التعليق على موضوع منطقية بطلان ادعاء الوهية المسيح بنص توما ( ربى والهى ! )

[الشهاب الثاقب]

التعليق على موضوع منطقية بطلان ادعاء الوهية المسيح بنص توما ( ربى والهى ! )

انجيل يوحنا 20
"24اما توما احد الاثني عشر الذي يقال له التوام فلم يكن معهم حين جاء يسوع. 25 فقال له التلاميذ الاخرون قد راينا الرب.فقال لهم ان لم ابصر في يديه اثر المسامير واضع اصبعي في اثر المسامير واضع يدي في جنبه لا اؤمن
26 وبعد ثمانية ايام كان تلاميذه ايضا داخلا وتوما معهم.فجاء يسوع والابواب مغلقة ووقف في الوسط وقال سلام لكم.
27 ثم قال لتوما هات اصبعك الى هنا وابصر يدي وهات يدك وضعها في جنبي ولا تكن غير مؤمن بل مؤمنا.
28 اجاب توما وقال له ربي والهي!. 29 قال له يسوع لانك رايتني يا توما امنت.طوبى للذين امنوا ولم يروا."

الدليل ان ما قاله توما تعجب من الموقف وليس نداء
أولا : لم يناديه توما قبل ذلك بهذا النداء فلم يجد جديد يجعله يناديه بربى والهى ولم يناديه احد بذلك ابدا

ثانيا : التلميذ توما لا يؤمن بأن المسيح حي الآ إذا وضع يده مكان الجرح ( كما فى القصة المزعومة ) فكيف يؤمن بالتجسد و الإلوهية اللتين ليس عليهم دليل مثل دليل وضع توما يده على الجرح ليتيقن أنه المسيح و لم يقل بهما المسيح نفسه

ثالثا : توما لم يؤمن فى السهل فكيف يؤمن فى المستحيل توما هنا شك فى قدرة المسيح فى السهل بالرغم ان المسيح أحى موتى قبل ذلك بأذن الله فلما يصفة بالألوهية على حدث فعل المسيح أكبر منه قبل ذلك ولم يصفة بالألوهية

رابعا : توما لم يكن مصدق انه حى فكيف يصدق بألوهيته لمجرد ان رأه بعد ان ظن انه مات أى كيف لتوما أن يستنتج الوهية المسيح بدون دليل بالرغم من أن المسيح فعل معجزات كثيرة و لم يقولها توما قبل ذلك

خامسا : الحديث يدور عن الايمان بأن المسيح حى بعد أن ظن موته لا عن الايمان بألوهيته

توما لايؤمن أنه المسيح الآ اذا رأى أثار الصلب فى النص 25

فى النص 27 يقول له المسيح ضع يدك فى جنبي ( على حسب النصوص لم يذكر المسيح بوجود أي أثر لجروح فى جسده و لم يذكر توما أيضاً أنه وجد أي أثر جروح فى جسد المسيح ) ثم يقول له لا تكن غير مؤمن أني أنا المسيح ثم يأتى النص الذى بعده 29 يقول لأَنَّكَ رَأَيْتَنِي يَا تُومَا آمَنْتَ! أى أمنت أنى حى
ولم يقل له فى النص 27 ماذا تؤمن أنى أنا أو لم يناديه المسيح و يقول يا توما؟

والآ اذا كان هذا النص دليل على الالوهية لفعل يسوع هذه القصة أمام كل الناس الموجودين فى هذه الفترة حتى يؤمنوا جميعا أنه اله وليس أمام توما وبعض التلاميذ فقط فالمطلوب ليس أن يؤمن توما و بعض التلاميذ فقط بهذا فما يضره من فعل ذلك أم الناس هل خوفا من الصلب مرة أخرى ولما لم يعلنها يسوع قبل صعوده الى السماء صراحتا ولا يترك الناس يستنتجونها فأن كان أمن بها الشكاك فبالاحرى سيؤمن بها كثير من الناس اذن الحوار يدور على ان توما ظن المسيح مات ووجده حى وهذا يستدعى تعجب وموجود فى كثير من الترجمات علامة تعجب فهذه العلامه اما دلاله على التعجب أو دلالة على التحريف بوضع شئ لم يكن موجود أو أنها سقطت سهوة من النساخ

الموضوع الاصلى
منطقية بطلان إدعاء إلوهية المسيح بنص توما ( ربى والهى ! )

للمزيد من مواضيعي

 

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب 28 اجاب توما وقال له ربي والهي!. 29 قال له يسوع لانك رايتني يا توما امنت.طوبى للذين امنوا ولم يروا." الدليل ان ما قاله توما تعجب من الموقف وليس نداء أولا : لم يناديه توما قبل ذلك بهذا النداء فلم يجد جديد يجعله يناديه بربى والهى ولم يناديه احد بذلك ابدا

سلامي للجميع
من قال لك ان توما لم يؤمن بلاهوت المسيح , كل التلاميذ امنوا بلاهوت المسيح , والمسيح اعلن لهم لاهوته ذلك اكثر من مرة , فقال لهم " من راني فقد راي الاب " , " انا في الاب والاب فيّ" , وقال لهم انه " الديان " وقال لهم " انتم تؤمنون بالله بامنوا بي " واشياء اخري كثيرة

ورغم ان المسيح قال لتلاميذه مرارا ان ابن الانسان يسلم الى ايدي الناس فيقتلونه و بعد ان يقتل يقوم في اليوم الثالث , و اما هم فلم يفهموا القول و خافوا ان يسالوه , وعندما تم القبض علي المسيح وذهب الي الصليب , جعلت هذه الاحداث بعض التلاميذ يشكون لانهم لم يكونوا مدركين كيف ان المسيح العظيم الذي امنوا بلاهوته يذهب هكذا الي الصليب , لانهم لم يكونوا مدركين ان المسيح لابد ان يموت ليدخل بهذا الي مجده

هذا الشك لم يستمر سوي ايام وعندما قام المسيح من الاموات بذاته ودخل الي التلاميذ في الاحد الاول لم يكن توما معهم , وكان الشك مازال مسيطر عليه لانه لم يراه في الاحد الاول فقال لبقية التلاميذ ان لم ابصر اثر المسامير والحربة لا اؤمن , وفي الاحد الثاني عندما ظهر المسيح له خصيصا وقال له تعالي ضع يدك في اثر المسامير , وعندما ادخل توما يده واحس باثر المسامير واثر طعنة الحربة زال كل الشك الذي تمكن منه الايام السابقة في لحظة واعلن ايمانه سريعا بان المسيح هو الرب الاله القائم من الاموات ..

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[محمد علي رضوان]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib سلامي للجميع من قال لك ان توما لم يؤمن بلاهوت المسيح , كل التلاميذ امنوا بلاهوت المسيح , والمسيح اعلن لهم لاهوته ذلك اكثر من مرة , فقال لهم " من راني فقد راي الاب " , " انا في الاب والاب فيّ" , وقال لهم انه " الديان " وقال لهم " انتم تؤمنون بالله بامنوا بي " واشياء اخري كثيرة ..

إذن أجب على هذه التساؤلات والتي طرحت عليك من قبل

أين الدليل الذي يقول فيه المسيح بصراحة : أنا الكلمة الذي صار جسدا؟
أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا واحد مع الآب في الجوهر؟
أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا هو الإله الحق من الإله الحق؟


أنتظر ردك لي وشكراً .. ونصيحة لا تأخذ عقيدتك على الكنايات -- فالعقائد تحتاج نصوص صريحة (مش مستخبية بين الجمل) ،، وشكراً

المزيد من مواضيعي

سؤال وطلب بارك الله فيكم

Leadership Prophet Muhammad

هام وعاجل بارك الله فيكم

Leadership Prophet Muhammad

الأنبا بيشوى يطالب "المسيحيات" بالإقتداء بزى "المسلمات" المحتشم!

قسيس يحاول تنصير طفلين مسلمين فكيف كان ردهما ؟

هام أرجو الدخول إن تكرمتم

شنوده : لا يجوز الترحم على غير المسيحي

[م. الحربي]

السلام عليك اخي الكريم الشهاب الثاقب
ان لم اكن خاطئا فأنت الشهاب الثاقب من منتدي اتباع المرسلين ...

لقد تعجب توما من رؤيه المسيح حيا يرزق بعد ان شك بأن المسيح حي حسب ما اخبره به التلاميذ من رؤيه المسيح
و لكن

من قراءه العدد 28 نري ان توما قال للمسيح ربي و الهي

يعني حتي مع التعجب الذي تتحدث عنه اقول لك ان المقصود في قول توما ربي و الهي هو يسوع المسيح

بالرجوع للنص اليوناني للعهد الجديد نجد النص يقول :
و أجاب توما و قال له ربي و الهي ....

