من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

[سيف الحتف]

اقتباس وسؤالي محدد هل امر رسولكم بشرب بول البعير في الصيام؟؟

كيف سنشرب ونحن صائمون يا جون,مش تركز يا شاطر,لا تتصنع العلم يا هذا

اقتباس هل يوجد حديث او فتوة بخصوص شرب بول البعير قبل الافطار .؟؟؟

حتى مش عارف يسأل,إزاي قبل الفطار يا ذكي؟؟ كيف سنشرب قبل الإفطار..؟

لا تُدخل شبهات في سياق غير سياقها,فاكتفي أنت بشرب دم ربك وأكل جسده,ومن ثم يخرج عبر المصارف,ونعم الديانة التي جعلت الصرف الصحي مُقدساً

المزيد من مواضيعي

رد شبهة : ينب كنبيب التيس

رد شبهة : وما منعنا أن نرسل بالآيات

رد شبهة : رسول الإسلام يبزق في ثوبه

يسوع يعترف :- ولكن شُبه لهم ( الجزء الثاني )

السيف المسلول لنسف سلسلة كذب نظافة الرسول

أخلاقيات منتديات النصارى

رد شبهة: فأكل ولم يمس ماء

الآب يسحق يسوع

توقيع سيف الحتف

. رداً على دعاوى تحريف القرآن:- . القرآن الكريم بين ثبوت الحفظ ودعاوى التحريف . وترقبوا إن شاء الله... . كتاب :- . (نسف عقيدة التثليث) . الطامة الكُبرى :- مناظرة بين سيف الحتف وبايبل 333 حول الثالوث إنتهت بهروب النصراني .

[جون]

الاخ مناصر كنت اتمنى ان اجد شخص يبحث بقلبه وبعقله قبل فوات الاوان بدلامن هذه الغوغاء دون وعي او تمعن فيما تقرأه .
والنقد الاعمى الاسلامي الهمجي المعروف لمجرد النقد.

فهل فهمت ما كتبته في اول المشاركة.؟
اتمني ان تقارن هذه الايات مع بعضها

اقتباس المسيح من طبيعته انه لا يفرض الوهيته على احد . مع انه اعلن عن نفسه في مرات كثيرة انه هو الله بأعماله. ومعجزاته المختلفة التي لا يستطيع احد ان يفعلها غير. مثل الخلق وسلطانه على الطبيعة واقامه الموتى بعد ايام الخ... وقبوله للسجود والعبادة مع العلم ان الكتاب يعلمنا ان السجود لله وحده .. والمسيح من طبيعته انه لا يتكلم الا من خلال عمله وقدرته التي من خلالها يؤمن كل من يراه . مثل توما حينما قال له ربي والهي وعرف واعترف انه هو الله بالفعل رغم ان المسيح لم يقول لتوما انا الله ياتوما امن بي واعبدني.! مثل ما فعل مع شاول... فهو لم يقول لشاول ايضا انا الله ياشاول لماذا تطاردني وانا الله وانت لا تعلم.؟ بل اثبت له بقوة طبيعته المحيية (قوة الروح القدس الذي يأخذ مما للمسيح ويخبرنا) الذي جعل شاول نفسه يؤمن بهذه الحقيقة (الايمان بلاهوت المسيح ) الامر الذي لا يحتاج الى دليل . من ثم اصبح شاول بعد ان كان يطارد كل يقابله من اتباع المسيح ويقتله بلا شفقة او رحمة .. وبعد ان تقابل معه السيد المسيح في طريقه الى دمشق ليطارد المسيحيين اما شاول فكان لم يزل ينفث تهددا وقتلا على تلاميذ الرب.فتقدم الى رئيس الكهنة 2 وطلب منه رسائل الى دمشق الى الجماعات حتى اذا وجد اناسا من الطريق رجالا او نساء يسوقهم موثقين الى اورشليم. وفي ذهابه حدث انه اقترب الى دمشق فبغتة ابرق حوله نور من السماء. فسقط على الارض وسمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدني. فقال من انت يا سيد.فقال الرب انا يسوع الذي انت تضطهده.صعب عليك ان ترفس مناخس 6 فقال وهو مرتعد ومتحير يارب ماذا تريد ان افعل.فقال له الرب قم وادخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي ان تفعل.اع 9-1 فهل المسيح قال له ياشاول انا الله..؟؟؟!! بالطبع لم يقل له هذا بل جعل شاول نفسه يؤمن ان المسيح هوالله نفسه الذي يخاطبه بدليل قول شاول له (يارب ماذا تريد ان افعل )

اقتباس

اقتباس الذي يقول بكل ايمانه بعد ان تقابل مع المسيح (0 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب في 2: 10)وهو يعلم من التوراه والاسفاران هذه الاية قيلت عن الله.! وان السجود لله وحده بل ويقول هو بنفسه: (لانه مكتوب انا حيّ يقول الرب انه لي ستجثو كل ركبة وكل لسان سيحمد الله.رو 14: 11) بل وقالها الله عن نفسه في العهد القديم (بذاتي اقسمت خرج من فمي الصدق كلمة لا ترجع انه لي تجثو كل ركبة يحلف كل لسان.اش 45: 23) فكيف عرف بولس ان المسيح هو هوالله ؟؟؟!! يقول: (وليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس.1 كو 12: 3) (وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد 1 تي 3: 16) (وانا اشكر المسيح يسوع ربنا الذي قواني انه حسبني امينا اذ جعلني للخدمة1 تي 1: 12)

اقتباس

اقتباس

اقتباس واعلن مرات كثيرة بأنه الله وعلى سبيل المثال قال عن نفسه: لو كنتم قد عرفتموني لعرفتم ابي ايضا. ومن الان تعرفونه (تعرفون الله )وقد رايتموه (رأيتم الله)...يو14-6 ومن الان تعرفونه وقد رايتموه كل ما للاب هو لي يو 16-5 وكلمة كل تشمل جميع ماهو لله .!! لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب يو5-23 ويقول القمص تادرس يعقوب في كتابه طبيعه واقنوم بالتفسيرات اليونانية لهذه النصوص

اقتباس وهذه هي النصوص اليونانية الاصلية : ου πιστευεις οτι εγω εν τω πατρι και ο πατηρ εν εμοι εστιν τα ρηματα α εγω λεγω υμιν απ εμαυτου ου λαλω ο δε πατηρ εν εμοι μενων ποιει τα εργα αυτου πιστευετε μοι οτι εγω εν τω πατρι και ο πατηρ εν εμοι ει δε μη δια τα εργα αυτα πιστευετε λεγει αυτω [ο] ιησους εγω ειμι η οδος και η αληθεια και (وهذه الجملة تعني انه هوهو الله الاب )η ζωη ουδεις ερχεται προς τον πατερα ει μη δι εμου وايضا ει εγνωκατε με και τον πατερα μου γνωσεσθε και απ αρτι γινωσκετε αυτον (اي انه معادل لله في كل شيء ) και εωρακατε αυτον وهذه الجملة ايضا وقول المسيح أَنْ مَهْمَا عَمِلَ ذَاكَ فَهَذَا يَعْمَلُهُ الاِبْنُ كَذَلِكَ. απεκρινατο ουν ο ιησους και ελεγεν αυτοις αμην αμην λεγω υμιν ου δυναται ο υιος ποιειν αφ εαυτου ουδεν εαν μη τι βλεπη τον πατερα ποιουντα α γαρ αν εκεινος ποιη ταυτα και ο υιος ομοιως ποιει يو-5-23: لِكَيْ يُكْرِمَ الْجَمِيعُ الاِبْنَ كَمَا يُكْرِمُونَ الآبَ. مَنْ لاَ يُكْرِمُ الاِبْنَ لاَ يُكْرِمُ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَهُ. ινα παντες τιμωσι τον υιον καθως τιμωσι τον πατερα ο μη τιμων τον υιον ου(اي نفس اعمال الله) τιμα τον πατερα τον πεμψαντα αυτον وايضا حينما قال له فيلبس و-14-8: قَالَ لَهُ فِيلُبُّسُ: ((يَا سَيِّدُ، أَرِنَا الآبَ وَكَفَانَا)). يو-14-9: قَالَ لَهُ يَسُوعُ: ((أَنَا مَعَكُمْ زَمَاناً هَذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ! اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ: أَرِنَا الآبَ؟ وفي النص اليوناني λεγει αυτω ο ιησους τοσουτω χρονω μεθ υμων ειμι και ουκ εγνωκας με φιλιππε ο (اي انه صورة طبق الاصل لجوهر الله غير المنظور) εωρακως εμε εωρακεν τον πατερα πως συ λεγεις δειξον ημιν τον πατερα هذا ان كنت تعرف تقرأ اللغة اليونانية وانا عارف انت اخرك العربية إذاً أنتم تستدلون على الإلوهية بالأفعال لا بالأقوال . و منذ متى كانت المعجزات دليل نبوة فضلاً عن أن تكون دليل إلوهية ؟! حتى الأنبياء الكذبة يعطون آيات عجيبة كما قال المسيح ، بل و يستطيعوا إضلال المختارين مت 24 : 24 أَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا بل أعلن المسيح - عليه السلام - فيما نُسِبَ إليه فى كتبكم أن هناك من يفعل أعظم من معجزاته ، فهل نترك كلامه إلى كلامك ؟! يو 14 : 12 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضًا، وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا فهذه المعجزات ليست حكراً على المسيح - عليه السلام - بل بنفسه يعترف أن التلاميذ يمكنهم فعل الأعظم من معجزاته . و هل خلق المسيح شيئاً فى كتبكم ؟! و التلاميذ بالإيمان - و لو كان هذا الإيمان كحبة الخردل - لهم سلطان على الطبيعة أيضاً . مت 17 : 20 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «لِعَدَمِ إِيمَانِكُمْ فَالْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لَوْ كَانَ لَكُمْ إِيمَانٌ مِثْلُ حَبَّةِ خَرْدَل لَكُنْتُمْ تَقُولُونَ لِهذَا الْجَبَلِ: انْتَقِلْ مِنْ هُنَا إِلَى هُنَاكَ فَيَنْتَقِلُ ، وَلاَ يَكُونُ شَيْءٌ غَيْرَ مُمْكِنٍ لَدَيْكُمْ إذاً السلطان على الطبيعة بالإيمان فقط ، و ليس للألوهية ، فإيمان التلاميذ و لو كحبة خردل يجعل لهم سلطاناً على الطبيعة ، فهل نعبد التلاميذ ؟! و بطرس أحيا الفتاة طابيثا (غزالة) و أقامها من الموت ، فهل ستعبده ؟! أع 9 : 40 فَأَخْرَجَ بُطْرُسُ الْجَمِيعَ خَارِجًا، وَجَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ وَصَلَّى، ثُمَّ الْتَفَتَ إِلَى الْجَسَدِ وَقَالَ: «يَا طَابِيثَا، قُومِي!» فَفَتَحَتْ عَيْنَيْهَا. وَلَمَّا أَبْصَرَتْ بُطْرُسَ جَلَسَتْ و يسوع كان يُحيى الموتى بنفس الطريقة (الدعاء إلى الآب) يو 11 : 41 - 44 وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ، وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي، وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلكِنْ لأَجْلِ هذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ، لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي»وَلَمَّا قَالَ هذَا صَرَخَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «لِعَازَرُ، هَلُمَّ خَارِجًا!» فَخَرَجَ الْمَيْتُ و اليشع أحيا ميتاً ، فهل ستعبده ؟! الملوك الثانى 13 : 21 و فيما كانوا يدفنون رجلا اذا بهم قد راوا الغزاة فطرحوا الرجل في قبر اليشع فلما نزل الرجل و مس عظام اليشع عاش و قام على رجليه و لا ننسَ أن كل هذه المعجزات ليست دليل نبوة فضلاً عن أن تكون دليل إلوهية ، كما أن المسيح أعلن أنه بالإيمان يستطيع التلاميذ أن يفعلوا أعظم من معجزاته .

[/QUOTE]

بالفعل توجد معجزات كثيرة صنعها الاتبياء والقديسين سواء في العهد القديم او اتلجديد ولكن هذه المعجزات لا يصنعوها من تلقاء نفسهم او بسلطانهم الشخصي كما يفعل المسيح بل بسلطان وبأسم يسوع بدليل قوله هو

فَقَالَ يَسُوعُ: «لاَ تَمْنَعُوهُ، لأَنَّهُ لَيْسَ أَحَدٌ يَصْنَعُ قُوَّةً بِاسْمِي وَيَسْتَطِيعُ سَرِيعًا أَنْ يَقُولَ عَلَيَّ شَرًّا.
وَهذِهِ الآيَاتُ تَتْبَعُ الْمُؤْمِنِينَ: يُخْرِجُونَ الشَّيَاطِينَ بِاسْمِي، وَيَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ جَدِيدَةٍ.
اما الربسل

فَقَالَ بُطْرُسُ: «لَيْسَ لِي فِضَّةٌ وَلاَ ذَهَبٌ، وَلكِنِ الَّذِي لِي فَإِيَّاهُ أُعْطِيكَ: بِاسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ النَّاصِرِيِّ قُمْ وَامْشِ!».

بِمَدِّ يَدِكَ لِلشِّفَاءِ، وَلْتُجْرَ آيَاتٌ وَعَجَائِبُ بِاسْمِ فَتَاكَ الْقُدُّوسِ يَسُوعَ».
كَانَتْ تَفْعَلُ هذَا أَيَّامًا كَثِيرَةً. فَضَجِرَ بُولُسُ وَالْتَفَتَ إِلَى الرُّوحِ وَقَالَ: «أَنَا آمُرُكَ بِاسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنْ تَخْرُجَ مِنْهَا!». فَخَرَجَ فِي تِلْكَ السَّاعَةِ.

يتبع في هذه الجزئية ومشغول الان

المزيد من مواضيعي

مناظرة مع العضو جون حول صفات الإله بين الإسلام والنصرانية

[Moustafa]

محاولة هروبك بين المشاركات لن تخيل علينا يا نصرانى ، هربت من طلبات وجهتها لك و لم أجد لك عليها أى تعليق ! لماذا يا نصرانى ؟!

نتابع الآن أجزاء من مشاركات النصرانى ، حيث يقول بدايةً :

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون الاخت زهراء كنت اتمنى الاجابة بدلا من الهروب الفاضح الى المسيحيات لأن السؤال خاص بالااسلام فقط. وسؤالي محدد هل امر رسولكم بشرب بول البعير في الصيام؟؟ اوهل يوجد حديث او فتوة بخصوص شرب بول البعير قبل الافطار .؟؟؟

أولاً أنت تهربت من المواقع العلمية التى وضعتها لك توثق موضوع الإعجاز العلمى فى بول البعير ، فلماذا يا نصرانى ؟!

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام محاولة إستفزاز تُضاف إلى محاولات قلة الأدب أملاً فى الحصول على الطرد ، لكن سأمر عليها مرور الكرام ، فهى إثبات جديد يُضاف إلى أدلة إثبات نبوة الرسول الكريم فنشكر النصرانى لأنه أتاح لنا الفرصة إلى التطرق إلى هذه النقطة ، و ما بها من إعجاز علمى https://www.kalemasawaa.com/vb/111717-post5.html

ثانياً الإجابة على سؤالك المحدد هى : لا .. و المفترض أنك باحث فى الإسلام تعلم كل كبيرة و صغيرة عنه ، فكيف لا تعلم هذه ؟!
أعلمت الآن أنك مجرد مُدعى العلم و المعرفة بالإسلام و علومه ؟ ها قد سقط القناع كالعادة
لكن لى أنا الآخر سؤال محدد : هل تظن أنك بهذا السؤال طعنت فى الإسلام أو إدعيت أنه ليس من عند الله ؟!

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون الاخ مناصر كنت اتمنى ان اجد شخص يبحث بقلبه وبعقله قبل فوات الاوان بدلامن هذه الغوغاء دون وعي او تمعن فيما تقرأه .

أرجو أن تنصح نفسك أولاً بهذا الكلام قبل أن توجهه للآخرين ، فإن إتضح لك أنك تعبد إنسان ابن إنسان فعليك ترك عبادته إن كنت فيما نصحتنى به من الصادقين .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون والنقد الاعمى الاسلامي الهمجي المعروف لمجرد النقد. فهل فهمت ما كتبته في اول المشاركة.؟

لست الأول ، و لن تكون الأخير الذى يتهم المسلمين بهذا الإتهام عندما تظهر له حقائق كتابه واضحة أمامه ، فتغلبه الموروثات التى ورثها عن أباءه و أجداده بالإيمان الأعمى ، فيلجأ إلى مثل تلك الألفاظ ظناً منه أنها ستثبت عقيدته .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون اتمني ان تقارن هذه الايات مع بعضها

بدايةً تجاهلت أنت ردى هذا :-

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام يجب أن تفهم أنت ما تقوله يا نصرانى ، فأنت تدعى أن المسيح لا يفرض ألوهيته على أحد . و أنا أسأل :- أليس المسيح هو نفسه معبود العهد القديم الذى فرض ألوهيته على بنى إسرائيل ؟ أراك أنت من لا يفهم ، فأنت بذلك تزيد من أدلتنا على كون يسوع ليس المعبود الذى عرفه بنى إسرائيل و قدموا له فروض العبادة ، فشكراً لك

لم تُعلق هنا بأى كلمة ، وكأن دورك هو كتابة مشاركات و السلام ، و محاولة تضليل القارىء بتجاهلك مشاركاتى و نسخك لمشاركات جديدة ، لكن ظنك أننى سأغفل عن هذا قد خاب ، المطلوب منك التعليق على كل كلمة أقولها ، و قد قلت من قبل :

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام نتناقش فى ردودك نقطة نقطة و ليس صفحة صفحة .

فأراك الآن تتجاهل هذا الأمر ، أهو تسليم بخطأ ما إدعيته ؟ أم محاولة مراوغة لعلى أنسى ما كتبته ؟

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون اتمني ان تقارن هذه الايات مع بعضها

كل ما فعلته أنت أن قمت بوضع ما قدمته من قبل على أنه دليل و تم دحضه ، فقمت بوضع الأعداد فى صورتها اليونانية ، و كأن هذا دليل غير ما سبق (!)

فهل المطلوب منى الآن أن أقوم بوضع ردودى السابقة باليونانية ؟!

هل تستطيع أنت أن تحاور من خلال لغة العهد الجديد الأصلية ؟!

ما هو الاسم العلم الذى عرفه بنى إسرائيل لمعبودك ؟

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها جون بالفعل توجد معجزات كثيرة صنعها الاتبياء والقديسين سواء في العهد القديم او اتلجديد ولكن هذه المعجزات لا يصنعوها من تلقاء نفسهم او بسلطانهم الشخصي كما يفعل المسيح بل بسلطان وبأسم يسوع بدليل قوله هو فَقَالَ يَسُوعُ: «لاَ تَمْنَعُوهُ، لأَنَّهُ لَيْسَ أَحَدٌ يَصْنَعُ قُوَّةً بِاسْمِي وَيَسْتَطِيعُ سَرِيعًا أَنْ يَقُولَ عَلَيَّ شَرًّا. وَهذِهِ الآيَاتُ تَتْبَعُ الْمُؤْمِنِينَ: يُخْرِجُونَ الشَّيَاطِينَ بِاسْمِي، وَيَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ جَدِيدَةٍ. اما الربسل فَقَالَ بُطْرُسُ: «لَيْسَ لِي فِضَّةٌ وَلاَ ذَهَبٌ، وَلكِنِ الَّذِي لِي فَإِيَّاهُ أُعْطِيكَ: بِاسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ النَّاصِرِيِّ قُمْ وَامْشِ!». بِمَدِّ يَدِكَ لِلشِّفَاءِ، وَلْتُجْرَ آيَاتٌ وَعَجَائِبُ بِاسْمِ فَتَاكَ الْقُدُّوسِ يَسُوعَ». كَانَتْ تَفْعَلُ هذَا أَيَّامًا كَثِيرَةً. فَضَجِرَ بُولُسُ وَالْتَفَتَ إِلَى الرُّوحِ وَقَالَ: «أَنَا آمُرُكَ بِاسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنْ تَخْرُجَ مِنْهَا!». فَخَرَجَ فِي تِلْكَ السَّاعَةِ. يتبع في هذه الجزئية ومشغول الان

كانت روحك المعنوية سترتفع بعض الشىء هذه الليلة ، فلم أكن سأجيبك الليلة ، نظراً لما توقعته من ضيق الوقت ، لكن حدث خلاف ما رتبت .

هل قوله : "باسم يسوع" يُعنى أن سلطان يسوع هو الذى يقوم بهذه المعجزات ؟! لا يا نصرانى ، فاقرأ كتابك و تعلم .. فهذا رد المسيح - عليه السلام - على إدعاءك هذا .

يو 16 : 23
وَفِي ذلِكَ الْيَوْمِ لاَ تَسْأَلُونَنِي شَيْئًا. اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَا طَلَبْتُمْ مِنَ الآبِ بِاسْمِي يُعْطِيكُمْ

إذاً عندما يقول أى شخص : "باسم يسوع فعلت معجزة" فهذا طلب من الآب (الله) باسم المسيح أن يُعطيه معجزة ، فليس المسيح هو من يُعطيه إياها و لكن الله هو من يفعل .. و كما سبق و بينت فالمسيح - عليه السلام - نفسه كان يفعل المعجزات بالدعاء للآب و لا داعى للتكرار .

و الآن مع طلبات تجاهلها النصرانى :-

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام ثم ننتظر دليلك على أن صيام رمضان موروث من الجاهلية . ......................... لن أترك هذه الكلمة تمر من دون دليل و سأضعك فى موقف مُحرج زيادة على المواقف المحرجة التى تمر بها الآن لأجل أن يعلم كل نصرانى أن ما فرغه قساوسته فى عقله من قيىء الأفكار عن الإسلام ليس لها نصيب من الحقيقة بتاتاً ، و أن ليس بإمكان نصرانى مقارعة مسلم الحجة بالحجة . هات دليلك على هذه الكلمة ، منتظر الدليل إن إستطعت .

أين أدلتك ؟!

الصور المصغرة للملفات المرفقة

         

S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

المزيد من مواضيعي

المولود أعمى يشهد على تحريف الكتاب

الإسلام توحيد لله ونبذ للشرك

من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

كتاب صيانة القرآن من الزيادة والنقصان

تيموثاوس الأولى 3 : 16 تحريف لأجل الألوهية

إختر يا مسيحى ، وإنسف عقيدتك بنفسك

من كتبهم ندحض زعمهم (2)

الإعلام بمخالفات منتديات حوارات الأديان

توقيع Moustafa

عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : "بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء. قيل: من الغرباء ؟ قال: النزاع من القبائل" قال أبو عيسى الترمذي في هذا الحديث: "فطوبى للغرباء الذين يصلحون ما أفسد الناس بعدي من سنتي" الأحكام الشرعية الكبرى (4 / 496) - ط: مكتبة الرشد قال الشاطبى: "ولا شك أن الغالب أغلب، فتكالبت على سواد السنة البدع والأهواء، فتفرق أكثرهم شيعاً، وهذه سنة الله في الخلق: إن أهل الحق في جنب أهل الباطل قليل لقوله تعالى: {وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين} وقوله تعالى: {وقليل من عبادي الشكور} ولينجز الله ما وعد به نبيه صلى الله عليه وسلم من عود وصف الغربة إليه، فإن الغربة لا تكون إلا مع فقد الأهل أو قلتهم، وذلك حين يصير المعروف منكراً والمنكر معروفاً وتصير السنة بدعة والبدعة سنة فيقام على أهل السنة بالتثريب والتعنيف كما كان أولا يقام على أهل البدعة" الإعتصام (1 / 12) ط: التوحيد قال شيخ الإسلام ابن تيمية: "يجب أن يعرف الجهاد الشرعي الذي أمر الله به ورسوله من الجهاد البدعي جهاد أهل الضلال الذين يجاهدون في طاعة الشيطان وهم يظنون أنهم يجاهدون في طاعة الرحمن كجهاد أهل البدع والأهواء كالخوارج ونحوهم الذين يجاهدون فى أهل الإسلام وفيمن هو أولى بالله ورسوله منهم من السابقين الأولين والذين اتبعوهم بإحسان إلى يوم الدين كما جاهدوا عليا ومن معه وهم لمعاوية ومن معه اشد جهادا" الرد على الأخنائى (ص: 205) - المطبعة السلفية - القاهرة

آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ 19.09.2011 الساعة 14:45 . و السبب : رفع الصور على المنتدى

[جون]

نواصل اثباتات لاهوت المسيح له المجد وكنا نتكلم عن سلطانه على الطبيعه ومعجزاته التي كان يفعلها بسلطانه الشخصي كما يقول الكتاب المقدس ويبدوا انني سألجأ الى اللغات الاصلية للتوضيح وكلني اتمني ان اجد مثقفين في هذه اللغات



وَإِذْ قَالَ هذَا أُخْجِلَ جَمِيعُ الَّذِينَ كَانُوا يُعَانِدُونَهُ، وَفَرِحَ كُلُّ الْجَمْعِ بِجَمِيعِ الأَعْمَالِ الْمَجِيدَةِ الْكَائِنَةِ مِنْهُ.

اي من سلطانه الذاتي وفي اللغة الاصلية

-13-17: και ταυτα λεγοντος αυτου κατησχυνοντο παντες οι αντικειμενοι αυτω και πας ο οχλος εχαιρεν επι πασιν (الكائنة في ذاته)τοις ενδοξοις τοις γινομενοις υπ αυτου
وايضا

فَبُهِتُوا مِنْ تَعْلِيمِهِ، لأَنَّ كَلاَمَهُ كَانَ بِسُلْطَانٍ.
فَوَقَعَتْ دَهْشَةٌ عَلَى الْجَمِيعِ، وَكَانُوا يُخَاطِبُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا قَائِلِينَ: «مَا هذِهِ الْكَلِمَةُ؟ لأَنَّهُ بِسُلْطَانٍ وَقُوَّةٍ يَأْمُرُ الأَرْوَاحَ النَّجِسَةَ فَتَخْرُجُ!».

فَبُهِتُوا مِنْ تَعْلِيمِهِ لأَنَّهُ كَانَ يُعَلِّمُهُمْ كَمَنْ لَهُ سُلْطَانٌ وَلَيْسَ
كَالْكَتَبَةِ.وفي النص اليوناني

-1-22: και εξεπλησσοντο επι τη διδαχη αυτου ην γαρ διδασκων (اي كان يعلمهم بسلطانهαυτους ως εξουσιαν εχων και ουχ ως οι γραμματεις

فَتَحَيَّرُوا كُلُّهُمْ، حَتَّى سَأَلَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا قَائِلِينَ: «مَا هذَا؟ مَا هُوَ هذَا التَّعْلِيمُ الْجَدِيدُ؟ لأَنَّهُ بِسُلْطَانٍ يَأْمُرُ حَتَّى الأَرْوَاحَ النَّجِسَةَ فَتُطِيعُهُ!»

وفي النص اليوناني يقول-4-36: και εγενετο θαμβος επι παντας και συνελαλουν προς αλληλους λεγοντες τις ο λογος ουτος οτι εν εξουσια και δυναμει επιτασσει τοις ακαθαρτοις πνευμασιν και εξερχονται
اي انه كان يخرج الشياطين بقوته والشياطين كانه يرتعبون من سلطانه المطلق
اما الرسل والانبياء ومعجزاتهم المعروفة فهي مكتسبة من المسيح وبقوته ايضا بل وهو الذي اعطاهم هذا السلطان بدليل قوله

وَدَعَا الاثْنَيْ عَشَرَ وَابْتَدَأَ يُرْسِلُهُمُ اثْنَيْنِ اثْنَيْنِ، وَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا عَلَى الأَرْوَاحِ النَّجِسَةِ،
وَدَعَا تَلاَمِيذَهُ الاثْنَيْ عَشَرَ، وَأَعْطَاهُمْ قُوَّةً وَسُلْطَانًا عَلَى جَمِيعِ الشَّيَاطِينِ وَشِفَاءِ أَمْرَاضٍ،

اقتباس و هل خلق المسيح شيئاً فى كتبكم ؟!

اقتباس

نعم انه خالق كما يقول الكتاب

عندما خلق للأعمى اعين من الطين..
فالاعمى كان بدون عين اي انه مولود اعمي
فخلق له المسيح عيون من تراب الارض

وَطَلَى بِالطِّينِ عَيْنَيِ الأَعْمَى.
7 وَقَالَ لَهُ: «اذْهَبِ اغْتَسِلْ فِي بِرْكَةِ سِلْوَامَ» الَّذِي تَفْسِيرُهُ: مُرْسَلٌ، فَمَضَى وَاغْتَسَلَ وَأَتَى بَصِيرًا (يو9:6_7)

ويقول قداسة البابا شنودة :
في كتاب لاهوت المسيح ص 49

لاشك أن الخالق هو الله. وقصة الخليقة تبدأ بعبارة " في البدء خلق الله السموات والأرض" (تك1: 1). والإصحاح الأول من سفر التكوين يشرح كيف خلق الله كل شيء. وفي سفر اشعياء يقول الله " أنا الرب صانع كل شيء، ناشر السموات باسط الأرض" (اش44: 24). " أنا الرب صانع كل هذه" (اش45: 7).

1 ومع ذلك هناك آيات في الكتاب تذكر أن المسيح هو الخالق:
أ (يو1: 3) يقول يوحنا الإنجيلي عن السيد المسيح " كل شيء به كان، وبغيره لم يكن شيء مما كان " وهنا لا يذكر فقط أنه الخالق، إنما أيضاً بغيره ما كانت هناك خليقة. ويقول أيضاً " كان في العالم، وكون العالم به" (يو1: 10)..
ب (عب1: 1) ويقول بولس الرسول " الذي به عمل العالمين ".
ج (كو1: 16) ويقول أيضاً " فإن فيه خلق الكل، ما في السموات وما على الأرض، ما يرى وما لا يرى، سواء كانوا عروشاً أم سيادات أم رياسات أم سلاطين. الكل به وله قد خلق.
د (1كو8: 6) ويقول أيضاً " به جميع الأشياء ونحن به ".

وقد ذكر الكتاب معجزات للسيد تدل على الخلق.منها معجزة إشباع خمسة آلاف من خمس خبزات وسمكتين (لو9: 10 17).
وهنا خلق مادة لم تكن موجودة، أمكن بها إشباع هذه الآلاف. ويزيد هذه المعجزة قوة أن الجميع أكلوا وشبعوا. ثم رفع ما فضل عنهم من الكسر أثنتا عشرة قفة. فمن أين أتت كل هذه الكسر. إنها مادة لم تكن موجودة، خلقها الرب يسوع.
ويشبة هذه المعجزة إشباع أربعة آلاف من الرجال عدا النساء والأطفال.
وذلك من سبع خبرات وقليل من السمك (متى15: 32 38) ثم رفعوا ما فضل عنهم سبعة سلال مملوءة. وهنا أيضاً خلق مادة لم تكن موجودة. والقدرة على الخلق هي من صفات الله وحده.

3 ومن معجزات الخلق أيضاً تحويل الماء خمراً في عرس قانا الجليل (يو2).
وهنا عملية خلق: لأن الماء مجرد أوكسجين وأيدروجين، فمن أين أتى الكحول وباقى مكونات الخمر؟ لقد خلق السيد كل هذا في تلك المعجزة، التي مما يزيد قوتها أنها تمت بمجرد إرادته في الداخل، دون أية عملية، ولا رشم ولا مباركة، ولا حتى صدر منه أمر كأن يقول فليتحول الماء إلى خمر... إنما قال " املأوا الأجران ماء، فملأوما. ثم قال لهم استقوا الآن (يو2: 7، 8). وهكذا صار الماء خمراً بمجرد إرادته. أراد أن تخلق مادة الخمر فخلقت حتى بدون أمر.

4 ومن معجزات الخلق أيضاً منح البصر للمولود أعمى (يو9).
لقد خلق له السيد المسيح عينين لم تكونا موجودتين من قبل. وخلقهما من الطين مثلما خلق الإنسان الأول. الطين الذى يضعونه في عين البصير فيفقده البصر، وضعه السيد في محجرى الأعمى فصار عينين. ويزيد هذه المعجزة قوة أن الرب أمر المولود أعمى أن يغتسل بعد ذلك فيبركة سلوام. والمفروض أن الاغتسال بالماء يذيب الطين، ولكنه على العكس أمكن هنا أن يثبت الطين العينين في المحجرين، ويربطهما بشرايين وأنسجة وأعصاب... ولكل هذا قال الرجل المولود أعمى لليهود " منذ الدهر لم يسمع أن أحداً فتح عيني مولود أعمى (يو9: 32).

هنا ويوجهنا سؤال لاهوتي هام وهو:
5 كيف يكون المسيح خالقاً، بينما الخلق من صفات الله وحده؟
لقد كان يخلق بقوة لاهوته، باعتبار أنه الأقنوم الثاني، عقل الله. إذن فهل هو الذي خلق الكون أم الله الآب هو الذي خلق الكل ظ إن الله الآب خلق العالم كله بالابن، خلقه بعقله، بفهمه بمعرفته، بكلمته، أي بالأقنوم الثاني. لذلك يقول الرسول " الذي به عمل العالمين ". به أي بعقله، بحكمته...

