مناظرة مع العضو جون حول صفات الإله بين الإسلام والنصرانية

[جون]

مناظرة مع العضو جون حول صفات الإله بين الإسلام والنصرانية

اقتباس اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام عندك إستعداد يا جون تناظر في المشاركة إللي فاتت ؟ و أعطيك مهلة للرد حتي منتصف شهر 7 ريثما أنهي إمتحاناتي . خذ وقتك ..... بالنسبة لموضوع الهروب هحولك علي موضوعين في قسم كشف أكاذيب المنصرين : حوار مع نصراني : لماذا المسيح ليس الله ؟ حوار مع نصراني حول إختلاف نسب يسوع بين متي و لوقا . ياريت تقول لي مين هرب و مين مشاركاته كانت بتحذف و مين إللي تم حظره ؟ يمكن نظري ضعيف . بالنسبة لمشاركتك المحذوفة فهي واحدة حول صفات الله ، و مولانا السيوطي طلب منك مناظرة فيها و أنت عملت نفسك نظرك ضعيف . غير إنك بتتكلم عن الذات الإلهية بقلة أدب ، ممكن تعرض إعتراضك من غير تعليقاتك الظريفة الخفيفة زي الطرحة و غيرها من خفة دم أبوك زكريا بطرس علشان تحبش الشبهة . عايز مقدساتنا تسب و نصفق لك ؟ حلوة و الله .

شيء مضحك بالفعل!!
اخي المسلم انا الذي طلبت مناظرة بخصوص اوصاف اله الاسلام ووضعت المصادر بالحجة وانتم الذين تحذفونها وتهربون منها.بحجة بليدة.!!
انا اطلب من اكبر متعلم في هذا المنتدي ان يناظرني بخصوص اوصاف الله في الاسلام (طبعا دون تطرق للمسيحيات واساليب الهروب والضعف هذه) ثم اني لن اخطيء او اسيء الى الهكم بل هذه احاديثكم وكتبكم .!!

للمزيد من مواضيعي

 

[Moustafa]

سأعتبر عدم ردك علي طلبي للمناظرة في مكانة المرآة في الإسلام داخل ضمن المهلة المطروحة للتفكير .

و أشكرك جدا علي عدم الرد الكامل علي مداخلتي .
كما أنني سعيد أنك بدءت مداخلتك بمحاولة سخرية لإستفزازي ، لربما تعرف عني شيئا قبل التفكير في طلبي .

أما قولك أنك لا تسخر من الله ، بل تنقل ما في كتبنا ، فأقل لك تشبيه مثلا لحجاب النور أمام الله بالطرحة أليس عن سخرية ؟ أم عن جهل بمعني كلمة حجاب ؟

كما قلت لك : إعرض إعتراضك بأدب ، أما إستظرافك فلا داعي له .

سيتم تحديد مناظرك قريبا جدا .

المزيد من مواضيعي

الإسلام توحيد لله ونبذ للشرك

تيموثاوس الأولى 3 : 16 تحريف لأجل الألوهية

من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

المولود أعمى يشهد على تحريف الكتاب

من كتبهم ندحض زعمهم (2)