فلا اعرف لماذا نعترض و نقول ان توما لم يقل للمسيح ربي و الهي بينما النص واضح جدا ولا يحتاج لمزيد من التوضيح

فتوما فعلا قال للمسيح ربي و الهي ...

المزيد من مواضيعي

سلسله الرد علي بحث نيو مان حول الله - الوهيم - يتكلم بصيغه الجمع بالثالوث ام للتفخيم و التعظيم

سؤال إلى زملائنا النصارى ..... من الذي قتل المسيح ؟

[الشهاب الثاقب]

اقتباس بالرجوع للنص اليوناني للعهد الجديد نجد النص يقول : و أجاب توما و قال له ربي و الهي .... فلا اعرف لماذا نعترض و نقول ان توما لم يقل للمسيح ربي و الهي بينما النص واضح جدا ولا يحتاج لمزيد من التوضيح فتوما فعلا قال للمسيح ربي و الهي ...

النص العربى ترجمه حرفية للنص اليونانى ده اذا فرضنا بصحة النص
1- منطقية الموقف وتسلسل الحوار لاتقول بأنه يقول للمسيح ربى والهى على سبيل النداء
2 - توما قال ربى والهى تعجبا وليس نداء والمقصود ليس المسيح والذى نقل النص للناسخ حكاه كما رأه

اقتباس سلامي للجميع من قال لك ان توما لم يؤمن بلاهوت المسيح , كل التلاميذ امنوا بلاهوت المسيح , والمسيح اعلن لهم لاهوته ذلك اكثر من مرة , فقال لهم " من راني فقد راي الاب " , " انا في الاب والاب فيّ" , وقال لهم انه " الديان " وقال لهم " انتم تؤمنون بالله بامنوا بي " واشياء اخري كثيرة

اهلا بالضيف اقراء الموضوع جيدا لتعلم ما تقول ولا تقول كلام مرسل فأتى بالدليل الذى يؤكد كلامك ( أذكر النصوص )

اقتباس اقتباس المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب والآ اذا كان هذا النص دليل على الالوهية لفعل يسوع هذه القصة أمام كل الناس الموجودين فى هذه الفترة حتى يؤمنوا جميعا أنه اله وليس أمام توما وبعض التلاميذ فقط فالمطلوب ليس أن يؤمن توما و بعض التلاميذ فقط بهذا فما يضره من فعل ذلك أمام الناس هل خوفا من الصلب مرة أخرى ولما لم يعلنها يسوع قبل صعوده الى السماء صراحتا ولا يترك الناس يستنتجونها فأن كان أمن بها الشكاك فبالاحرى سيؤمن بها كثير من الناس اذن الحوار يدور على ان توما ظن المسيح مات ووجده حى وهذا يستدعى تعجب وموجود فى كثير من الترجمات علامة تعجب فهذه العلامه اما دلاله على التعجب أو دلالة على التحريف بوضع شئ لم يكن موجود أو أنها سقطت سهوة من النساخ امن التلاميذ بلاهوت المسيح ثم مكث معهم اربعين يوما بعد القيامة , وفتح ذهنهم ليفهموا النبوات المكتوبة عنه في سفر المزامير وموسي وكتب الانبياء , ثم دعاهم بعدم الخروج للتبشير الا بعد ان يلبسوا قوة من الاعالي بحلول الروح القدس عليهم , وبعد حلول الروح القدس عليهم نشر التلاميذ هذا الايمان في كل العالم المعروف بانه الرب الاله خالق كل شيء ما يري وما لا يري والذي ليس بغيره الخلاص

ماعلاقة الى انت كاتبة بالجزئية التى اقتبستها

اقتباس اما بخصوص علامة التعجب , فمن الذي وضعها , فهل توما قال للمسيح " ربي والهي علامة تعجب ! "

دى بقى تسأل فيها النساخ والمترجمين وابائك ولما تعرف ابقى قولى
لماذا لايكون ابائك الاوائل فهمو أن قول توما هنا تعجب فأردو تأكيد هذا الفهم

اقتباس توما اعلن ايمانه بالمسيح بانه الرب الاله , ومازال هذا الايمان حتي هذا اليوم هو هو نفس ايمان التلاميذ في شخص المسيح .

