي نفخة الحياة لاخر غير الله , ونعيد السؤال كيف نال الملك الحياة اليس بنفخة من الله !!

فهل من اخذ الحياة بنفخة يعطي الحياة بنفخة فهذا شرك بالله , لان مصدر الحياة فقط هو الله وهو معطي الحياة ولم يعطي هذا السلطان لاحد فهي خاصة بالله فقط لانه مصدر الحياة لجميع المخلوقات


وما هذا الدليل الذي قدمته لنا ؟ فهذا دليل واهي

طيب ما رسول الله الصادق الصدوق - كما تقول - سبق وقال إذا علا ماؤها ماء الرجل أشبه الولد أخواله ، وإذا علا ماء الرجل ماءها ؟ أشبه أعمامه )) [ مسلم 314]

والغريب ان جبريل هو من اخبر بهذا رسول الاسلام , وثبت عدم صحة هذا الكلام علميا ونسأل كيف يخبر جبريل رسول الاسلام بهذا الخطأ العلمي ؟!!!!


لا يوجد نفخ روح مطلقا بل الانسان يولد انسان جسدا وروحا , اما حكاية نفخ الروح فهذا كلام لا يوجد اي دليل عليه

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب