|
رقم المشاركة :1 (رابط المشاركة)
06.01.2010, 17:54
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
أيهما الإله إبليس أم يسوع؟
لوقا الإصحاح الرابع 4: 2 اربعين يوما يجرب من ابليس و لم ياكل شيئا في تلك الايام و لما تمت جاع اخيرا إبليس يجرب الله أربعين يوما!!!! أي أن الشيطان يحاول إغواء المسيح (الذي هو الله بزعمهم ) أربعين يوما!! والمسيح الذي يعتقدون أنَّه هو الله جاع بعد أربعين يوما!!! 4:3و قال له ابليس ان كنت ابن الله فقل لهذا الحجر ان يصير خبزا إبليس يلعب على نقطة الجوع ويقول للمسيح (الذي هو الله بزعمهم ) إن كنت إبن الله حقا قل للأحجار أن تتحول خبزا لتأكل؟ والسؤال : لماذا يقول إبليس هذا؟ ألا يعرف إبليس فعلا ان المسيح هو إبن الله و هو الله - كما يقول النصارى - في نفس الوقت؟ 4: 4 فاجابه يسوع قائلا مكتوب ان ليس بالخبز وحده يحيا الانسان بل بكل كلمة من الله يرد المسيح (الذي هو الله بزعمهم ) على إبليس قائلا : ليس بالخبز وحده يحيا الإنسان المسيح (الذي هو الله بزعمهم) يقول أنه إنسان!! ويكمل المسيح (الذي هو الله بزعمهم ) :ليس بالخبز وحده يحيا الانسان بل بكل كلمة من الله يحيا الإنسان (الذي هو المسيح) ليس بالخبز وحده وإنما بكل كلمة من الله (الذي هو المسيح أيضا)!!! والمصيبة أن المسيح هو الكلمة والإنسان يحيا بكل كلمة من الله فما بالك بكونه كلمة الله (في البَدءِ كانَ الكَلِمَة والكَلِمَةُ كانَ لَدى الله والكَلِمَةُ هوَ الله) فلماذا يجوع رغم كونه الكلمة ؟!! 4: 6 و قال له ابليس لك اعطي هذا السلطان كله و مجدهن لانه الي قد دفع و انا اعطيه لمن اريد 4: 7 فان سجدت امامي يكون لك الجميع إبليس يقول للمسيح (الذي هو الله بزعمهم ) سوف أعطي لك كل هذه الممالك إذا سجدت لي.. إذن إبليس يطلب من الله أن يسجد له ويعطيه مقابل ذلك ملك العالم.. أليست ملك المسيح (الذي هو الله بزعمهم ) بالفعل ...فلماذا يقول إبليس هذا؟ إبليس يقول ان الممالك والسلطان أُعطت له ويمكنه أن يتصرف فيها كيف يشاء... فمن أعطاها له؟ 4: 8 فاجابه يسوع و قال اذهب يا شيطان انه مكتوب للرب الهك تسجد و اياه وحده تعبد ولكن محاولة رشوة المسيح (الذي هو الله بزعمهم ) لكي يسجد لإبليس لم تفلح فقال المسيح (الذي هو الله بزعمهم ) لإبليس ( اذهب يا شيطان انه مكتوب للرب الهك تسجد و اياه وحده تعبد ) أي أن المسيح (الذي هو الله بزعمهم ) لا يسجد إلا لله ولا يعبد إلا الله و رفض عرض إبليس السخي أن يملك العالم بسجده لإبليس..!!  - كيف يغوي إبليس خالقه ؟؟ - كيف يطمع إبليس فى ان يسجد له خالقه ؟؟ - بل ويحاول إبليس أن يرشي خالقه لكي يعطيه بعض ملكه ؟؟ - وأسأل أيهما الإله المسيح أم إبليس ؟؟ للمزيد من مواضيعي
الموضوع الأصلي :
أيهما الإله إبليس أم يسوع؟
-||-
المصدر :
مُنتَدَيَاتُ كَلِمَةٍ سَوَاءِ الدَّعَويِّة
-||-
الكاتب :
زهراء
المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :2 (رابط المشاركة)
06.01.2010, 22:40
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
الظريف فى الموضوع هو تسلح إبن الرب يسوع للشيطان و كأن إبن الإله أو الإله لا يقدر على الشيطان والمسيح بدأ حربه ضد إبليس بأنه صام والصوم هو زهد في ملذات هذا العالم، وكأن المسيح يعلن لرئيس هذا العالم أنه لا يهتم بأسلحته وملذاته، وبهذا أثار الشيطان. ولكن كما نفهم من أقوال السيد المسيح أن الصوم والصلاة أقوى أسلحة ضد الشيطان (مت21:17) / القس أنطونيوس فكري فلم كان يصوم المسيح و هو الله ، لا أقصد لمن كان يوجه صيامه لكن أقصد كيف يتسلح ضد أحد مخلوقاته ؟؟
يجيبك أحد جهلة النصارى قائلاً المسيح ناسوت ولاهوت شابهنا فى كل شىء خلا الاخطيئة فقد جاع بناسوته فهذا الذى يقول ذلك لا يعلم أى شىء عن عقيدته يقول القديس كيرلس الكبير على لسان البابا شنودة فى كتاب طبيعة المسيح :- لا نتحدث عن طبيعتين بعد الاتحاد فيمكن أن نقول أن الطبيعة اللاهوتية اتحدت أقنومياً بالطبيعة البشرية داخل رحم القديسة العذراء ولكن بعد هذا الاتحاد لا نعود مطلقاً نتكلم عن طبيعتين في المسيح. فتعبير الطبيعتين يوحي بالانفصال و الافتراق. ومع أن أصحاب الطبيعتين يقولون باتحادهما، إلا أن نغمة الانفصال كما تبدو واضحة في مجمع خلقيدونية، مما جعلنا نرفضه..
يجيبك جاهل آخر قائلاً إن يسوع أخفى لاهوته عن الشيطان حتى يتم الفداء لكن فى هذه الحالة لنا سؤال :- إن كان المسيح أخفى لاهوته عن الشيطان فلم إختار الشيطان المسيح بالذات للتجربة رغم أن لاهوت المسيح مُخفى عنه ؟؟ كما أن إبليس يقول :- 4:3و قال له ابليس ان كنت ابن الله فقل لهذا الحجر ان يصير خبزا فكيف لإبليس أن يقول للمسيح إن كنت إبن الله رغم إخفاء المسيح لاهوته عنه ؟؟ المزيد من مواضيعي
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :3 (رابط المشاركة)
06.01.2010, 23:09
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
و هذه صورة التجربة فى البرية ولا حول ولا قوة إلا بالله 
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :4 (رابط المشاركة)
07.01.2010, 10:41
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
رئيس العالم هو الشيطان
يوحنا 31:12 الآن دينونة هذا العالم. الآن يطرح رئيس هذا العالم خارجا يسوع رئيس العالم 1كورنثوس 26:10 لأن للرب الأرض وملأها رؤيا يوحنا 5:1 ومن يسوع المسيح الشاهد الأمين، البكر من الأموات، ورئيس ملوك الأرض: الذي أحبنا ، وقد غسلنا من خطايانا بدمه المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :5 (رابط المشاركة)
07.01.2010, 15:08
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
رئيس ملوك الأرض = هو ملك الجميع، ومعطى كل ذى سلطان سلطانه (رو2،1:13) وهو ملك على دوميتيانوس فلماذا الخوف منه أو من غيره. / القس أنطونيوس فكري أى أن يسوع هو الذى جعل الشيطان رئيس لهذا العالم  ،،،،،،، ولا عزاء للعقلاء
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :6 (رابط المشاركة)
07.01.2010, 18:31
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
شرفني مرور الفرسان على الموضوع.. الاخوة الأفاضل مناصر الإسلام وصاعقة الإسلام جزاكم الله خيرا نسأل الله الهداية لأتباع هذا الدين الذي أعطى الشيطان كل الصفات اللاهوتية التي تجعل منه إلها!!! صدق الحق سبحانه الذي قال: ( إن يدعون من دونه إلا إناثا وإن يدعون إلا شيطانا مريدا لعنه الله وقال لأتخذن من عبادك نصيبا مفروضا)
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :7 (رابط المشاركة)
24.01.2010, 09:48
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ: «لَكَ أُعْطِي هذَا السُّلْطَانَ كُلَّهُ وَمَجْدَهُنَّ، لأَنَّهُ إِلَيَّ قَدْ دُفِعَ، وَأَنَا أُعْطِيهِ لِمَنْ أُرِيدُ. المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :8 (رابط المشاركة)
25.01.2010, 15:48
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
مين دفعه له !!! لكن على كلٍ خلاص طالما إليه قد دُفِع خلاص أصبح هو رئيس العالم و يسوع فى السبنسة هههههه
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :9 (رابط المشاركة)
25.01.2010, 19:57
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
جزاك الله خيرا أختنا الفاضلة .. للشيطان مكانة كبيرة في الكتاب المقدس .. فمرة يعطيه طبيعة الألوهية .. ومرة يجعله ندا مساويا لإله الباييل .. ومرة يجعله فوق إله البايبل نفسه كما في النص الذي استشهدت به الأخت الكريمة في موضوعها والذي يحكي حادثة تجريب يسوع من الشيطان .. فيسوع في هذه الحادثة لم يأكل طيلة أربعين يوما ورغم ذلك لم يصبه جوع .. وهذا شيئ غير عادي طبعا .. لأنه من طبيعة الإنسان (الناسوت) أنه لن يستطيع المكوث دون أكل طيلة أربعين يوما بلا جوع .. وهذا يرد على النصارى الذين يقولون أن يسوع كان يجرب ناسوتا فقط .. بل عدم أكل يسوع طيلة أربعين يوما بلا جوع يدل على أنه كان يجرب من الشيطان لاهوتا وناسوتا .. وهناك نصوص أخرى في العهد الجديد تثبت الطبيعة الإلهية للشيطان .. فنجد بولس يقول عن الشيطان أنه إله : كورنثوس الثانية : 4 / 3-4 : ولكن إن كان إنجيلنا مكتوما، فإنما هو مكتوم في الهالكين، الذين فيهم إله هذا الدهر قد أعمى أذهان غير المؤمنين، لئلا تضيء لهم إنارة إنجيل مجد المسيح، الذي هو صورة الله.(الفانديك) وجاء قبل العدد السابق في نفس الرسالة : تسالونيكي الثانية : 2 / 11 : ولأجل هذا سيرسل إليهم الله عمل الضلال، حتى يصدقوا الكذب.(الفانديك) ونحن نعلم أن الشيطان هو الذي يخدع الناس فيعطيهم شرائع تضلهم .. وشاهد ما جاء في هذا النص هو ما جاء في العهد القديم : حزقيال : 20 / 25 : وأعطيتهم [الضمير يعود على الرب] أيضا فرائض غير صالحة وأحكـاما لا يحيون بها.(الفانديك) كما نجد في إنجيل متى أن الشيطان له ملائكة هو أيضا وليس الله وحده : متى : 25 / 41 : ثم يقول أيضا للذين عن اليسار: اذهبوا عني يا ملاعين إلى النار الأبدية المعدة لإبليس وملائكته.(الفانديك) رؤيا : 12 / 7-9 : وحدثت حرب في السماء: ميخائيل وملائكته حاربوا التنين. وحارب التنين وملائكته . ولم يقووا، فلم يوجد مكانهم بعد ذلك في السماء. فطرح التنين العظيم، الحية القديمة المدعو إبليس والشيطان، الذي يضل العالم كله طرح إلى الأرض، وطرحت معه ملائكته.(الفانديك) أما العهد القديم فنقرأ في سفر أخبار الأيام الأول : 21 / 1 : ووقف الشيطان ضد إسرائيل وأغوى داود ليحصي إسرائيل.(الفانديك) ( أي أن الشيطان هو الذي حرض داود ليحصي ...) بينما نقرأ في سفر صموئيل الثاني : 24 / 1 : وعاد فحمي غضب الرب على إسرائيل فأهاج عليهم داود قائلا: ((امض وأحص إسرائيل ويهوذا)).(الفانديك) ( أي أن الرب هو الذي حرض داود ليحصي ...) فمن الذي حرض داود ليقوم بالإحصاء ؟ هل هو الرب أم الشيطان ؟ هل هذا تناقض ؟! .. بالطبع لا ! .. فكلام الله ليس به تناقض !! .. فلا تبقى إلا نتيجة واحدة وهي أن : الرب = الشيطان . ونجد أيضا في العهد القديم الرب يأمر بتقديم قربان لعزازيل وهو شيطان : يقول الرب في سفر اللاويين آمرا موسى أن يكلم أخاه هارون بـ : اللاويين : 16 / 5-10 : ((ومن جماعة بني إسرائيل يأخذ تيسين من المعز لذبيحة خطية وكبشا واحدا لمحرقة. ويقرب هارون ثور الخطية الذي له ويكفر عن نفسه وعن بيته. ويأخذ التيسين ويوقفهما أمام الرب لدى باب خيمة الاجتماع. ويلقي هارون على التيسين قرعتين: قرعة للرب وقرعة لعزازيل. ويقرب هارون التيس الذي خرجت عليه القرعة للرب ويعمله ذبيحة خطية. وأما التيس الذي خرجت عليه القرعة لعزازيل فيوقف حيا أمام الرب ليكفر عنه ليرسله إلى عزازيل إلى البرية.))(الفانديك) فمن هو عزازيل الذي يأمر الرب بتقديم قربان له ؟ تقول دائرة المعارف الكتابية البروتستانتية وهي تتحدث عن رؤيا إبراهيم غير القانونية ، تحت حرف أ ، مادة إبراهيم : ((وهذه الرؤيا من قبيل التعليقات اليهودية على الأصحاح الخامس عشر من سفر التكوين ، فقد رافق أحد الملائكة واسمه يهوئيل إبراهيم إلى السماء السابعة حيث شاهد الأحداث الماضية كسقوط آدم وحواء ( بسبب خطية الجنــس ، وبناء على إغواء عزازيل )... ...ويسمى الشيطان في رؤيا إبراهيم عزازيل ، وأنه هو الحية في تك 3 .))اهـ . وتقول أيضا دائرة المعارف الكتابية وهي تتحدث عن سفر أخنوخ الأبوكريفي ، تحت حرف أ ، مادة : أخنوخ - أسفاره : (( ففسد الجنس البشري ، فأصدر الله حكم الدينونة على الجنس البشري وعلى عزازيل الذي أضلهم . ))اهـ . وجاء في تفسير أنطونيوس فكري الأورثوذكسي .. عند تفسير العددين 7، 8 من الإصحاح 16 في سفر اللاويين : (( يرى البعض أن عزازيل إسم شخص علم، يعنى به الشيطان.))اهـ . وفي الكتاب المقدس ترجمة الآباء اليسوعيين الكاثوليكية كُتب في الشواهد السفلية التي وضعت للعهد القديم ما يلي : (( عزازيل: شيطان كان يسكن البراري. من الراجح أنهم كانوا يقرّبون له ذبيحة ليُبعدوه عن الجماعة . لكن اللاهوت اليهودي حوّل تلك العادة الشعبية . فمنذ اليوم ، الرب هو الذي يمحو خطايا إسرائيل ، غير أن الاعتقاد بعزازيل لم يزل : فإليه يُرسل تيس المحرقة ، حاملا بوجه رمزي جميع خطايا الشعب )) اهـ . الكتاب المقدس - العهد القديم - طبع بإذن بولس باسيم النائب الرسولي لللاتين - دار المشرق . ولكي يخرج النصارى من هذه الورطة .. ورطة أمر الرب بتقديم قربان للشيطان .. افترضوا عدة تفسيرات لكلمة عزازيل في الكتاب المقدس جمعتها كلها دائرة المعارف الكتابية تحت مادة عزازيل وقامت بتفنيد بعضها : دائرة المعارف الكتابية .. حرف ع .. مادة : عزازيل : ((وثمة أربع محاولات لتفسير كلمة " عزازيل ": ( 1 ) إنه اسم مكان في البرية كان يرسل إليه التيس الثاني ، ولكن حيث أن بني اسرائيل كانوا في ترحال مستمر ، ولم يكن لهم مقر ثابت ، فمن غير المعقول تحديد اسم مكان ثابت ليُرسل إليه التيس من مختلف مواقعهم في البرية . ( 2 ) إن عزازيل اسم لكائن سواء الشيطان أو أحد الأرواح الشريرة ، ولكن لا يذكر هذا الاسم في أي مكان آخر من الكتاب المقدس ، وهو أمر مستغرب لو أنه كان اسم كائن مهم حتى يتقاسم ذبيحة الخطية مع الرب ، علاوة على أن الشريعة تنهي نهياً قاطعاً عن عبادة الأرواح