اقتباس اقتباس اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام بالنسبة لكلمة رب كلمة رب أو إله ليست دليل إلوهية ، فقد أطلقت على غير الله فى كتابك الذى تُقدس .(دليلك؟؟؟ولا هو الكلام في الفسحة.!) أما بالنسبة لكلمة رب ، فيقول الدكتور وهيب جورجى : [مقدمات العهد القديم ] [ ص : 74 ] إذاً كلمة (رب) أُطلِقت على غير الله فى كتابك كما قال الدكتور وهيب جورجى . و فى اللغة الأرامية كلمة (رب) لا تُعنى دائماً الله ، و اللغة منعا للتكراركما قلت سابقا: المسيح هو الرب ومعنى كلمة الرب في المفهوم الاسلامي هي: من موقع الدرر السنية http://dorar.net/enc/aqadia/256 الرب من حيث هي اسم لله تعالى : قال - ابن جرير - في معنى اسم (الرب) لله سبحانه وتعالى: (فربنا جل ثناؤه: السيد الذي لا شبه له، ولا مثل في سؤدده، والمصلح أمر خلقه بما أسبغ عليهم من نعمه، والمالك الذي له الخلق والأمر) . ولا تستعمل كلمة (الرب) في حق المخلوق إلا مضافة فيقال: رب الدار ورب المال. قال ابن قتيبة رحمه الله: (ولا يقال للمخلوق: هذا (الرب) معرفاً بالألف واللام كما يقال لله، إنما يقال رب كذا فيعرف بالإضافة لأن الله مالك كل شيء، فإذا قيل: (الرب) دلت الألف واللام على معنى العموم، وإذا قيل لمخلوق: رب كذا ورب كذا نسب إلى شيء خاص لأنه لا يملك شيئاً غيره) . وعلى هذا إذا ذكر اسم الرب معرفاً فلا يطلق إلا على الله تعالى، وزاد الراغب أن كلمة (رب) غير مضافة ولا معرفة لا تطلق إلا على الله فقال : (ولا يقال الرب مطلقاً إلا الله تعالى المتكفل بمصلحة الموجودات نحو قوله تعالى: لَهُ بَلْدَةٌ طَيِّبَةٌ وَرَبٌّ غَفُورٌ.) اهـ، وقال ابن الأثير أيضاً: (ولا يطلق غير مضاف إلا على الله تعالى) . اعلان وأما كلمة (رب) بالإضافة فتقال لله ولغيره بحسب الإضافة فمن الأول قوله تعالى: الْحَمْدُ للّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ، ومن الثاني اذْكُرْنِي عِندَ رَبِّكَ [يوسف: 42] في قول يوسف عليه السلام لأحد صاحبيه في السجن . ومصدر رب يرب الربوبية والرباية، إلا أن الرباية لا تقال في الله، وإنما في غيره، قال الراغب: (والربوبية مصدر يقال في الله عز وجل، والرباية تقال في غيره). ثم انها قيلت للمسيح بغير اضافة مثل (رب البيت) او( رب العائلة )مثلا كما يعتقد المسلمين بل قيلت مطلقة للتعريف عن شخصيته بأنه الله أجاب توما قائلاً: ربي وإلهي، (يو20: 26 ـ 29) و قول بطرس فجعل بطرس يقول ليسوع يا رب فلما رأى سمعان بطرس ذلك خرّ عند ركبتيّ يسوع قائلا اخرج من سفينتي يا رب لاني رجل خاطئ. ولكن لما رأى الريح شديدة خاف واذ ابتدأ يغرق صرخ قائلا يا رب نجني. فقال له بطرس يا رب ألنا تقول هذا المثل ام للجميع ايضا ثم قال ليسوع اذكرني يا رب متى جئت في ملكوتك. فاجابه سمعان بطرس يا رب الى من نذهب.كلام الحياة الابدية عندك الخ...... وكثيرون يقولون له يارب فرجع السبعون بفرح قائلين يا رب حتى الشياطين تخضع لنا باسمك فوقف زكا وقال للرب ها انا يا رب اعطي نصف اموالي للمساكين وان كنت قد وشيت باحد ارد اربعة اضعاف. واقرأي قول المسيح عن نفسه: ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات. كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة. فهل كل هذه الالقاب تعني انه رب البيت او رب المنزل.؟؟! فهل كلمة رب قيلت لرسول الاسلام او لنبي من الانبياء قبل او بعد المسيح.؟؟؟؟ هل كلمة (الرب) او (يارب) اطلقت على شخص اخر غير الله في الكتاب المقدس.؟؟؟ اذن المسيح هو الرب والرب في الاسلام في الاسلام هو اقتباس اسم لله تعالى : اقتباس الأرامية كانت لغة المسيح عليه السلام . [ مخطوطات الكتاب المقدس بلغاته الأصلية ] [ص:12] شاطر شاطر اقتباس الكاثوليكية - دار المشرق يو-4-19: قالت المرأة: يا رب ، أرى أنك نبي. الترجمة البوليسية يو-4-19: قالت له المرأة: "يا سيدي ، أرى أنك نبي! إذاً بحسب الترجمة البوليسية ، فكلمة رب التى أطلقت على المسيح تُعنى سيد ، و لا تعنى الله . ناهيك عن أن المرأة قالت له : "يا رب أرى أنك نبى" ، فهل هذا يُعنى :"يا الله أرى أنك نبى" ؟! هل هناك عاقل يقول بهذا ؟! بالطبع كلمة يارب هنا مقصود بها ياسيد في هذه الترجمة مع الفارق بين المصطلحات ولكن في اللغة الاصلية للكتاب تقول: λεγει αυτω η γυνη κυριε θεωρω οτι προφητης ει συ اي يو-4-19: </SPAN>قَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ: (( يَا سَيِّدُ، أَرَى أَنَّكَ نَبِيٌّ! اقتباس أما بالنسبة لكلمة إله أنظر ماذا قال المسيح لليهود عن القضاة :- يو 10 : 34 أجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ ؟ و بالتالى فكل قاضٍ إله ، فهل كل قاضٍ هو الله ؟! يقول أنطونيوس فكرى فى (تفسير أناجيل مرقس و لوقا و يوحنا - صفحة 237) : "والوحي الإلهي هنا يعطي صفة الآلهة للمجمع الذي يجتمع على أساس الحكم بكلمة الله (القضاة) وموسى سُمِّى إلهاً (خر16:4). آلهة = قضاة يحكمون بحسب كلمة الله التي أعطاها لهم. وإله حين تقال عن قاضٍ أو عن موسى تعني أنه له سلطان على الآخرين وهم تحت أمره ، أي بمعنى سيد " و عجبى على تخصيص موسى و القضاة دون المسيح بدون أى دليل ! لكن على كلٍ ، معروف أن المسيح كان له سلطاناً على التلاميذ،و أن التلاميذ كانوا تحت أمره،فمثلاً أمر التلاميذ بالتالى :- مت 21 : 1 - 2 حِينَئِذٍ أَرْسَلَ يَسُوعُ تِلْمِيذَيْنِ قَائِلاً لَهُمَا: «اِذْهَبَا إِلَى الْقَرْيَةِ الَّتِي أَمَامَكُمَا، فَلِلْوَقْتِ تَجِدَانِ أَتَانًا مَرْبُوطَةً وَجَحْشًا مَعَهَا، فَحُّلاَهُمَا وَأْتِيَاني بِهِمَا. ففعل التلاميذ الأمر :- مت 21 : 6 فَذَهَبَ التِّلْمِيذَانِ وَفَعَلاَ كَمَا أَمَرَهُمَا يَسُوعُ إذاً على فرض أن توما قصد المسيح بقوله ربى و إلهى،و لم يكن قول دهشة و تعجب،فهو يقصد أنه سيده و هو تحت أمره . محمدي بياع طرشي هو ده من تفسيرك الشخصي.؟ قولك الشخصي لا يعنيني بشيء ولا قيمة له بل يجب ان تحاججني بالدليل العلمي من اهل العلم بالنسبة لكلمة اله يقول قداسة البابا شنودة: وبعد معجزة القيامة استخدمت كلمة الرب كثيراً:" جاءت مريم المجدلية وأخبرت التلاميذ أنها رأت الرب" (يو20: 18) " ففرح التلاميذ إذ رأوا الرب" (يو20: 20). " وقال له التلاميذ (لتوما) قد رأينا الرب" (يو20: 25). " وهم يقولون إن الرب قام بالحقيقة وظهر لسمعان" (لو24: 34). وقال بطرس للمسيح ثلاث مرات " أنت تعلم يا رب إني أحبك" (يو21: 15 17). 18 واستخدم الملائكة لقب الرب بالنسبة إلى السيد المسيح: سواء في البشارة بميلاده، أو البشارة بقيامته. ففي الميلاد قال الملاك للرعاة " ها أنا أبشركم بفرح عظيم يكون لجميع الشعب إنه ولد لكم اليوم في مدينة داود مخلص هو المسيح الرب" (لو2: 10، 11). وفي القيامة قال الملاك للمريمتين " إنكما تطلبان يسوع المصلوب. ليس هو ههنا، لأنه قام كما قال. هلما أنظر الموضع الذي كان الرب مضطجعاً فيه" (متى28: 5، 6). وها نرى شهادة الملائكة لربوبية المسيح. 19 وقيلت عبارة الرب أيضاً في معجزة الصعود: وهكذا يقول القديس مرقس الإنجيلي " ثم أن الرب بعد ما كلمهم ارتفع إلى السماء وجلس عن يمين الله. أما هم فخرجوا وكرزوا في كل مكان، والرب يعمل معهم ويثبت الكلام بالآيات" (مر16: 19، 20). وهنا استخدام كلمة الرب في مجال الصعود إلى السماء والجلوس عن يمين الآب، وفي مجال تثبيت كرازتهم بالآيات... كل هذا يعطى معنى أنها ليست كلمة عادية، وإنما تستخدم في مجال الإيمان بلا هوته. فهل اصدقك انت ام اصدق اهل العلم.؟؟ نقطة آخرى :- مت 4 : 4 فَأَجَابَ وَقَالَ: «مَكْتُوبٌ: لَيْسَ بِالْخُبْزِ وَحْدَهُ يَحْيَا الإِنْسَانُ، بَلْ بِكُلِّ كَلِمَةٍ تَخْرُجُ مِنْ فَمِ اللهِ» تُرجمت (الله) فى النص اليونانى من إنجيل متى إلى ( θεου) ؟جاهلي حقا MAT-4-4: ο δε αποκριθεις ειπεν γεγραπται ουκ επ αρτω μονω ζησεται ο ανθρωπος αλλ επι παντι ρηματι εκπορευομενω δια στοματος θεου http://www.albishara.org/readbible.php نفس الكلمة أستخدمت لموسى فى سفر الخروج فى الترجمة السبعينية (اليونانية للعهد القديم) :- فلماذا لا نؤله موسى و نجعله هو الله ؟

انا دخلت على ولم اجد ما تقوله .!
وهل هذه الكلمة قيلت باللغة اليونانية.!!
عجبي على الجهل!!
لنرا النص الاصلي باللغة العبرية ماذا يقول:

-7-1: וַיֹּ֤אמֶר יְהוָה֙ אֶל־מֹשֶׁ֔ה רְאֵ֛ה נְתַתִּ֥יךָ אֱלֹהִ֖ים לְפַרְעֹ֑ה וְאַהֲרֹ֥ן אָחִ֖יךָ יִהְיֶ֥ה נְבִיאֶֽךָ׃ اي كليم الله

-7-2: אַתָּ֣ה תְדַבֵּ֔ר אֵ֖ת כָּל־אֲשֶׁ֣ר אֲצַוֶּ֑ךָּ וְאַהֲרֹ֤ן אָחִ֙יךָ֙ יְדַבֵּ֣ר אֶל־פַּרְעֹ֔ה וְשִׁלַּ֥ח אֶת־בְּנֵֽי־יִשְׂרָאֵ֖ל מֵאַרְצֹֽו׃
وقد ترجمت بهذا الشكل:

خر-7-1 فقال الرب لموسى: ((انظر! أنا جعلتك إلها لفرعون. وهارون أخوك يكون نبيك.
خر-7-2: </SPAN>أنت تتكلم بكل ما آمرك وهارون أخوك يكلم فرعون ليطلق بني إسرائيل من أرضه

يتبع

المزيد من مواضيعي

مناظرة مع العضو جون حول صفات الإله بين الإسلام والنصرانية

[Moustafa]

يقول النصرانى :

اقتباس نواصل اثباتات لاهوت المسيح له المجد وكنا نتكلم عن سلطانه على الطبيعه ومعجزاته التي كان يفعلها بسلطانه الشخصي كما يقول الكتاب المقدس ويبدوا انني سألجأ الى اللغات الاصلية للتوضيح وكلني اتمني ان اجد مثقفين في هذه اللغات

سنرى فيما يلى ما تدعيه إثبات و سنرى أيضاً ما تدعيه من علم و معرفة باللغة اليونانية .

لكن إلى الآن يهرب النصرانى من النقطة الأصلية فى الجزئية التى يتحدث فيها ، و هى كون المعجزات ليست دليل نبوة فضلاً عن أن تكون دليل ألوهية ، و يظننى سأغفل عن ذلك ، حيث قلت أنا :

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام و منذ متى كانت المعجزات دليل نبوة فضلاً عن أن تكون دليل إلوهية ؟! حتى الأنبياء الكذبة يعطون آيات عجيبة كما قال المسيح ، بل و يستطيعوا إضلال المختارين مت 24 : 24 أَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا بل أعلن المسيح - عليه السلام - فيما نُسِبَ إليه فى كتبكم أن هناك من يفعل أعظم من معجزاته ، فهل نترك كلامه إلى كلامك ؟! يو 14 : 12 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضًا، وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا

فإلى الآن هذا النصرانى يهرب من التعليق على تلك الجزئية ، فلماذا يا ترى ؟!

اقتباس وَإِذْ قَالَ هذَا أُخْجِلَ جَمِيعُ الَّذِينَ كَانُوا يُعَانِدُونَهُ، وَفَرِحَ كُلُّ الْجَمْعِ بِجَمِيعِ الأَعْمَالِ الْمَجِيدَةِ الْكَائِنَةِ مِنْهُ. اي من سلطانه الذاتي وفي اللغة الاصلية -13-17: και ταυτα λεγοντος αυτου κατησχυνοντο παντες οι αντικειμενοι αυτω και πας ο οχλος εχαιρεν επι πασιν (الكائنة في ذاته)τοις ενδοξοις τοις γινομενοις υπ αυτου

لن أترجم لك شيئاً بل سأترك المواقع المتخصصة هى التى تُترجم لك .

http://biblos.com/luke/13-17.htm

الجملة الأخيرة تُعنى (التى كانت تُعمل بواسطته) - that were

done by him-

لكن التحريف عادة عند أهل ترجمة الفاندايك ... و لنطالع باقى الترجمات لنتأكد بأنفسنا .

البوليسية :-
لو-13-17: ولما قال هذا خزي جميع مقاوميه؛ أما الجمع كله ففرحوا بجميع الخوارق التي كانت تجري على يده.

المشتركة :-
لو-13-17: ولما قال هذا الكلام، خجل جميع معارضيه، وفرح الجمع كله بالأعمال المجيدة التي كان يعملها.

الكاثوليكية :-
لو-13-17: ولما قال ذلك، خزي جميع خصومه وابتهج الجمع كله بجميع الأعمال المجيدة التي كانت تجري عن يده.

و المفاجآة أن ترجمة كتاب الحياة و هى التفسيرية للفاندايك التى يستشهد بها النصرانى قالت بما قال به البقية .

كتاب الحياة :-
لو-13-17: وإذ قال هذا، خجل جميع معارضيه، وفرح الجمع كله بجميع الأعمال المجيدة التي كان يجريها.

و لا تقل لى بعد ذلك النص فى أصوله اليونانية ، فقد وضعت لك الترجمة الحرفية للنص اليونانى من المواقع المتخصصة ، و لم تقل أى ترجمة آخرى بما قالته الفاندايك .

اقتباس وايضا فَبُهِتُوا مِنْ تَعْلِيمِهِ، لأَنَّ كَلاَمَهُ كَانَ بِسُلْطَانٍ. فَوَقَعَتْ دَهْشَةٌ عَلَى الْجَمِيعِ، وَكَانُوا يُخَاطِبُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا قَائِلِينَ: «مَا هذِهِ الْكَلِمَةُ؟ لأَنَّهُ بِسُلْطَانٍ وَقُوَّةٍ يَأْمُرُ الأَرْوَاحَ النَّجِسَةَ فَتَخْرُجُ!». فَبُهِتُوا مِنْ تَعْلِيمِهِ لأَنَّهُ كَانَ يُعَلِّمُهُمْ كَمَنْ لَهُ سُلْطَانٌ وَلَيْسَ كَالْكَتَبَةِ.وفي النص اليوناني -1-22: και εξεπλησσοντο επι τη διδαχη αυτου ην γαρ διδασκων (اي كان يعلمهم بسلطانهαυτους ως εξουσιαν εχων και ουχ ως οι γραμματεις فَتَحَيَّرُوا كُلُّهُمْ، حَتَّى سَأَلَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا قَائِلِينَ: «مَا هذَا؟ مَا هُوَ هذَا التَّعْلِيمُ الْجَدِيدُ؟ لأَنَّهُ بِسُلْطَانٍ يَأْمُرُ حَتَّى الأَرْوَاحَ النَّجِسَةَ فَتُطِيعُهُ!» وفي النص اليوناني يقول-4-36: και εγενετο θαμβος επι παντας και συνελαλουν προς αλληλους λεγοντες τις ο λογος ουτος οτι εν εξουσια και δυναμει επιτασσει τοις ακαθαρτοις πνευμασιν και εξερχονται اي انه كان يخرج الشياطين بقوته والشياطين كانه يرتعبون من سلطانه المطلق

بعد الآن يا نصرانى تضع لنا الأعداد بمصدرها و ليس النص فقط .

السؤال الآن :- من أين حصل المسيح على هذا السلطان ؟!

مت 28 : 18
فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ

فهذا سلطان مدفوع إلى المسيح - عليه السلام - و ليس ملكه ، بالإضافة إلى ذلك فليس له كل سلطان ، فمثلاً على سبيل المثال لا الحصر : على الأرض هو لا يستطيع أن يُنفذ طلب أم ابنى زبدى لأن هذا ليس فى سلطانه بل سلطان الآب .

مت 20 : 20 - 23

حِينَئِذٍ تَقَدَّمَتْ إِلَيْهِ أُمُّ ابْنَيْ زَبْدِي مَعَ ابْنَيْهَا، وَسَجَدَتْ وَطَلَبَتْ مِنْهُ شَيْئًا. فَقَالَ لَهَا: «مَاذَا تُرِيدِينَ؟» قَالَتْ لَهُ: «قُلْ أَنْ يَجْلِسَ ابْنَايَ هذَانِ وَاحِدٌ عَنْ يَمِينِكَ وَالآخَرُ عَنِ الْيَسَارِ فِي مَلَكُوتِكَ».فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ: «لَسْتُمَا تَعْلَمَانِ مَا تَطْلُبَانِ. أَتَسْتَطِيعَانِ أَنْ تَشْرَبَا الْكَأْسَ الَّتِي سَوْفَ أَشْرَبُهَا أَنَا، وَأَنْ تَصْطَبِغَا بِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبغُ بِهَا أَنَا؟» قَالاَ لَهُ: «نَسْتَطِيعُ».فَقَالَ لَهُمَا: «أَمَّا كَأْسِي فَتَشْرَبَانِهَا، وَبِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبِغُ بِهَا أَنَا تَصْطَبِغَانِ. وَأَمَّا الْجُلُوسُ عَنْيَمِيني وَعَنْ يَسَارِي فَلَيْسَ لِي أَنْ أُعْطِيَهُ إِلاَّ لِلَّذِينَ أُعِدَّ لَهُمْ مِنْ أَبِي »

فهذا سلطان خاص بالآب لا يستطيع المسيح أن يُعطيه إلا لمن إختارهم الآب فقط ، كما أن سلطان المسيح - عليه السلام - هذا سلطان غير أزلى و سيُنزع منه فى النهاية .

1 كو 15 : 24 - 28
وَبَعْدَ ذلِكَ النِّهَايَةُ، مَتَى سَلَّمَ الْمُلْكَ للهِ الآبِ، مَتَى أَبْطَلَ كُلَّ رِيَاسَةٍ وَكُلَّ سُلْطَانٍ وَكُلَّ قُوَّةٍ.لأَنَّهُ يَجِبُ أَنْ يَمْلِكَ حَتَّى يَضَعَ جَمِيعَ الأَعْدَاءِ تَحْتَ قَدَمَيْهِ.آخِرُ عَدُوٍّ يُبْطَلُ هُوَ الْمَوْتُ.لأَنَّهُ أَخْضَعَ كُلَّ شَيْءٍ تَحْتَ قَدَمَيْهِ. وَلكِنْ حِينَمَا يَقُولُ : «إِنَّ كُلَّ شَيْءٍ قَدْ أُخْضِعَ» فَوَاضِحٌ أَنَّهُ غَيْرُ الَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ.وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ، فَحِينَئِذٍ الابْنُ نَفْسُهُ أَيْضًا سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ ، كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ.

فالخلاصة أن سلطان المسيح - عليه السلام - ليس منه ، بل مدفوع إليه و ليس له كل سلطان فهناك أشياء لم يستطع تنفيذها لأنها خاصة بالآب ، كذلك سيزول عنه هذا السلطان و يبطل فى الملكوت .

اقتباس اما الرسل والانبياء ومعجزاتهم المعروفة فهي مكتسبة من المسيح وبقوته ايضا بل وهو الذي اعطاهم هذا السلطان بدليل قوله وَدَعَا الاثْنَيْ عَشَرَ وَابْتَدَأَ يُرْسِلُهُمُ اثْنَيْنِ اثْنَيْنِ، وَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا عَلَى الأَرْوَاحِ النَّجِسَةِ، وَدَعَا تَلاَمِيذَهُ الاثْنَيْ عَشَرَ، وَأَعْطَاهُمْ قُوَّةً وَسُلْطَانًا عَلَى جَمِيعِ الشَّيَاطِينِ وَشِفَاءِ أَمْرَاضٍ،

إذاً فلتعبد إبليس أيضاً ، فهو له سلطان و يدفعه لمن يشاء .

لو 4 : 6
وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ: «لَكَ أُعْطِي هذَا السُّلْطَانَ كُلَّهُ وَمَجْدَهُنَّ، لأَنَّهُ إِلَيَّ قَدْ دُفِعَ، وَأَنَا أُعْطِيهِ لِمَنْ أُرِيدُ

فليكن إبليس معبودك الآن :)

اقتباس نعم انه خالق كما يقول الكتاب عندما خلق للأعمى اعين من الطين.. فالاعمى كان بدون عين اي انه مولود اعمي فخلق له المسيح عيون من تراب الارض وَطَلَى بِالطِّينِ عَيْنَيِ الأَعْمَى. 7 وَقَالَ لَهُ: «اذْهَبِ اغْتَسِلْ فِي بِرْكَةِ سِلْوَامَ» الَّذِي تَفْسِيرُهُ: مُرْسَلٌ، فَمَضَى وَاغْتَسَلَ وَأَتَى بَصِيرًا (يو9:6_7)

محض كذب و إفتراء و تنقل بلا وعى و تأخذ كلام كل من يحدثك من النصارى عن المسيح على أنه حقيقة واضحة لا تقبل الجدال ، و لو تمعنت فى ما إدعوه أدلة لتبرأت منهم ، و لكن لا أظنك إلا مُكابر مثلهم .. أنت كررت هذا الكلام ثانيةً بقولك فى الإقتباس من موقع الأنبا تكلا :

اقتباس 4 ومن معجزات الخلق أيضاً منح البصر للمولود أعمى (يو9). لقد خلق له السيد المسيح عينين لم تكونا موجودتين من قبل. وخلقهما من الطين مثلما خلق الإنسان الأول. الطين الذى يضعونه في عين البصير فيفقده البصر، وضعه السيد في محجرى الأعمى فصار عينين. ويزيد هذه المعجزة قوة أن الرب أمر المولود أعمى أن يغتسل بعد ذلك فيبركة سلوام. والمفروض أن الاغتسال بالماء يذيب الطين، ولكنه على العكس أمكن هنا أن يثبت الطين العينين في المحجرين، ويربطهما بشرايين وأنسجة وأعصاب... ولكل هذا قال الرجل المولود أعمى لليهود " منذ الدهر لم يسمع أن أحداً فتح عيني مولود أعمى (يو9: 32).

و لنقرأ النصوص التى يستشهد بها النصرانى كاملة لنرى تدليس من كذبوا عليه .

يو 9 : 1
وَفِيمَا هُوَ مُجْتَازٌ رَأَى إِنْسَانًا أَعْمَى مُنْذُ وِلاَدَتِهِ .. هل قال إنسان بلا عينين ؟! لنتابع .

يو 9 : 6
قَالَ هذَا وَتَفَلَ عَلَى الأَرْضِ وَصَنَعَ مِنَ التُّفْلِ طِينًا وَطَلَى بِالطِّينِ عَيْنَيِ الأَعْمَى .. هل قال صنع بالطين عيين ؟! أم أنه فقط طلى بالطين على العينين ؟! أرأيت كيف تدلسون ؟!

و الرجل نفسه ماذا قال ؟ هل قال خلق لى عينين ؟!

يو 9 : 15
فَسَأَلَهُ الْفَرِّيسِيُّونَ أَيْضًا كَيْفَ أَبْصَرَ، فَقَالَ لَهُمْ: «وَضَعَ طِينًا عَلَى عَيْنَيَّ وَاغْتَسَلْتُ، فَأَنَا أُبْصِرُ»

إذاً الرجل له عينين ، كل الأمر أن المسيح - عليه السلام - طلى بالطين عينيه فأبصر كما قال كاتب الإنجيل و كما قال الرجل نفسه ، و لم يخلق له المسيح من الطين عينين كما يُدلس هؤلاء .

اقتباس 1 ومع ذلك هناك آيات في الكتاب تذكر أن المسيح هو الخالق: أ (يو1: 3) يقول يوحنا الإنجيلي عن السيد المسيح " كل شيء به كان، وبغيره لم يكن شيء مما كان " وهنا لا يذكر فقط أنه الخالق، إنما أيضاً بغيره ما كانت هناك خليقة. ويقول أيضاً " كان في العالم، وكون العالم به" (يو1: 10)..

طالما إستشهدت بكلام العلماء ، فأدع لك أعلم علماء عصره و أوانه بل أعلم العلماء على مر العصور الذى سيرتم خلفه تعبدون المسيح بناءًا على أقواله و قانون إيمانه ، إنه "إثناسيوس الرسولى" و تفسيره لقول يوحنا الذى تستشهد به الآن .

http://st-takla.org/Feastes-&-Specia...ord-Book_.html

كتاب "تجسد الكلمة" الفصل الثانى

- النقطة الخامسة : "وأما المبتدعون فيتوهمون لأنفسهم خالقا آخر لكل الأشياء. غير أبي ربنا يسوع ، وهم بذلك يبرهنون على منتهى العمى. لا يرون حتى نفس الألفاظ التي يستعملونها" فخالق كل الأشياء هو الآب و ليس الابن يا نصرانى ، فتعلم عقيدتك .

