مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[د/ عبد الرحمن]

لتنظيم الحوار نعود لقوانين المناظرات على الرابط

https://www.kalemasawaa.com/vb/t16005.html

البند رقم 7

- الإقتصار على ثلاث مشاركات فقط فى النقطة المطروحة لكلا الطرفين، فينظر مشرف الحوار أى المتناظرين يريد البدء أولاً، فيبدأ الطرف المسلم بعرض سؤاله، أو يبدأ الطرف المسيحى بعرض سؤاله حسب البادىء منهما، فيكون لكل متناظر ثلاث مشاركات فقط فى النقطة المطروحة إسلامية كانت أو مسيحية حسب المبدوء به للطرف الأول منذ سؤاله، و بعد إنتهاء المشاركات الثلاث لكل متناظر ، يبدأ الطرف الثانى سؤاله، و هكذا.

و سنبدأ بالنقطة التالية إن شاء الله

أين الدليل الذي يقول فيه المسيح بصراحة : أنا الكلمة الذي صار جسدا؟ أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا واحد مع الآب في الجوهر؟ أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا هو الإله الحق من الإله الحق؟

و أمام كلا طرفى المناظرة الأخ الكريم أسد الدين و الزميل الفاضل فهمى ثلاث نقاط ابتداء بالزميل فهمى
ليتفضل الزميل الفاضل...

المزيد من مواضيعي

الكتاب المقدس الخاص بالكنيسة الحبشية

إعلان عن ترقيات جديدة

الكتاب المقدس الخاص بالكنيسة السورية

الإعجاز العلمى فى (السحاب الثقال)

ردا على الفيلم المسئ: موقع للتعريف بسيد الخلق بعشر لغات

شبهة ابن عمر و التحرش الجنسي فى الإسلام

أسهل تفسير لتناقضات قيامة المسيح

مراجع محايدة تتحدث عن التثليث

توقيع د/ عبد الرحمن

- ألا أدلك على ما هو أكثر من ذكرك الله الليل مع النهار ؟ تقول : الحمد لله عدد ما خلق ، الحمد لله ملء ما خلق ، الحمد لله عدد ما في السموات وما في الأرض ، الحمد لله عدد ما أحصى كتابه ، والحمد لله على ما أحصى كتابه ، والحمد لله عدد كل شيء ، والحمد لله ملء كل شيء ، وتسبح الله مثلهن . تعلمهن وعلمهن عقبك من بعدك الراوي:أبو أمامة الباهلي المحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم:2615 خلاصة حكم المحدث:صحيح ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة ) ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

[fahmy_nagib]

سلامي للجميع

برضه كده يا جناب المدير دكتور عبد الرحمن تحذف لي مداخلتين اخريين مع انهم من صلب الموضوع !!!!!!

قبل ان اجيب علي كل الاسئلة اود ان استرجع شيء لم يلفت نظري الا عندما قرات مداخلة للدكتور عبد الرحمن وهي بخصوص نبوة اشعياء والتي اتفق معي جناب المدير علي انها نبوة عن المسيح

كان من ضمن اقوالي عن هذه النبوة هي عبارة ايل جيبور وهي بمعني الله القدير , دعني استرجع ما كتبته في المداخلة رقم (113) :

ونلاحظ ان كلمة اله هنا لم تاتي مجردة بل اله قدير وهو اسم قوي يعرفه اليهود جيدا وهو ايل جبور الاله القدير

وهو لقب الهى لا يطلق سوى على يهوه اله اسرائيل

الاسماء السبعة لاله اسرائيل فى العهد القديم حسب الموسوعة اليهودية منها هو ايل جبور

Other examples of its use with some attribute or epithet are: El 'Elyon ("most high God"), El Shaddai ("God Almighty"), El 'Olam ("everlasting God"), El Ḥai ("living God"), El Ro'i ("God of seeing"), El Elohe Israel ("God, the God of Israel"), El Gibbor ("Hero God").

الترجمة امثلة اخرى لاستخدامها _كلمة ايل) مع بعض المصطلحات الاخرى على سبيل المثال

1-ايل عليون ........الله العلى
2-ايل شداى.....الله تعالى
3-ايل حى.......الله الحى
4-ايل جبور .......الله القدير

وايضا من مرجع
Hebrew Names of God
אלגבור
EL Gibbor
The Mighty God. Picture of God as a Warrior and Champion

ومن اسماء الله فى العهد القديم ايل جبور اى الله القدير

وهو اسم مركب من مقطعين
ايل الي الاله
H410
אל
'êl
ale
Shortened from H352; strength; as adjective mighty; especially the Almighty (but used also of any deity): - God (god), X goodly, X great, idol, might (-y one), power, strong. Compare names in “-el.”

وهو اسم لله

جبور اي القدير وقد وصف البعض من البشر بجبارين ولكن لم يستخدم ايل جبور اي الله القدير الاسم المركب غير لله فقط ولم يطلق ولا مره علي انسان .