الإعلام بمخالفات منتديات حوارات الأديان

إختر يا مسيحى ، وإنسف عقيدتك بنفسك

كتاب صيانة القرآن من الزيادة والنقصان

توقيع Moustafa

عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : "بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء. قيل: من الغرباء ؟ قال: النزاع من القبائل" قال أبو عيسى الترمذي في هذا الحديث: "فطوبى للغرباء الذين يصلحون ما أفسد الناس بعدي من سنتي" الأحكام الشرعية الكبرى (4 / 496) - ط: مكتبة الرشد قال الشاطبى: "ولا شك أن الغالب أغلب، فتكالبت على سواد السنة البدع والأهواء، فتفرق أكثرهم شيعاً، وهذه سنة الله في الخلق: إن أهل الحق في جنب أهل الباطل قليل لقوله تعالى: {وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين} وقوله تعالى: {وقليل من عبادي الشكور} ولينجز الله ما وعد به نبيه صلى الله عليه وسلم من عود وصف الغربة إليه، فإن الغربة لا تكون إلا مع فقد الأهل أو قلتهم، وذلك حين يصير المعروف منكراً والمنكر معروفاً وتصير السنة بدعة والبدعة سنة فيقام على أهل السنة بالتثريب والتعنيف كما كان أولا يقام على أهل البدعة" الإعتصام (1 / 12) ط: التوحيد قال شيخ الإسلام ابن تيمية: "يجب أن يعرف الجهاد الشرعي الذي أمر الله به ورسوله من الجهاد البدعي جهاد أهل الضلال الذين يجاهدون في طاعة الشيطان وهم يظنون أنهم يجاهدون في طاعة الرحمن كجهاد أهل البدع والأهواء كالخوارج ونحوهم الذين يجاهدون فى أهل الإسلام وفيمن هو أولى بالله ورسوله منهم من السابقين الأولين والذين اتبعوهم بإحسان إلى يوم الدين كما جاهدوا عليا ومن معه وهم لمعاوية ومن معه اشد جهادا" الرد على الأخنائى (ص: 205) - المطبعة السلفية - القاهرة

[أبوحمزة السيوطي]

أنا معك يا جون

ولكن هناك ضوابط يجب الإلتزام بها

1- الأدب في الطرح .
2- إذا ذكرت نبينا محمد صلى الله عليه وسلم تقول رسول الاسلام ولا تذكر اسمه مجرداً .
3- أنا عدو المشاركات الطويلة فنرجوا الإختصار وتحديد الإعتراض بشكل واضح .
4- ذكر مصادرك على كل ما تكتب .
5- سنطرح نقطة واحدة ثم ننتقل لغيرها والنقطة الواحدة ستأخذ ثلاث مشاركات فقط لكل واحد منا ثم ننتقل لغيرها سواء أقنعك الرد أو لا ونترك الحكم للقارئ .

بالنسبة لعدم التطرق للمسيحية فهذا مقبول ولكن أحد شرطين :
أولا أن تعترف أنك ملحد فحين إذ لن أقارن عقيدتي بعقيدتك .
ثانياً أن تعترف أنك تخشى أن تضع عقيدتك في مواجهة ومقارنة مع عقيدتي .

في هذه الحالة سأقدر طلبك هذا

هذه مناظرة يا جون يعني هناك إلزامات وحجة لا يمكن ألا نذكرها وأنا أعدك حتى لو سألزمك بشيء في عقيدتك سأفند أي شبهة في عقيدتي أولاً ثم ألزمك بما في عقيدتك .

إن وافقت فابدأ بطرحة شبهتك الأولى وأنا أستعين بالله

_______________

رابط صفحة التعليقات على المناظرة

https://www.kalemasawaa.com/vb/t14267.html

المزيد من مواضيعي

الزميل فداء تفضل هنا

تحذير الأحبة من حديثٍ في فضل عشر ذي الحجة

بر الوالدين في الإسلام

مراتب الإدراك

حوار بين أبي حمزة والضيف black666

ما كان رسول الله فاحشاً ولا لعاناً

نرحب بالأستاذ الصارم الصقيل

أخبار الرحلة العلاجية لفضيلة الشيخ أبي اسحاق الحويني

توقيع أبوحمزة السيوطي

إذا كُنت تشعر انك لاتعيش جيـداً ...فاعلم أنك لاتصلي جيداً

آخر تعديل بواسطة ابو علي الفلسطيني بتاريخ 08.06.2011 الساعة 22:12 .

[جون]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أبوحمزة السيوطي أنا معك يا جون

اهلا بيك اخي العزيز ابو حمزة

اقتباس ولكن هناك ضوابط يجب الإلتزام بها 1- الأدب في الطرح . 2- إذا ذكرت نبينا محمد صلى الله عليه وسلم تقول رسول الاسلام ولا تذكر اسمه مجرداً .