كلام مرسل لأنك لم ترد على كل نقطة وخصوصا هذه الجزئيه بما أن المسيح ظل 40 يوم بعد الصلب

اقتباس والآ اذا كان هذا النص دليل على الالوهية لفعل يسوع هذه القصة أمام كل الناس الموجودين فى هذه الفترة حتى يؤمنوا جميعا أنه اله وليس أمام توما وبعض التلاميذ فقط فالمطلوب ليس أن يؤمن توما و بعض التلاميذ فقط بهذا فما يضره من فعل ذلك أمام الناس هل خوفا من الصلب مرة أخرى ولما لم يعلنها يسوع قبل صعوده الى السماء صراحتا ولا يترك الناس يستنتجونها فأن كان أمن بها الشكاك فبالاحرى سيؤمن بها كثير من الناس

المزيد من مواضيعي

هل هذا المديح يليق يا نصارى !؟

سيف التهامي شماس سابق يعمل عقله

الإسئذان فى الإسلام

كتاب المرأة بين إشراقات الاسلام وإفترءات المنصرين د / سامي عامري

الرد على شبهة عدم عدل وضبط أبي هريرة لرواية الحديث

الرد على ادعاء أن وقوع الكلام الأعجمي والغريب في القرآن الكريم ينافي كونه بلسان عربي مبين

A message to those who say, "We do not worship images and statues, but we honor their owners." From your book " You are idols worshipers

إشتراك عقيدة التجسد عند النصارى مع عقيدة الوثنيين !

آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ 04.12.2011 الساعة 03:24 .

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب ماعلاقة الى انت كاتبة بالجزئية التى اقتبستها

سلامي للجميع

علاقة ما كتبته بما اقتبسته , انت تريد ان المسيح يذهب ويعمل show امام اليهود ويقول لهم هييه انا قمت من الاموات وانا الاله الرب , كلا هذا ليس من طبيعة المسيح المتواضع , فالتلاميذ امنوا بلاهوته ثم نشروا هذا الايمان في كل العالم بعد ذلك

والسؤال : لماذا اتخذ المسيح تلاميذ له مع بداية خدمته ؟

الجواب ليكونوا الشهود لدي كل الامم علي رسالته لهم , فالتلاميذ كانوا رسل المسيح , فالمسيح الرب الاله ارسل رسله ليعلنوا حقيقة المسيح الذي راوه وعايشوه وشهدوا معجزاته وتعاليمه ,
وبواسطة هؤلاء التلاميذ شهود العيان انتقل الايمان بالمسيح الي كل العالم

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[ALZAHABEY]

لماذا لم يعلن يسوع عن لاهوته ليؤمن الناس جميعا ولا كان خايف من اليهود تانى وهو هو القائل [فــــانـــدايك][Jn.18.20][اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية.انا علّمت كل حين في المجمع وفي الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما.وفي الخفاء لم اتكلم بشيء.]هو يسوع لم يكن يريد الايمان للناس

المزيد من مواضيعي

انا والاب واحد

قنابل نووية فى التكفير بين الطوائف المسيحية

[كل بنى آدم خطأ (حتى يسوع الانجيلى)]!!!!!!

نحن نسأل والكتاب يجيب

الرد على زكريا بطرس ورشيد حول آية التوبة 29

اله الكتاب المقدس يسب ويأمر بالسب هل هذا اله ؟

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب والآ اذا كان هذا النص دليل على الالوهية لفعل يسوع هذه القصة أمام كل الناس الموجودين فى هذه الفترة حتى يؤمنوا جميعا أنه اله وليس أمام توما وبعض التلاميذ فقط فالمطلوب ليس أن يؤمن توما و بعض التلاميذ فقط بهذا فما يضره من فعل ذلك أم الناس هل خوفا من الصلب مرة أخرى ولما لم يعلنها يسوع قبل صعوده الى السماء صراحتا ولا يترك الناس يستنتجونها فأن كان أمن بها الشكاك فبالاحرى سيؤمن بها كثير من الناس اذن الحوار يدور على ان توما ظن المسيح مات ووجده حى وهذا يستدعى تعجب وموجود فى كثير من الترجمات علامة تعجب فهذه العلامه اما دلاله على التعجب أو دلالة على التحريف بوضع شئ لم يكن موجود أو أنها سقطت سهوة من النساخ

امن التلاميذ بلاهوت المسيح ثم مكث معهم اربعين يوما بعد القيامة , وفتح ذهنهم ليفهموا النبوات المكتوبة عنه في سفر المزامير وموسي وكتب الانبياء , ثم دعاهم بعدم الخروج للتبشير الا بعد ان يلبسوا قوة من الاعالي بحلول الروح القدس عليهم , وبعد حلول الروح القدس عليهم نشر التلاميذ هذا الايمان في كل العالم المعروف بانه الرب الاله خالق كل شيء ما يري وما لا يري والذي ليس بغيره الخلاص


اما بخصوص علامة التعجب , فمن الذي وضعها , فهل توما قال للمسيح " ربي والهي علامة تعجب ! "

توما اعلن ايمانه بالمسيح بانه الرب الاله , ومازال هذا الايمان حتي هذا اليوم هو هو نفس ايمان التلاميذ في شخص المسيح .