واتحداك يا جناب المدير ان تأتي لنا بلقب ايل جبور قد اطلق علي بشر

*************

وكما ترون اني تحديت جناب المدير بان ياتي بلقب ايل جيبور او الاله القدير قد اطلق علي بشر, فهو اسم خاص بالله فقط , فماذا كان رد جناب المحاور

رد جناب المحاور في المداخلة رقم (119) :

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين النبوءة تقول : إلها قديرا .. و لا تقول : الإله القدير. و هناك فرق شاسع بينهما.. فـ ال هي التي تفرق بين الإله الحقيقي المستحق للعبادة، و الآخرين الذين دعوا آلهة كموسى و القضاة و بقية اليهود.. إذن فهذا يدل على أن معنى إلها : سيد و له سلطان على الآخرين.

نجد ان المحاور يقول ان هناك فرق شاسع بين الها قدير والاله القدير وقال ان ال هي التي تفرق بين الاله الحقيقي والاخرين الذين دعوا الهة ( الفت نظركم ان جناب المدير اتفق معي قبل ذلك علي انها نبوة عن المسيح )

طيب قام جناب المدير ونقل لنا الترجمة العربية للنص العبري ( اصل النبوة كتبت باللغة العبرية ) وهو ما لم يلفت نظري من قبل الا عندما قرات مداخلة الدكتور عبد الرحمن كتب يقول :

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين هناك اختلاف في ترجمة النبوءة، و المترجمون النصارى حرفوها ليخدموا عقيدتهم.. و الترجمة الصحيحة كما جاء في الموقع اليهودي الذي وضعت لك من قبل هي : For a child has been born to us, a son given to us, and the authority is upon his shoulder, and the wondrous adviser, the mighty God, the everlasting Father, called his name, "the prince of peace." http://www.chabad.org/library/bible_cdo/aid/15940/showrashi/true و هذا يعني أن النص سيبصبح : ولد لنا ولد و أعطي لنا ابن و السلطة على كتفه و العجيب الغريب, الإله القدير الأب الأبدى دعا اسمه أمير السلام. إذن فإذا سلمنا بكلامك عن ايل جبور الاله القدير الذي يعرفه اليهود، فالنبوءة تقول إن الآب الأبدي و الإله القدير هو الذي دعا هذا المولود أمير السلام.. و ليس المولود هو الإله القدير و الأب الأبدي.

وهنا جناب المحاور يقول ان ترجمة ايل جيبور في النبوة هي الاله القدير والذي سبق وقال ان اضافة ال تعني انه الاله الحقيقي المستحق للعبادة !!!!

يعني عبارة الاله القدير هي التي جائت في النبوة - والذي اتفق معي علي انها نبوة عن المسيح - وبذلك يكون المسيح هو الاله القدير المستحق للعبادة

سيعترض المحاور او احد القارئين و يقول يوجد اختلاف في الترجمة , طيب عند وجود اختلاف في الترجمة نرجع الي الاصل وهو النص العبري الذي كتبت به النبوة , اذن فلنرجع الي النص العبري الذي كتبت به النبوة وهذا هو النص :

(HOT+)

(9:5) כיH3588 ילדH3206 ילדH3205 לנו בןH1121 נתןH5414 לנו ותהיH1961 המשׂרהH4951 עלH5921 שׁכמוH7926 ויקראH7121 שׁמוH8034 פלאH6382 יועץH3289 אלH410 גבורH1368 אביעדH5703 שׂרH8269 שׁלום׃H7965

هذا هو النص العبري للنبوة مع ارقام استرونج فلنترجم سويا مستخدمين قاموس استرونج

للاختصار نترجم من بداية كلمة

الرياسة

H4951
משׂרה
miśrâh
mis-raw'
From

H8280; empire: - government.

علي

　
על
‛al
al
Properly the same as

H5920 used as a preposition (in the singular or plural, often with prefix, or as conjugation with a particle following); above, over, upon, or against (yet always in this last relation with a downward aspect) in a great variety of applications: - above, according to (-ly), after, (as) against, among, and, X as, at, because of, beside (the rest of), between, beyond the time, X both and, by (reason of), X had the charge of, concerning for, in (that), (forth, out) of, (from) (off), (up-) on, over, than, through (-out), to, touching, X with.

كتفه

H7926

שׁכם
shekem
shek-em'
From

H7925; the neck (between the shoulders) as the place of burdens; figuratively the spur of a hill: - back, X consent, portion, shoulder.

ويدعي

H7121

קרא
qârâ'
kaw-raw'
A primitive root (rather identical with

H7122 through the idea of accosting a person met); to call out to (that is, properly address by name, but used in a wide variety of applications): - bewray [self], that are bidden, call (for, forth, self, upon), cry (unto), (be) famous, guest, invite, mention, (give) name, preach, (make) proclaim (-ation), pronounce, publish, read, renowned, say.

اسمه

H8034

שׁם
shêm
shame
A primitive word (perhaps rather from

H7760 through the idea of definite and conspicuous position; compare H8064); an appellation, as a mark or memorial of individuality; by implication honor, authority, character: - + base, [in-] fame [-ous], name (-d), renown, report.