وانا لا اتكلم غير بالاحترام والحوار المحترم يفرض نفسه بنفسه

اقتباس 3- أنا عدو المشاركات الطويلة فنرجوا الإختصار وتحديد الإعتراض بشكل واضح . 4- ذكر مصادرك على كل ما تكتب . 5- سنطرح نقطة واحدة ثم ننتقل لغيرها والنقطة الواحدة ستأخذ ثلاث مشاركات فقط لكل واحد منا ثم ننتقل لغيرها سواء أقنعك الرد أو لا ونترك الحكم للقارئ .

جميل اتفقنا وهذا يسرني

اقتباس بالنسبة لعدم التطرق للمسيحية فهذا مقبول ولكن أحد شرطين : أولا أن تعترف أنك ملحد فحين إذ لن أقارن عقيدتي بعقيدتك . ثانياً أن تعترف أنك تخشى أن تضع عقيدتك في مواجهة ومقارنة مع عقيدتي . في هذه الحالة سأقدر طلبك هذا

انا قلت سابقا ارجوا عدم التطرق للمسيحيات للأسباب التالية:
سياتي وقتها لتعرف فيما بعد

وعلى فكرة الافضل ان نتطرق للمسيحيات فأنا موافق ان نعمل مقارنة بين الله في المسيحية وبين الله في الاسلام في نهاية كل نقطة نتطرحا لكي نكون على توضيح تام في مفهومنا عن الله بوجه عام فالبعكس انا لا اخشي من المقارنات بل بالعكس هذا سيساعدني كثيرا في توضيح ما اقصده في الحوار حول ذات الله عندنا نحن المسيحيون

اقتباس هذه مناظرة يا جون يعني هناك إلزامات وحجة لا يمكن ألا نذكرها وأنا أعدك حتى لو سألزمك بشيء في عقيدتك سأفند أي شبهة في عقيدتي أولاً ثم ألزمك بما في عقيدتك .

اتفقنا وشد الحزام

اقتباس إن وافقت فابدأ بطرحة شبهتك الأولى وأنا أستعين بالله

ونبدأ بأول سؤال

يتبع

المزيد من مواضيعي

مناظرة مع العضو جون حول صفات الإله بين الإسلام والنصرانية

[جون]

سلام الله معك اخي ابو حمزة
وقبل ان اطرح سؤالي الاول اوضح لك شيء مهم عن ذات او جوهر او كنه الله سبحانه قبل كل شيء..
فنحن لا نتحاور حول الصفات مثل الرحمن والعادل والمنتقم الخ..
بل نبحث عن اوصافه الذاتية او ذاتيته ومن ثم نعر شخصية الله الفريدة كما نستطيع بعقولنا الضعيفة ان نصل الى معرفته تعالى كما تنازل هو واعطانا بحسب استطاعتنا من ادراك لشخصيته غير المحدودة
وللتوضيح اقدم نبذة بسيطة عن الله في مفهومنا نحن المسيحيين

طبعا كلنا نعرف ان الله تبارك وتعالىمنزه عن الحدود من حيث المادة او الجسم او التشبيه بل ولا يرا ولا يحد كما قال الله بنفسه في الكتاب المقدس بل ويستحيل ان نشبهه بشيء .
(فبمن تشبهونني فاساويه يقول القدوس.اش 40: 25)
هذا يعني انه يستحيل ان نشبه الله بأي وجه من الوجوه ..!
لكونه غير محدود على الاطلاق وكلنا نعرف
بأن الله روح (الله روح.والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي ان يسجدوا يو 4: 24) (طبعا المقصود بكلمة روح ليس روح مثل ارواحنا بل نقول انه روح لتنزيهه التام عن المادة)
وان الله لا يسعه مكان (هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك 1 مل 8: 27)
اي انه غير محدد وبالتالي لا يجلس او يحتاج الى عروش..ّوبالتالي نعرف ايضا
بأن الجوهر الإلهي منزه عن المادة .. لماذا ؟
لأن المادة محسوسة ومنظورة والله غير منظور.
لأن المادة محدودة في حيز معين والله غير محدود.
لأن المادة قابلة للتغير والتحلل إلى عناصرها الأولى والله عديم التغير .
لأن المادة مستحدثة أما الله فأزلي.
لأن المادة خالية من العقل والله عقل مطلق ... وهكذا
الخ...
هذا ي مفهومنا نحن المسيحيين
ولكن في الاسلام عكس هذا تماما..
فتجد الله في الاسلام محيز ومحدد للغاية ومادي بمعني الكلمة وله عرش ضخم الحجم..بل وثقيل الوزن
والدليل يقول الحديث

أتت امرأة النبي صلى الله عليه وسلم فقالت ادع الله أن يدخلني الجنة قال فعظم الرب تبارك وتعالى وقال إن كرسيه وسع السماوات والأرض وإن له أطيط كأطيط الرحل الجديد إذا ركب من ثقله

الراوي: عمر بن الخطاب – خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح غير عبد الله بن خليفة الهمذاني وهو ثقة – المحدث: الهيثمي – المصدر: مجمع الزوائد – الصفحة أو الرقم:

10/162

2- إذا جلس الرب علي الكرسي ، سمع له أطيط كأطيط الرحل الجدد
الراوي: عمر بن الخطاب – خلاصة الدرجة: صحيح – المحدث: الذهبي – المصدر: العرش – الصفحة أو الرقم: 99

هذا يعني ان الله في الاسلام يجلس على كرسي واذا جلس يسمع له اطيط كأطيط الرحل .!!
فماذا تقول انت عن هذا الوصف.؟؟
هل يتفق هذا على الهك .؟؟؟
وايضا الله في الاسلام محيز من حيث المكان ..اي انه يذهب ويتحرك من مكان الى اخر وهذا يدل على محدوديته ..وبالتالي يكون غير واجب الوجود .!!
والدليل انه متحيز من مكان الى اخر
كما تقول الاية
وَهُوَ ٱلَّذِي خَلَق ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى ٱلْمَآءِ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلاً وَلَئِن قُلْتَ إِنَّكُمْ مَّبْعُوثُونَ مِن بَعْدِ ٱلْمَوْتِ لَيَقُولَنَّ ٱلَّذِينَ كَفَرُوۤاْ إِنْ هَـٰذَآ إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ }

هود 7

اين كان عرش الله ؟؟

على الماء
و يؤكد البخاري نفس الشيء

قال الله عز وجل : أنفق أنفق عليك ، وقال : يد الله ملأى لا تغيضها نفقة ، سحاء الليل والنهار . وقال : أرأيتم ما أنفق منذ خلق السماء والأرض فإنه لم يغض ما في يده ، وكان عرشه على الماء ، وبيده الميزان يخفض ويرفع

الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4684

خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

اما صحيح مسلم فلديه شيء اخر مختلف

إن إبليس يضع عرشه على الماء .

ثم يبعث سراياه . فأدناهم منه منزلة أعظمهم فتنة . يجيء أحدهم فيقول : فعلت كذا وكذا . فيقول : ما صنعت شيئا . قال ثم يجيء أحدهم فيقول : ما تركته حتى فرقت بينه وبين امرأته . قال فيدنيه منه ويقول : نعم أنت

الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2813

خلاصة حكم المحدث: صحيح

هذا يعني ان الله كان قبلا عرشه على الماء ومن ثم انتقل الى السماء في منطقة سميت سدرة المنتهى ويقال ان سدرة المنتهى هذه يوجد تحتها شجرة نبق وهذا الوصف بعيد عن الماء
وهذا دليل على تحيز الله من مكان (الماء) الى اخر (اي سدرة المنتهي)
فماذا تقول انت عن هذا التحيز؟؟؟
على فكرة الموضوع غير متشعب ونحن نتكلم في نقطة واحدة

المزيد من مواضيعي

مناظرة مع العضو جون حول صفات الإله بين الإسلام والنصرانية

[Moustafa]