تحياتي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[Moustafa]

علي فرض أن توما قصد المسيح و قال ربي و إلهي .. فليس في هذا دليل ألوهية فرب (كيروس) و إله (ثيوس) في المخطوطات اليونانية كلاهما قيلت لغير المسيح بل و معرفة .. فليس بالعدد دليل ألوهية .. للأسف أدخل حاليا موبايل و لا يمكنني إحضار صور المخطوطات ، لكن تجد كل هذا في موضوع "من كتبهم ندحض زعمهم ألوهية المسيح" في هذا القسم .

ثانيا تسلسل النص يؤكد أن توما آمن بقيامته لا لاهوته .

المزيد من مواضيعي

تيموثاوس الأولى 3 : 16 تحريف لأجل الألوهية

الإسلام توحيد لله ونبذ للشرك

من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

إختر يا مسيحى ، وإنسف عقيدتك بنفسك

كتاب صيانة القرآن من الزيادة والنقصان

المولود أعمى يشهد على تحريف الكتاب

من كتبهم ندحض زعمهم (2)

الإعلام بمخالفات منتديات حوارات الأديان

توقيع Moustafa

عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : "بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء. قيل: من الغرباء ؟ قال: النزاع من القبائل" قال أبو عيسى الترمذي في هذا الحديث: "فطوبى للغرباء الذين يصلحون ما أفسد الناس بعدي من سنتي" الأحكام الشرعية الكبرى (4 / 496) - ط: مكتبة الرشد قال الشاطبى: "ولا شك أن الغالب أغلب، فتكالبت على سواد السنة البدع والأهواء، فتفرق أكثرهم شيعاً، وهذه سنة الله في الخلق: إن أهل الحق في جنب أهل الباطل قليل لقوله تعالى: {وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين} وقوله تعالى: {وقليل من عبادي الشكور} ولينجز الله ما وعد به نبيه صلى الله عليه وسلم من عود وصف الغربة إليه، فإن الغربة لا تكون إلا مع فقد الأهل أو قلتهم، وذلك حين يصير المعروف منكراً والمنكر معروفاً وتصير السنة بدعة والبدعة سنة فيقام على أهل السنة بالتثريب والتعنيف كما كان أولا يقام على أهل البدعة" الإعتصام (1 / 12) ط: التوحيد قال شيخ الإسلام ابن تيمية: "يجب أن يعرف الجهاد الشرعي الذي أمر الله به ورسوله من الجهاد البدعي جهاد أهل الضلال الذين يجاهدون في طاعة الشيطان وهم يظنون أنهم يجاهدون في طاعة الرحمن كجهاد أهل البدع والأهواء كالخوارج ونحوهم الذين يجاهدون فى أهل الإسلام وفيمن هو أولى بالله ورسوله منهم من السابقين الأولين والذين اتبعوهم بإحسان إلى يوم الدين كما جاهدوا عليا ومن معه وهم لمعاوية ومن معه اشد جهادا" الرد على الأخنائى (ص: 205) - المطبعة السلفية - القاهرة

[Moustafa]

في حاجة اسمها إله متواضع مش عايز يقول إنه الله ؟ مش مكسوف من أفكارك ؟ و أما الإله أعلن في العهد القديم عن نفسه كان متكبر و لا إيه ؟ الكلام دا يضحكوا بيه عليك في الكنيسة .

لا حول و لا قوة إلا بالله .

المزيد من مواضيعي

من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

الإعلام بمخالفات منتديات حوارات الأديان

المولود أعمى يشهد على تحريف الكتاب

تيموثاوس الأولى 3 : 16 تحريف لأجل الألوهية

كتاب صيانة القرآن من الزيادة والنقصان

الإسلام توحيد لله ونبذ للشرك

إختر يا مسيحى ، وإنسف عقيدتك بنفسك

من كتبهم ندحض زعمهم (2)