عجيبا

H6382

פּלא
pele'
peh'-leh
From

H6381; a miracle: - marvellous thing, wonder (-ful, -fully).

مشيرا

H3289

יעץ
yâ‛ats
yaw-ats'
A primitive root; to advise; reflexively to deliberate or resolve: - advertise, take advice, advise (well), consult, (give take) counsel (-lor), determine, devise, guide, purpose.

الله

H410

אל
'êl
ale
Shortened from

H352; strength; as adjective mighty; especially the Almighty (but used also of any deity): - God (god), X goodly, X great, idol, might (-y one), power, strong. Compare names in "-el."

القدير

H1368

גּבּר גּבּור
gibbôr gibbôr
ghib-bore',

ghib-bore'

Intensive from the same as

H1397; powerful; by implication warrior, tyrant: - champion, chief, X excel, giant, man, mighty (man, one), strong (man), valiant man

ابدي او سرمدي

H5703

עד
‛ad
ad
From

H5710; properly a (peremptory) terminus, that is, (by implication) duration, in the sense of perpetuity (substantially as a noun, either with or without a preposition): - eternity, ever (-lasting, -more), old, perpetually, + world without end.

رئيس

H8269
שׂר
śar
sar
From

H8323; a head person (of any rank or class): - captain (that had rule), chief (captain), general, governor, keeper, lord, ([-task-]) master, prince (-ipal), ruler, steward.

السلام

H7965

שׁלם שׁלום
shâlôm shâlôm
shaw-lome',

shaw-lome'

From

H7999; safe, that is, (figuratively) well, happy, friendly; also (abstractly) welfare, that is, health, prosperity, peace: - X do, familiar, X fare, favour, + friend, X greet, (good) health, (X perfect, such as be at) peace (-able, -ably), prosper (-ity, -ous), rest, safe (-ly), salute, welfare, (X all is, be) well, X wholly.

اذن بحسب النص العبري الابن الذي يولد -المسيح بحسب ما اتفق معي المحاور - يدعي اسمه عجيبا مشيرا الله القدير الابدي رئيس السلام

هل بقي هناك اي شك ولو بنسبة 1% علي ان المسيح

هو

الله المتجسد او كلة الله المتجسد

ومازلت اتحدي جناب المدير بان ياتي لي بنص ايل جيبور او الله القدير اطلق علي بشر سوي المسيح فقط

اعتقد ان هذه المداخلة هي مداخلة حاسمة في هذه النقطة

باقي ان نجيب علي اسئلة المحاور

تحياتي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

آخر تعديل بواسطة fahmy_nagib بتاريخ 04.12.2011 الساعة 10:55 .

[د/ عبد الرحمن]

الفاضل فهمى
الرجاء الالتزام بنظام المناظرة حتى تصبح مفيدة للقراء
و بالفعل لا أفهم ما سبب إصرارك الغريب على عدم الالتزام بنظام المناظرة و الإجابة على الأسئلة المطروحة من محاورك و إصرارك على التشتيت الغريب للحوار !!!!
من فضلك أجب على أسئلة محاورك حتى ننتقل للنقطة التالية
و تنبيه أخير لك
لو مشاركتك التالية لم يكن فيها رد على النقطة التى قمت بتحديدها لك و للأخ أسد الدين سأعلن الانتقال لنقطة أخرى بسبب عجزك عن إيجاد نص يصرح فيه المسيح بأنه الله أو بأنه كلمة الله المتجسد مما يدل قطعا على ضعف عقيدتك
و ما زال أمام كلا طرفى المناظرة ثلاث مشاركات

المزيد من مواضيعي

الرد على شبهة ( اسقه عسل )

مدة الجمع و القصر

إله المحبة يسوع كاد أن يقتل موسي عليه السلام ...ما السبب ؟

شبهة بخصوص ضرب المرأة فى الإسلام

القراءات السبع

الأحاديث الواردة في ختان المرأة لا تخلو من كلام

شبهة نبي لقبه (القتال)

الكتاب المقدس الخاص بالكنيسة السورية

[د/ عبد الرحمن]

مرة أخرى مع تنبيه أخير و شديد اللهجة للزميل فهمى
فى حالة إصرار الزميل على تشتيت الحوار و عدم الرد على النقطة المطروحة سيتم الانتقال لنقطة أخرى مع إعلان عجزه عن إجابة سؤال محاوره و بالتبعية هشاشة عقيدته فى تلك النقطة

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن لتنظيم الحوار نعود لقوانين المناظرات على الرابط https://www.kalemasawaa.com/vb/t16005.html البند رقم 7 - الإقتصار على ثلاث مشاركات فقط فى النقطة المطروحة لكلا الطرفين، فينظر مشرف الحوار أى المتناظرين يريد البدء أولاً، فيبدأ الطرف المسلم بعرض سؤاله، أو يبدأ الطرف المسيحى بعرض سؤاله حسب البادىء منهما، فيكون لكل متناظر ثلاث مشاركات فقط فى النقطة المطروحة إسلامية كانت أو مسيحية حسب المبدوء به للطرف الأول منذ سؤاله، و بعد إنتهاء المشاركات الثلاث لكل متناظر ، يبدأ الطرف الثانى سؤاله، و هكذا. و سنبدأ بالنقطة التالية إن شاء الله أين الدليل الذي يقول فيه المسيح بصراحة : أنا الكلمة الذي صار جسدا؟ أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا واحد مع الآب في الجوهر؟ أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا هو الإله الحق من الإله الحق؟ و أمام كلا طرفى المناظرة الأخ الكريم أسد الدين و الزميل الفاضل فهمى ثلاث نقاط ابتداء بالزميل فهمى ليتفضل الزميل الفاضل...