للتذكير بضوابط المناظرة

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أبوحمزة السيوطي ولكن هناك ضوابط يجب الإلتزام بها 1- الأدب في الطرح . 2- إذا ذكرت نبينا محمد صلى الله عليه وسلم تقول رسول الاسلام ولا تذكر اسمه مجرداً . 3- أنا عدو المشاركات الطويلة فنرجوا الإختصار وتحديد الإعتراض بشكل واضح . 4- ذكر مصادرك على كل ما تكتب . 5- سنطرح نقطة واحدة ثم ننتقل لغيرها والنقطة الواحدة ستأخذ ثلاث مشاركات فقط لكل واحد منا ثم ننتقل لغيرها سواء أقنعك الرد أو لا ونترك الحكم للقارئ . بالنسبة لعدم التطرق للمسيحية فهذا مقبول ولكن أحد شرطين : أولا أن تعترف أنك ملحد فحين إذ لن أقارن عقيدتي بعقيدتك . ثانياً أن تعترف أنك تخشى أن تضع عقيدتك في مواجهة ومقارنة مع عقيدتي . في هذه الحالة سأقدر طلبك هذا

هل طرحت نقطتك شيخنا الصارم ؟ أم كان مجرد تعقيب على ما سبق ؟

المزيد من مواضيعي

الإسلام توحيد لله ونبذ للشرك

إختر يا مسيحى ، وإنسف عقيدتك بنفسك

من كتبهم ندحض زعمهم (2)

الإعلام بمخالفات منتديات حوارات الأديان

من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

كتاب صيانة القرآن من الزيادة والنقصان

المولود أعمى يشهد على تحريف الكتاب

تيموثاوس الأولى 3 : 16 تحريف لأجل الألوهية

[الصارم الصقيل]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام هل طرحت نقطتك شيخنا الصارم ؟ أم كان مجرد تعقيب على ما سبق ؟

هو تعقيب تنبيهي لأن ضيفنا راح يستمد أدلته التي عدمها من كتب الروافض .

الأدلة من كتاب الله و سنة رسول الله [ الصحيح بعيدا عن الضعيف و المنكر و الموضوع ]

طيب لا باس أخي الحبيب أن اطرح هذا السؤال السهل على ضيفنا :

ما نوع الصفات التي يتصف بها الإله ؟

أقصد التي يتصف بها الإله دون العبد

المزيد من مواضيعي

تصحيح الأخطاء الشائعة : بدلالة المضارع التجدد و الاستمرارية

ما الفرق بين حلول الروح القدس و الروح النجس في الجسد البشري؟

فتح اللطيف في حز غلاصم الطاعنين في النسب الشريف.

رد فرية الخطإ في كتابة القرآن

فوائد من حديث محاولة اغتيال النبي صلى الله عليه و سلم بالسم

الرد على فرية أين قال الله : أنا الله الأزلي ؟؟؟؟

منهج الرد على الشبهات .

مقدمة مهمة للرد على النصارى و إعراب إن هذان لساحران

توقيع الصارم الصقيل

مرحبا بكم إلى منتديات سبيل الإسلام للرد على الشبهات حول الإسلام

آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ 25.06.2011 الساعة 16:04 .

[Moustafa]

يبدو أن العضو جون لا يزال يرفض تعلم مبادىء الحوار !

سؤال محاورك الذى ننتظر ردك عليه :-

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها الصارم الصقيل طيب لا باس أخي الحبيب أن اطرح هذا السؤال السهل على ضيفنا : ما نوع الصفات التي يتصف بها الإله ؟ أقصد التي يتصف بها الإله دون العبد

مشاركتك السابقة المحذوفة لم تحتوِ على إجابة هذا السؤال ، بل لم تحترم شروط الحوار و أخذت تلصق لنا شبهات من بحار الأنوار ، و كأنه دورك فى السؤال ، فهل هذا هروب ؟

يا أستاذ جون للمرة الألف ، عندما يحين دورك إعرض شبهات كما تشاء ، لكن الآن عليك إحترام محاورك و إحترام شروط الحوار ، و الرد على السؤال الذى سيأخذ من كل منكما ثلاث مشاركات فقط ، أنهى منها محاورك واحدة .