الشريرة ( لا 17 : 7 ) . ( 3 ) إن عزازيل اسم يعني الإبعاد أو الإزالة التامة ، على أساس أن الكلمة " عزازيل " مشتقة من كلمة سامية بمعنى " عزل " أو " أبعد " ( انظر مز 103 : 12 ) ( 4 ) جاء في " رسالة برنابا " الأبوكريفية ( ارجع اليها في موضعها من المجلد الثاني من " دائرة المعارف الكتابية " ) أن تيس عزازيل كان يرمز إلى الرب يسوع الذي حمل الخطايا . وحيث أن التيسين كانا " لذبيحة خطية " ( لا 16 : 5 ) أي أنهما كانا يعتبران ذبيحة واحدة ، وكانا كلاهما يقربان أمام الرب ، وحيث أنه لم يكن يمكن أن يمثل " تيس واحد " جانبي الكفارة ، لذلك كان يلزم وجود تيسين كتقدمة واحدة ، يقدم أحدهما ذبيحة خطية رمزاً للمسيح ككفارة عن خطايانا ، والثاني ليرمز إلى محو الخطية وإبعادها نهائياً ، مهما أشبه بالعصفورين في تطهير الأبرص ( لا 14 : 4 – 7 ) . )) اهـ . بالنسبة للتفسير الأول القائل بأن عزازيل هو اسم مكان في البرية فقد قام مؤلفوا دائرة المعارف الكتابية بأنفسهم بتفنيده حيث قالوا :"فمن غير المعقول تحديد اسم مكان ثابت ليُرسل إليه التيس من مختلف مواقعهم في البرية ." أما التفسير الثالث القائل بأن عزازيل معناها الإبعاد أو الإزالة .. فهذه مناقشة لمعنى الإسم ذاته ولا ينفي ذلك أن يكون اسما يطلق على الشيطان . أما التفسير الرابع القائل بأن تيس عزازيل يرمز إلى يسوع .. فمن يقولون به يستدلون من رسالة برنابا الأبوكريفية التي لا يؤمنون بها !! .. ويكفي لتفنيد هذا التفسير هو أن التفسير الذي يقول أن عزازيل هو الشيطان يدل عليه كل من سفر أخنوخ الأبوكريفي ورؤيا إبراهيم الأبوكريفية كما رأينا سابقا .. فلماذا لا يأخذون بالتفسير الثاني ؟!! وهكذا لا يبقى إلا التفسير الذي أقر به أنطونيوس فكري ومؤلفوا دائرة المعارف الكتابية وترجمة الآباء اليسوعيين وهو أن عزازيل = الشيطان .. أي أن الرب في سفر اللاويين : 16 / 5-10 أمر المؤمنين بتقديم قربان للشيطان .. المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :10 (رابط المشاركة)
26.01.2010, 08:05
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
مداخلة قيمة..وهذا ليس بغريب على فارس الرياضيات.. حياك الله وبياك أخونا الفاضل إدريسي.. كم نفتقد قلمكم ومشاركاتكم وعلمكم جزاكم الله كل خير المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
 |
| العلامات المرجعية |
| الكلمات الدلالية |
| إبليس, أينما, النمل, يسوع؟ |
| الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار ) | |
|
|
الموضوعات المتماثلة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
| هل ينفخ الإله في فرج امرأة ، رد شبهة | ساجدة لله | إجابة الأسئلة ورد الشبهات حول القرآن الكريم | 12 | 28.03.2018 09:43 |
| الرد على شبهة اللمم - الأخ ستيودنت | Just asking | إجابة الأسئلة ورد الشبهات حول الفقه و الشريعة | 2 | 25.06.2012 15:03 |
| يعلن اسلامه على الملأ | sef_allah_2010 | ركن المسلمين الجدد | 1 | 02.12.2009 00:20 |
| الإعجاز في سورة النمل | أخت الاسلام | الإعجاز فى القرآن و السنة | 9 | 18.06.2009 00:45 |
| قول شكرا إبليس لأنك علمتني ! | هِداية | ركن الفتاوي | 4 | 04.06.2009 14:59 |
(نسف عقيدة التثليث)
العرض العادي