المزيد من مواضيعي

مخترع كلمة ( التثليث) مشرك فى نظر الكنيسة

هيا بنا نؤمن ساعة

الرد على شبهة ( لا تبدؤوا اليهود و النصارى بالسلام)

مستشرق بريطاني أراد أن ينسب العنف لـ"القرآن" فأثبت أنه "أكثر الكتب السماوية تسامحًا"

شبهة ابن عمر و التحرش الجنسي فى الإسلام

النبى الكريم فى سفر أخنوخ

شبهة أحاديث توحى بوقوع التعرى من النبي الكريم

لكل مسيحي معترض على الفتوحات الإسلامية ... الرد من الكتاب المقدس

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن مرة أخرى مع تنبيه أخير و شديد اللهجة للزميل فهمى فى حالة إصرار الزميل على تشتيت الحوار و عدم الرد على النقطة المطروحة سيتم الانتقال لنقطة أخرى مع إعلان عجزه عن إجابة سؤال محاوره و بالتبعية هشاشة عقيدته فى تلك النقطة

عفوا يا دكتور عبد الرحمن

كتبت مداخلة ثالثة صباحا وقمت بحذفها بجرة قلم دون وجه حق , وبالتالي انت فقدت حياديتك ولم اعد اثق في حكمك !!!!

اذن من حقي اظهار الثلاث مداخلات الاخيرة ليري الجميع هل هي تشتييت للموضوع - كما تقول - ام هي من صلب الموضوع !!

وبالتالي لن اكتب كلمة واحدة في هذا الموضوع الا بعد ظهور الثلاث مداخلات الاخيرة والتي تم اخفاؤهم او حذفهم من قبل مشرف الحوار


تحياتي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib عفوا يا دكتور عبد الرحمن كتبت مداخلة ثالثة صباحا وقمت بحذفها بجرة قلم دون وجه حق , وبالتالي انت فقدت حياديتك ولم اعد اثق في حكمك !!!! اذن من حقي اظهار الثلاث مداخلات الاخيرة ليري الجميع هل هي تشتييت للموضوع - كما تقول - ام هي من صلب الموضوع !! وبالتالي لن اكتب كلمة واحدة في هذا الموضوع الا بعد ظهور الثلاث مداخلات الاخيرة والتي تم اخفاؤهم او حذفهم من قبل مشرف الحوار تحياتي

الزميل فهمى
لا أفهم
هل أنت مثلا تبحث عن حجة لترك الحوار ؟
و أنا لا أمارس ضدك نوع من التمييز العنصرى
كل ما فى الأمر أن الحوار أصبح مشتتا و أصبح مجرد جدال بسبب قيامك بتكرار كلامك و تكرار نفس الشبهات فى كل مرة و رفضك المستميت لإجابة أسئلة محاورك
و بالتالى فالمناظرة تحتاج لنوع من التنظيم
من الآن فصاعدا إن شاء الله إن رغبت فى مواصلة الحوار
سأقوم أنا بتحديد النقاط المعلقة فى الحوار سابقا و التى سيتم مناقشتها فى ثلاث مشاركات لك و للأخ الكريم أسد الدين
ثم ننتقل للنقطة التى تليها إن شاء الله
حتى نفرغ من النقاط المعلقة سابقا ثم أترك لكما المجال لتحديد نقاط تتحاورون فيها و لكل منكما ثلاث مشاركات فى كل نقطة
أما أن تكون النقطة المطروحة هى
أين قال المسيح صراحة أنا كلمة الله المتجسد ؟
و أنت تترك النقطة المطروحة من مشرف الحوار لتقول كلام مكرر لا يفيد بشئ عن نبوءة أشعياء فهو أمر غير مقبول إطلاقا و هو حتى أسلوب غير حضارى فى الحوار
عموما لو كان لديك ما تقوله عن نبوءة أشعياء و أنا واثق أنه ليس لديك جديد من الممكن الرجوع إليها بعد الانتهاء من النقاط السابقة المعلقة
إذا كنت حضرتك لا ترغب فى الرد على النقطة المطروحة فأبلغنا حتى نعلم أنه لا رد لديك و ننتقل لنقطة أخرى
و طبعا إذا تركت الحوار بحجة حذف مداخلاتك فلن يكون لهذا معنى سوي أنه لا رد لديك على النقطة المطروحة و أنك هربت من الحوار لضعف حجتك
و نتمنى أن تستمر معنا فى مناظرة هادئة و مفيدة و بناءة