و عندما يأتى دورك إعرض مليون شبهة فى مداخلتك ، و لا تنسَ كتاب بحار الأنوار الشيعى

المزيد من مواضيعي

الإعلام بمخالفات منتديات حوارات الأديان

من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

كتاب صيانة القرآن من الزيادة والنقصان

الإسلام توحيد لله ونبذ للشرك

المولود أعمى يشهد على تحريف الكتاب

من كتبهم ندحض زعمهم (2)

إختر يا مسيحى ، وإنسف عقيدتك بنفسك

تيموثاوس الأولى 3 : 16 تحريف لأجل الألوهية

[أبوحمزة السيوطي]

اقتباس وعلى فكرة الافضل ان نتطرق للمسيحيات فأنا موافق ان نعمل مقارنة بين الله في المسيحية وبين الله في الاسلام في نهاية كل نقطة نتطرحا لكي نكون على توضيح تام في مفهومنا عن الله بوجه عام فالبعكس انا لا اخشي من المقارنات بل بالعكس هذا سيساعدني كثيرا في توضيح ما اقصده في الحوار حول ذات الله عندنا نحن المسيحيون

جميل

اقتباس اتفقنا وشد الحزام

شديته :)

اقتباس على فكرة الموضوع غير متشعب ونحن نتكلم في نقطة واحدة

جميل وساضع أيضاً قاعدة في صفات الله عز وجل عندنا ثم أرد على مشاركتك ليلاً إن شاء الله

المزيد من مواضيعي

مفيد جدا : من لطائف القرآن

فضائل القرآن بتحقيق العلامة المحدث الحويني

الإلمام بأحكام الصيام

أخبار الرحلة العلاجية لفضيلة الشيخ أبي اسحاق الحويني

فضل أهل الحديث - بين يدي الدورة -

ما كان رسول الله فاحشاً ولا لعاناً

حوار بين أبي حمزة والضيف black666

تحذير الأحبة من حديثٍ في فضل عشر ذي الحجة

[أبوحمزة السيوطي]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين

أما بعد ,,

فإن عقيدة المسلمين في صفات الله عز وجل عقيدة نقية تليق بجلال الله وعزته فنصفه تبارك وتعالى بما وصف به نفسه في كتابه أو على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم فقط ولا نضيف له أي صفة أخرى وصفات الرحمن كاملة ليس فيها نقص وإن له تسعة وتسعون اسماً يتصف بها مثل الرحمن الرحيم الملك القدوس أسماء حسنى وصفات على وهي توقيفية لا يمكن لأحد أن يبتدع فيها .

وهناك صفات ذات وصف بها نفسه وهي صفات ازلية أبدية كاليد والعين والقدم نصفه بها تبارك وتعالى دون تكييف أو تشبيه أو تمثيل أو تعطيل ، فالله تبارك وتعالى له يد ولكن ليست كأيدينا وله عين ليست كأعيننا وقاعدتنا العامة في ذلك هي قوله جل شأنه :
{ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ }

وهناك صفات أفعال مثل الضحك والنزول وهي أيضاً لا تشبه ضحكنا ولا نزولنا ولا أفعالنا ولا يجوز تشبيهها ولا يجوز أن ندعي كيفيتها ولا يجوز أن نأولها ونعطلها بل نؤمن بها كما جاءت إيماناً غيبياً .

هذه قاعدة عامة سريعة للفائدة

أما إدعاء الضيف أن الله في الاسلام محدود أو ومحيز ومادة فهذا غير صحيح بالعكس هو الصحيح أن تصور النصارى للإله هو الذي يجعله محدداً ومحيزاً ومادةوتعوزه الحاجة وغيرها من النواقص كما سنبين .

إن أهم ما تتميز به العقيدة الإسلامية هي تنزيه الله عز وجل عن كل نقص وأننا الأمة الوحيدة التي قدرت الله حق قدره .