المزيد من مواضيعي

الرد على المسلم مأمور بالإيمان بالكتاب المقدس

التعليق على :- حول تحريف الكتاب المقدس

هل حرف القرآن الكريم ؟إنى أنا أم إن الله هو الرزاق ذو القوة المتين ؟

النصارى : ( و كان الكلمة الله ) لا تثبت ألوهية المسيح

الإعجاز الغيبى فى أحاديث الدجال

مصرع النصرانية و أخطر اعترافات النصارى

اتخذوا أحبارهم و رهبانهم أربابا من دون الله

شبهة سن زواج السيدة عائشة

[د/ عبد الرحمن]

الزميل الفاضل فهمى
يسعدنى أنك حريص على استمرار الحوار و أنك لن ترحل على حد قولك حتى نقول لك مع السلامة
و نحن لن نقول لك مع السلامة و لا نقولها لأى ضيف مهما اختلفنا معه إلا أن يتطاول على ديننا و رموزه

ثانيا:
بالنسبة لمشاركتك المحجوبة فقلنا إنها خطوة تنظيمية فحسب
و على الرغم من أنى أرى أنه لا شئ جديد فى مشاركتك بخصوص نبوءة أشعياء إلا أنى سأعيد إظهارها إن شاء الله تعالى بعد الانتهاء من مناقشة النقاط التى ترفض الإجابة عليها باستمرار و سأترك لك المجال لتقول ما تريده عن نبوءة أشعياء فى 3 مداخلات و سأترك المجال للأخ أسد الدين للرد عليك

و حرصا على استمرار الحوار معك سأترك لك مهلة غدا للرد على النقطة المطروحة و هى

أين الدليل الذي يقول فيه المسيح بصراحة : أنا الكلمة الذي صار جسدا؟ أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا واحد مع الآب في الجوهر؟ أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا هو الإله الحق من الإله الحق؟

و فى حالة استمرارك فى اعتراضات لا جدوى منها و الجميع يعلم أنك لست محقا فيها أو فى حالة عدم ردك
سأعتبر النقطة منتهية و أنك ليس لديك رد على تلك النقطة و أنك عاجز عن إجابة محاورك
و سأعلن إن شاء الله صباح بعد غد الانتقال لنقطة أخرى
و رجاء لا تضع وقتك و مجهودك فى وضع مشاركات لا علاقة لها بالنقطة المطروحة لأنها قد تحجب

المزيد من مواضيعي

ما تحقق من نبوءات القرآن الكريم

الرد على شبهات حول عجب الذنب

إله المحبة يسوع كاد أن يقتل موسي عليه السلام ...ما السبب ؟

سفر رؤيا إبراهيم يحدد ميلاد النبي الكريم بدقة ... تحدى لليهود و النصارى

مستشرق بريطاني أراد أن ينسب العنف لـ"القرآن" فأثبت أنه "أكثر الكتب السماوية تسامحًا"

الحوار الثنائي مع الضيف Botras حول البشارات بالنبي صلى الله عليه و سلم

أسهل تفسير لتناقضات قيامة المسيح

شبهة نبي لقبه (القتال)

[د/ عبد الرحمن]

الزميل فهمى

شكرا على حرصك على استمرار الحوار
و بالنسبة لمشاركاتك المحجوبة فلك منى وعد بإعادة إظهارها إن شاء الله بعد الانتهاء من النقاط التى ترفض الرد عليها ... وعد منى و كلمة شرف
و على فكرة انتهى ما لدى من كلام و لن أرد فيما بعد لأقول نفس الكلام
انتهى الكلام لدى
تفضل حضرتك بالرد و أمامك غدا فقط فهيا لنواصل على بركة الله

المزيد من مواضيعي

قتل أطفال المرتدين فى الكتاب المقدس

إعلان عن ترقيات جديدة

النبي الكريم بالاسم فى سفر حبقوق

لكل مسيحي معترض على الفتوحات الإسلامية ... الرد من الكتاب المقدس

نشيد رائع لمسلم تونسي

الإعجاز العلمى فى ( فإذا أنزلنا عليها الماء اهتزت )

إنجيل توما : المسيح يرفض أن يعبد

الإله الذي يسمح بتحريف أديانه و كتبه

[د/ عبد الرحمن]

الزميل فهمى

أمامك حتى غدا صباحا
نحو 18 ساعة فقط
لو لديك شئ تقوله فتفضل
لو ليس لديك رد فسننتقل للنقطة التالية بمشيئة الله
و إن كنت قد تركت الحوار فطبقا لقوانين المناظرات أمامك 5 أيام و بعدها نعلن هروبك

المزيد من مواضيعي

الشيخ بن عثيمين رحمه الله و مسألة زواج الصغيرة

شبهة نبي لقبه (القتال)

هيا بنا نؤمن ساعة

الكتاب المقدس الخاص بالقانون الموراتورى

الرد على شبهة ( اسقه عسل )

لكل مسيحي معترض على الجزية ....هل أنت أعز نفسا من رسولك بولس ؟

ما تحقق من نبوءات القرآن الكريم

شبهة الأمر بقتل الغراب و الحدأة

[أسد الدين]

اقتباس قبل ان اجيب علي كل الاسئلة اود ان استرجع شيء لم يلفت نظري الا عندما قرات مداخلة للدكتور عبد الرحمن وهي بخصوص نبوة اشعياء والتي اتفق معي جناب المدير علي انها نبوة عن المسيح

ما شاء الله ما شاء الله!!!
أكتب مداخلة كاملة بتاريخ 1/12 .. و لا ينتبه إليها المحاور إلا بعد 3 أيام بتاريخ 4/12 !!!

هذا يدل على أن هذا النصراني يغمض عينيه لكي لا يقرأ كلامي فينسخ فقرة من المداخلة كالأعمى بشكل عشوائي ثم يعيد نسخ كلامه القديم و كأنني لم أرد عليه..

و بعد أن نحذف ما كتب بسبب تصرفه غير الناضج و الذي يثبت فيه أنه لا يحترم الحوار و لا يحترم محاوره و يتجاهل كلامه بشكل مقصود، يأتينا متباكيا و مطالبا بإرجاع مداخلاته.

و قد حذرناه في نفس المداخلة بتاريخ 1/12 على أنه ملزم بالرد على أسئلتنا و أية مداخلة لا تحتوي على الرد فسوف تحذف..
و لكنه تجاهل كل هذا و استمر في مسلسله المضحك.. ثم بدأ يتباكى و يطالب و يشترط!!

و حتى لا يغتر مرة أخرى بالوهم، فها قد أعدنا مداخلته التي لم يأتِ فيها بجديد يذكر.

اقتباس كان من ضمن اقوالي عن هذه النبوة هي عبارة ايل جيبور وهي بمعني الله القدير , دعني استرجع ما كتبته في المداخلة رقم (113) : ونلاحظ ان كلمة اله هنا لم تاتي مجردة بل اله قدير وهو اسم قوي يعرفه اليهود جيدا وهو ايل جبور الاله القدير وهو لقب الهى لا يطلق سوى على يهوه اله اسرائيل الاسماء السبعة لاله اسرائيل فى العهد القديم حسب الموسوعة اليهودية منها هو ايل جبور Other examples of its use with some attribute or epithet are: El 'Elyon ("most high God"), El Shaddai ("God Almighty"), El 'Olam ("everlasting God"), El Ḥai ("living God"), El Ro'i ("God of seeing"), El Elohe Israel ("God, the God of Israel"), El Gibbor ("Hero God"). الترجمة امثلة اخرى لاستخدامها _كلمة ايل) مع بعض المصطلحات الاخرى على سبيل المثال 1-ايل عليون ........الله العلى 2-ايل شداى.....الله تعالى 3-ايل حى.......الله الحى 4-ايل جبور .......الله القدير وايضا من مرجع Hebrew Names of God אלגבור EL Gibbor The Mighty God. Picture of God as a Warrior and Champion ومن اسماء الله فى العهد القديم ايل جبور اى الله القدير وهو اسم مركب من مقطعين ايل الي الاله H410 אל 'êl ale Shortened from H352; strength; as adjective mighty; especially the Almighty (but used also of any deity): - God (god), X goodly, X great, idol, might (-y one), power, strong. Compare names in “-el.” وهو اسم لله جبور اي القدير وقد وصف البعض من البشر بجبارين ولكن لم يستخدم ايل جبور اي الله القدير الاسم المركب غير لله فقط ولم يطلق ولا مره علي انسان . واتحداك يا جناب المدير ان تأتي لنا بلقب ايل جبور قد اطلق علي بشر

هذا الكلام رددنا عليه في المداخلة 119
https://www.kalemasawaa.com/vb/121343-post119.html
و هو نفسه أعاد النصراني نسخه مرة أخرى.

و قلنا أنه طالما استدل بفهم اليهود و قال بأن اللقب هو لقب إله إسرائيل و اليهود يعرفونه جيدا، فعليه أن يتحمل فهم اليهود التام لهذه النبوءة.

فالنبوءة يستحيل أن تقول إن الإله القدير إله إسرائيل إيل جبور هو ابن الإنسان الذي ولد..!!

لسبب بسيط، و هو أن اليهود لديهم نص يحفظونه جيدا

سفر العدد 23: 19
لَيْسَ اللهُ إِنْسَانًا فَيَكْذِبَ، وَلاَ ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَلْ يَقُولُ وَلاَ يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلَّمُ وَلاَ يَفِي؟

إذن، فإله إسرائيل ليس إنسانا، و لا ابن إنسان..

اقتباس وكما ترون اني تحديت جناب المدير بان ياتي بلقب ايل جيبور او الاله القدير قد اطلق علي بشر, فهو اسم خاص بالله فقط , فماذا كان رد جناب المحاور

بالرجوع إلى النص الأصلي و ترجمته و سياقه وجدنا أنه لا يقول إن إيل جبور أطلقت على المولود.. بل إيل جبور هو من دعا المولود رئيس السلام.