اقتباس والدليل يقول الحديث

اقتباس أتت امرأة النبي صلى الله عليه وسلم فقالت ادع الله أن يدخلني الجنة قال فعظم الرب تبارك وتعالى وقال إن كرسيه وسع السماوات والأرض وإن له أطيط كأطيط الرحل الجديد إذا ركب من ثقله الراوي: عمر بن الخطاب – خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح غير عبد الله بن خليفة الهمذاني وهو ثقة – المحدث: الهيثمي – المصدر: مجمع الزوائد – الصفحة أو الرقم: 10/162 2- إذا جلس الرب علي الكرسي ، سمع له أطيط كأطيط الرحل الجدد الراوي: عمر بن الخطاب – خلاصة الدرجة: صحيح – المحدث: الذهبي – المصدر: العرش – الصفحة أو الرقم: 99 هذا يعني ان الله في الاسلام يجلس على كرسي واذا جلس يسمع له اطيط كأطيط الرحل .!! فماذا تقول انت عن هذا الوصف.؟؟ هل يتفق هذا على الهك .؟؟؟

أولاً : ما الضرر في أن الله عز وجل اتخذ لنفسه عرشاً ثم استوى عليه بما يليق بجلاله وعلوه وعزته ؟
ثانياً : إن كان هذا الأطيط هو أطيط للعرش أو للكرسي وهو مخلوق خلقه الله بهذه الصفة فأين النقص في ذلك ؟

قال الذهبي رحمه الله :
" الأطيط الواقع بذات العرش من جنس الأطيط الحاصل في الرحل ، فذاك صفة للرحل وللعرش ، ومعاذ الله أن نعده صفة لله عز وجل . ثم لفظ الأطيط لم يأت به نص ثابت " ( العلو للغفار )

نعم إن كان الأطيط ثابتاً في هذه صفة لمخلوق لا تضر الخالق !

ولكن الأطيط لم يثبت فيه حديث كما قال الذهبي وقال الشيخ الألباني في الضعيفة :
" ولا يصح في الأطيط حديث مرفوع " (2/307)

فحديث عبد الله بن خليفة حديث ضعيف لأنه مجهول وليس ثقة كما قال الهيثمي فإن ابن خليفة لم يوثقه إلا ابن حبان وابن حبان لا يُعتد بتوثيقه إذا انفرد لأنه متساهل في توثيق المجاهيل ..
قال الذهبي في الميزان (2/414) لا يكاد يُعرف !

قال ابن كثير في التفسير :
" من حديث أبي إسحاق السبيعي عن عبد الله بن خليفة وليس بذاك المشهور وفي سماعه من عمر نظر ثم منهم من يرويه عنه عن عمر موقوفًا ومنهم من يرويه عنه مرسلا ومنهم من يزيد في متنه زيادة غريبة ومنهم من يحذفها "

وابن كثير يشير إلى علتين هما عبد الله بن خليفة وعلة الإضطراب

وكما لا يصح في أطيط العرش حديثاً مرفوعاً للنبي صلى الله عليه وسلم لا يصح أيضاً أي حديث يذكر صفة قعود الله عز وجل على العرش أو الجلوس وإنما يصح الإستواء فقط كما قال تعالى :
{ ثم استوى على العرش } وقال عز وجل { الرحمن على العرش استوى }

والاستواء العلو والإرتفاع وهو غير القعود والجلوس قال الشيخ الألباني رحمه الله في الضعيفة (2/256) :
" وأما قعوده تعالى على العرش فليس فيه حديث يصح ، ولا تلازم بينه وبين الاستواء عليه كما لا يخفى "

وصفات الله عز وجل لا تثبت بالأحاديث الضعيفة الواهية ...