فهذا فهم اليهود، و طالما تستدل بأقوالهم فعليك أن تقبلها كلها.

اقتباس وهنا جناب المحاور يقول ان ترجمة ايل جيبور في النبوة هي الاله القدير والذي سبق وقال ان اضافة ال تعني انه الاله الحقيقي المستحق للعبادة !!!! يعني عبارة الاله القدير هي التي جائت في النبوة - والذي اتفق معي علي انها نبوة عن المسيح - وبذلك يكون المسيح هو الاله القدير المستحق للعبادة

يعتقد العضو النصراني أنه قد أتى بالتائهة.. و صدع رؤوسنا منذ أيام و في كل لحظة بأننا نتفق معه على أنها نبوءة عن المسيح.. و كأن هذا الاتفاق الذي في مخيلته هو الذي سيثبت لكل المسلمين أن المسيح هو الإله المتجسد!!!

و رغم توضيحنا المتكرر لهذه النقطة و قولنا إنه اتفاق جدلي لإلزام المحاور بما يعتقد و ليس معناه اتفاقا كليا على نسبة النبوءة للمسيح، إلا أن النصراني لا يريد أن يفهم، و لكن لا عجب، فهو غباء الكرازة الذي يدعو إليه بولس .. و لا نملك أن نغير فيه شيئا.. فهو غباء مقدس.

فقد استدل في البداية بنص يقول :

لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ.

فرددنا على النص الذي وضعه حرفيا و قلنا له أنت تؤمن بأن النص يقول إلها قديرا، فمن فمك أدينك، طيب كلمة إلها وردت في نصوص أخرى بمعنى السيد الذي لديه سلطان.

فأتانا هو بتفسير يقول :
"إلهًا قديرًا": إله حق من إله حق، واحد مع الآب في الجوهر،


فقلنا له طيب، أين قال المسيح أنا إله حق من إله حق؟
و أين قال المسيح أنا واحد مع الآب في الجوهر؟

و قلنا له المسيح اعترف بأنه ليس قديرا، و لا يقدر أن يفعل من نفسه أي شيء.. فهذا ينفي عنه النبوءة.

فعجز و تهرب من الرد و لف و دار و أعاد نسخ التفسير مرة أخرى.. و لا عجب.. فهو غباء الكرازة.


و بعد أيام و في ظل انتظارنا لأن يتحفنا برده على أسئلتنا، أتانا يقول إن إلها قديرا هو إيل جبور أي هو الإله القدير، و اليهود يعرفون أن إيل جبور هو إلههم الحقيقي.

ثم أتانا ببعض أقوال اليهود حول النبوءة، و استدل بفهمهم للنص.. رائع!!

فقلنا طيب، بما أنك الآن قلبت دفة الحوار إلى فهم اليهود و تركت فهم النصارى، فتعال إذن لننظر كيف فهم اليهود النص؟

فرجعنا للنص الأصلي فوجدنا أن هناك تحريفا في الترجمة، و أن زمن النبوءة في الماضي، و النصارى جعلوها في المستقبل.

و رجعنا إلى فهم اليهود للنبوءة، فأكدوا لنا أن النصارى حرفوا زمن النبوءة في ترجماتهم..

و تأكدنا من ذلك في ترجمات عربية أخرى

اليسوعية
لأنه قد ولد لنا ولد وأعطي لنا أبن فصارت الرئاسة على كتفه ودعي أسمه عجيبا مشيرا إلها جبارا، أبا الأبد، رئيس السلام

الكاثوليكية
لأنه قد ولد لنا ولد وأعطي لنا أبن فصارت الرئاسة على كتفه ودعي أسمه عجيبا مشيرا إلها جبارا، أبا الأبد، رئيس السلام

إذن فالنبوءة تتحدث عن الماضي، و لا تتحدث عن المستقبل.

و بالرجوع إلى ترجمة اليهود الإنجليزية، تأكد لنا أن النصارى حرفوا سياق النص أيضا، و أن النبوءة تتحدث عن إنسان ولد في زمن النبوءة، و أن الإله الحقيقي إيل جبور هو الذي دعا المولود أمير السلام أو رئيس السلام.


و في محاولة يائسة بائسة لحفظ ما تبقى من ماء وجهه، أتانا النصراني بترجمة كلمات النص من العبرية إلى الإنجليزية و كأن ترجمة الكمات هو محل الخلاف.


محل الخلاف نلخصه في نقطتين:

أولا: النص اليهودي في الماضي، و النص النصراني في المستقبل.. و اليهود يقولون إن النصارى حرفوا النص بترجمته في المستقبل.. و تأكدنا من ذلك فعلا في ترجمات أخرى ترجمت النص في الماضي.

و ترجمة الكلمات التي أتانا بها النصراني لا تحدد زمن النص هل هو في الماضي أم في المستقبل.. بل هي ترجمة كلمات فقط.. فكأنه لم يأتِ بها.. و وجودها كعدمه.


ثانيا: سياق النص عند اليهود يقول إن الإله القدير إيل جبور هو الذي دعا الإبن المولود رئيس السلام أو أمير السلام.

For a child has been born to us, a son given to us, and the authority is upon his shoulder, and the wondrous adviser, the mighty God, the everlasting Father, called his name, "the prince of peace

http://www.chabad.org/library/bible_...showrashi/true


و الذي يدعم هذا الكلام و يقويه مسألتان:

الأولى: اليهود يؤمنون بأن إله إسرائيل الإله القدير إيل جبور الذي ورد اسمه في النبوءة ليس إنسانا و لا ابن إنسان و هذا من المفترض أن النصارى أيضا يؤمنون به ( !!!! ).. و بالتالي فالنبوءة يستحيل أن تنطبق على الإله القدير لأنها تتحدث عن إنسان.

ثانيا: تتمة النص تقول " مِنَ الآنَ إِلَى الأَبَدِ." و هذا يؤكد أن المولود قد ولد فعلا في زمن النبوءة، أي قبل ولادة المسيح.. أي أن زمن النص في الماضي.. و المولود ولد فعلا إذن فليس هو المسيح..!!


فإذا تركنا كل هذه الأدلة جانبا، و تجاهلنا زمن النص الأصلي، و افترضنا جدلا أن النص يتحدث عن المسيح و يتحدث عن المستقبل و يقول إن الذي سيولد هو المسيح ـ رغم استحالة ذلك للأدلة السابقة ـ (سيقوم النصراني الآن بجولة في المنتدى يقول فيها مديركم اتفق معي على أن النبوءة عن المسيح ) ، فسياق النص العبري يقول إن الإله القدير هو الذي دعا المسيح رئيس السلام..

فمداخلتك الأخيرة التي صدعت رؤوسنا بها لم تأتِ فيها بشيء جديد.. بل هو كلام مكرر سئمنا من الرد عليه، و رددنا هذه المرة حتى لا تغتر بنفسك يا مسكين..

اقتباس اذن بحسب النص العبري الابن الذي يولد -المسيح بحسب ما اتفق معي المحاور - يدعي اسمه عجيبا مشيرا الله القدير الابدي رئيس السلام هل بقي هناك اي شك ولو بنسبة 1% علي ان المسيح هو الله المتجسد او كلة الله المتجسد ومازلت اتحدي جناب المدير بان ياتي لي بنص ايل جيبور او الله القدير اطلق علي بشر سوي المسيح فقط

سياق النص العبري الذي تتحدث عنه يقول إن الإله القدير هو الذي دعا الإبن المولود رئيس السلام.

و بالتالي فتحديك لا قيمة له، لأن النص لم يصف المولود بأنه الإله القدير.. بل هذا تحريف منكم لا أكثر..

و الأصل العبري أثبت أنكم محرفون .. و فهم اليهود لكتابهم و لغتهم أثبتت ذلك أيضا..

و نشكرك لأنك في كل مرة تؤكد لنا أن نصوص كتابك تُحرف لكي تدعم عقيدة وثنية اقتبستموها من رواسب الفكر اليوناني.

ها قد أظهرنا مشاركتك و رددنا عليها..

و انتهينا تماما من هذه النقطة، و من الآن فصاعدا، فأي حرف ستكتبه حولها سوف يُحجب.. فوفر وقتك و وفر وقتنا كذلك.


و تبقى الأسئلة التي مازلت عاجزا عن الرد عليها :


أين قال المسيح أنا إله حق من إله حق؟
و أين قال المسيح أنا واحد مع الآب في الجوهر؟
أين قال المسيح بصراحة : أنا الكلمة الذي صار جسدا؟

و عند الانتهاء من هذه النقطة حسب ما شرحه أخونا الحبيب عبد الرحمن، سوف ننتقل إلى بقية ما جاء في هذه المداخلة:
https://www.kalemasawaa.com/vb/121634-post132.html

المزيد من مواضيعي

لائحة قوانين منتديات كلمة سواء

الحرب النصرانية المقدسة على الإسلام و خطة تنصير المسلمين

Unreinheit der menstruierenden Frau

استقبال التعازي في وفاة جدة أخينا أبي حفص الأيوبي

قصة إسلام الصحفية البريطانية سارة لورين أخت زوجة توني بلير

Fehler in der Bibel (altes Testament)

توضيح لأهم أزرار صندوق المشاركات

قوانين الحوار الإسلامي المسيحي لمنتديات كلمة سواء

توقيع أسد الدين

قال الإمام الأوزاعي: « عليك بآثار من سلف وإن رفضك الناس، وإيّاك وآراء الرجال وإن زخرفوها لك بالقول؛ فإن الأمر ينجلي - حين ينجلي - وأنت على طريق مستقيم ». [شرف أصحاب الحديث (6) ، الشريعة للآجري (124) ، سير أعلام النبلاء (7/120) ، طبقات الحنابلة (1/236)