قال الإمام بدر الدين بن جماعة في (إيضاح الدليل ص 213) :
" الحديث الثاني عشر :
عن عبد الله بن خليفة قال فيه الكرسي الذي يجلس عليه الرب ما يفضل منه إلا أربع أصابع وإن له أطيطا كأطيط الرحل الحديث ..
وحديثه الآخر عنه عن عمران إن كرسيه فوق السموات والأرض وإنه يقعد عليه فما يفضل منه إلا قدر أربع أصابع .
هذان الحديثان باطلان مردودان مضطربان إسنادا ولفظا وعبد الله بن خليفة مجهول لا يعرف من هو ثم تارة يرفع الحديث وتارة يوقفه وفي رواته الحكم وعثمان مجهولان ولعله من وضع بعض المبتدعة أو الزنادقة ولقد أنكر على الدارقطني رواية مثل هذا الحديث وإيداعه كتبه وكيف تثبت صفة الباري تعالى بمثل ذلك الخبر الواهي "

اقتباس هذا يعني ان الله كان قبلا عرشه على الماء ومن ثم انتقل الى السماء في منطقة سميت سدرة المنتهى ويقال ان سدرة المنتهى هذه يوجد تحتها شجرة نبق وهذا الوصف بعيد عن الماء وهذا دليل على تحيز الله من مكان (الماء) الى اخر (اي سدرة المنتهي) فماذا تقول انت عن هذا التحيز؟؟؟ على فكرة الموضوع غير متشعب ونحن نتكلم في نقطة واحدة

الخطأ في عدم استيعابك للنصوص يا جون

الله عز وجل كان عرشه على الماء أي فوقه والله عز وجل فوق العرش تبارك وتعالى علواً كبيراً
قبل الخلق ثم خلق الله السماء والأرض وما بينهما وهو فوق خلقه لم يتنقل كما تدعي !!

كما في البخاري من حديث عمران بن حصين عن النبي صلى الله عليه وسلم :
" قَالَ كَانَ اللَّهُ وَلَمْ يَكُنْ شَيْءٌ غَيْرُهُ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ وَكَتَبَ فِي الذِّكْرِ كُلَّ شَيْءٍ وَخَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضَ "
فالماء كان مخلوقا قبل السموات والأرض وسدرة المنتهى في السماء السابعة والله عز وجل فوق كل ذلك

كما قال تعالى :
{ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ }

وقال النبي صلى الله عليه وسلم :
" ما الكرسي في العرش إلا كحلقة من حديد ألقيت بين ظهري فلاة من الأرض " صححه الألباني كما في تخريج الطحاوية

والله فوق خلقه كله كما قال تعالى { وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ }

والحمد لله رب العالمين

يقول جون :

اقتباس اي انه غير محدد وبالتالي لا يجلس او يحتاج الى عروش..

ولا أدري أين هذا الكلام ؟؟؟

ففي سفر يوشع بن سيراخ 1 :
7 لمن تجلب معرفة الحكمة ومن ادرك كثرة خبرتها
8 واحد هو حكيم عظيم المهابة جالس على عرشه
9 الرب هو حازها وراها واحصاها

متى23 عدد22: ومن حلف بالسماء فقد حلف بعرش الله وبالجالس عليه

وعرش الرب الذي يعتقده النصارى يحمله الحيوانات كما في رؤيا يوحنا وصفه :



إشعياء :6 عدد1: في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع وأذياله تملأ الهيكل

يقول القمص تادرس يعقوب :
" يسجل لنا إشعياء النبي رؤياه الشهيرة، إذ رأى الله القدوس جالسًا علي كرسي عالٍ ومرتفع وأذياله تملأ الهيكل "

فلا أدري هل الأذيال عائدة على القدوس أم على الكرسي ؟؟ ننتظر جواباً من جون ..

فمن كان حال عقيدته هكذا لماذا ينتقد ما جاء في عرش الرحمن بحق مع نزاهة ما ورد عنه في الاسلام وعظمته وعلوه وليس عرشاً تحمله الحيوانات !!!

نسأل الله لضيفنا الهداية .

المزيد من مواضيعي

شعبة بن الحجاج ( صيانة الحديث النبوي )

تنبيهات علمية هامة جدا للجميع

من مثلك يا أبا بكر ؟

أسامة أحمد شاكر - نموذج رائع لأبناء العلماء -

رد شبهة : محمد ينكح امرأة مجنونه في الشارع

خطة العمل لدورة مصطلح الحديث

تعلم تحمل أذى الآخرين لشيخ الإسلام ابن تيمية

بشرى لإخواني أقبلوا