- النقطة السادسة : "لأنه إن كان الرب قد قال لليهود " أما قرأتم أن الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا وأنثى وقال من أجل هذا يترك الرجل أباه وأمه ويلتصق بامرأته ويكون الاثنان جسدا واحدا" ثم قال أيضا مشيرا إلي الخالق " فالذي جمع الله لا يفرقه إنسان، فكيف يسوغ لأولئك القوم أن يدعوا بأن عملية الخلق لا تنسب إلى الآب؟ أو حسب تعبير "يوحنا" الذي يتحدث عن جميع الكائنات بلا استثناء أن كل شئ به كان وبغيره لم يكن شئ مما كان فكيف يمكن أن يكون الخالق شخصية أخرى غير الآب؟" إذاً نص يوحنا يتحدث عن الآب يا نصرانى و ليس عن الابن ، فتعلم عقيدتك .

اقتباس " وهنا لا يذكر فقط أنه الخالق، إنما أيضاً بغيره ما كانت هناك خليقة. ويقول أيضاً " كان في العالم، وكون العالم به" (يو1: 10).. ب (عب1: 1) ويقول بولس الرسول " الذي به عمل العالمين ". ج (كو1: 16) ويقول أيضاً " فإن فيه خلق الكل، ما في السموات وما على الأرض، ما يرى وما لا يرى، سواء كانوا عروشاً أم سيادات أم رياسات أم سلاطين. الكل به وله قد خلق. د (1كو8: 6) ويقول أيضاً " به جميع الأشياء ونحن به ".

علمنا الآن أن الآب هو الخالق و ليس الابن ، و لأجل المتابعين الباحثين عن الحق ، نوضح معنى هذه الأعداد الآن من خلال كتاب النصارى نفسه .

إن المعنى المقصود من خلق المسيح هو إيجاده للخليقة الجديدة فى المؤمنين به ، و لكن الحديث فى الأعداد السابقة هو عن أشياء ، بل كل الأشياء ، فنرد علي من إعترض بهذا بقول بولس الذى يؤكد المعنى الذى سقناه من قبل .

يقول بولس : "إذاً إن كان أحد في المسيح فهو خليقة جديدة. الأشياء العتيقة قد مضت. هوذا الكل قد صار جديدا. "(2 كو 5 : 17) فها هو بولس يؤكد قولنا ، أن خلق المسيح - عليه السلام - لكل الأشياء إنما يُقصد به الخليقة الجديدة للكل .

فالمسيح نفسه مخلوق كما قال بولس : "الذي هو صورة الله غير المنظور، بكر كل خليقة."(كو 1 : 15) فكيف يكون خالق ؟! ناهيك عن قول إثناسيوس الرسولى السابق واضع إيمان النصارى من كون الآب هو الخالق .

اقتباس وقد ذكر الكتاب معجزات للسيد تدل على الخلق.منها معجزة إشباع خمسة آلاف من خمس خبزات وسمكتين (لو9: 10 17).وهنا خلق مادة لم تكن موجودة

قلنا من قبل أن المعجزات ليست دليل ألوهية ، لكن سنجيب النصرانى ، و نلاحظ تدليسه بقوله أن المسيح خلق مادة لم تكن موجودة ، فهو معذور ينقل بجهالة من موقع الأنبا تكلا .

المسيح لم يخلق مادة لم تكن موجودة ، و لنراجع النص الذى تحاشى المدلسون إظهاره .

فاندايك
لو-9-16: فأخذ الأرغفة الخمسة والسمكتين ، ورفع نظره نحو السماء وباركهن ، ثم كسر وأعطى التلاميذ ليقدموا للجمع.


إذاً هو أوجد هذه الأرغفة و الأسماك الكثيرة من أرغفة و أسماك كانت موجودة قبلها .. هذه واحدة و سنبين إشكالها فيما سيأتى فهى قاضية على ألوهية المسيح .


ثم إنه حصل على هذه المعجزة من الله (الآب) و ليس من نفسه كما يقول الكاتب "ورفع نظره نحو السماء وباركهن" فليست هذه المعجزة من نفسه ، بل بدعاءه لله .. و هذه الثانية .


إليشع رجل الله هو الآخر فعل معجزة تكثير الطعام للأرملة .

فاندايك 2 مل 4 : 1 - 7
وصرخت إلى أليشع امرأة من نساء بني الأنبياء قائلة: إن عبدك زوجي قد مات، وأنت تعلم أن عبدك كان يخاف الرب. فأتى المرابي ليأخذ ولدي له عبدين.فقال لها أليشع: ماذا أصنع لك؟ أخبريني ماذا لك في البيت. فقالت: ليس لجاريتك شيء في البيت إلا دهنة زيت.فقال: اذهبي استعيري لنفسك أوعية من خارج من عند جميع جيرانك، أوعية فارغة. لا تقللي.ثم ادخلي وأغلقي الباب على نفسك وعلى بنيك، وصبي في جميع هذه الأوعية، وما امتلأ انقليه.فذهبت من عنده وأغلقت الباب على نفسها وعلى بنيها. فكانوا هم يقدمون لها الأوعية وهي تصب.ولما امتلأت الأوعية قالت لابنها: قدم لي أيضا وعاء. فقال لها: لا يوجد بعد وعاء. فوقف الزيت.فأتت وأخبرت رجل الله فقال: ((اذهبي بيعي الزيت وأوفي دينك وعيشي أنت وبنوك بما بقي)).


فهل تعبد إليشع و تعتبره خالق ؟ أم تكيل بمكيالين و تجعل المسيح خالق و من دونه ليس بخالق .
تذكر النقطة الأولى التى لم أُعلق عليها بعد و التى ستنهى ألوهية المسيح تماماً و تقضى عليها .

اقتباس 3 ومن معجزات الخلق أيضاً تحويل الماء خمراً في عرس قانا الجليل (يو2). وهنا عملية خلق: لأن الماء مجرد أوكسجين وأيدروجين، فمن أين أتى الكحول وباقى مكونات الخمر؟ لقد خلق السيد كل هذا في تلك المعجزة، التي مما يزيد قوتها أنها تمت بمجرد إرادته في الداخل، دون أية عملية، ولا رشم ولا مباركة، ولا حتى صدر منه أمر كأن يقول فليتحول الماء إلى خمر... إنما قال " املأوا الأجران ماء، فملأوما. ثم قال لهم استقوا الآن (يو2: 7، 8). وهكذا صار الماء خمراً بمجرد إرادته. أراد أن تخلق مادة الخمر فخلقت حتى بدون أمر.

أكتفى هنا فقط بالإشارة إلى قول كاتب الإنجيل

فاندايك يو 2 : 9
فلما ذاق رئيس المتكإ الماء المتحول خمرا، ولم يكن يعلم من أين هي، لكن الخدام الذين كانوا قد استقوا الماء علموا، دعا رئيس المتكإ العريس

فاندايك خر 7 : 20
ففعل موسى وهارون هكذا كما أمر الرب. رفع العصا وضرب الماء الذي في النهر أمام عيني فرعون وأمام عيون عبيده فتحول كل الماء الذي في النهر دما.

المسيح حول الماء إلى خمر ، و موسى حول النهر إلى دم ، و يمكننى الآن التحدث إليك بأسلوبك ، أو بالأحرى أسلوب موقع الأنبا تكلا ، فموسى خلق شىء لم يكن موجود ، فالدم كرات دم حمراء و كرات دم بيضاء و صفائح دموية و بروتينات ... إلخ، فهل ستعبد موسى أم لا ؟!

أُعلق الآن على النقطة التى تركتها منذ قليل ، فالمسيح أوجد آلاف الأرغفة و الأسماك من أرغفة سابقة و أسماك ، وكذلك أوجد الخمر من الماء ، و هذا ناسف لألوهية المسيح .

حيث يقول "إثناسيوس الرسولى" فى كتاب "تجسد الكلمة" الفصل الثانى .

http://st-takla.org/Feastes-&-Specia...ord-Book_.html

- النقطة الثالثة : "والبعض الآخر – وضمنهم أفلاطون الذي ذاعت شهرته بين اليونانيين – يزعمون أن الله صنع العالم من مادة موجودة من قبل لا بداية لوجودها، لأنه لم يكن ممكنا لله أن يصنع شيئا ما لم تكن مادة الخشب متوفرة بين يديه."

- النقطة الرابعة : "على أنهم بقولهم هذا لا يدركون أنهم ينسبون الضعف لله لأنه لو لم يكن هو باعث المادة، بل يصنع الأشياء من المادة الموجودة من قبل، فهذا معناه أنه ضعيف، لأنه إذ ذاك لا يستطيع إيجاد شئ بدون توفر المادة لديه، كما أنه لا شك يعتبر ضعفا من النجار أن لا يستطيع صنع أي شئ يحتاجه دون توفر الخشب لديه. لأنه يترتب على هذا الزعم أنه لو لم تكن المادة قد توفرت لدى الله لما كان قد صنع شيئا. وكيف يسوغ لنا في هذه الحالة أن ندعوه خالقا وبارئا إن كان يدين بقدرته على الخلق لمصدر آخر, أي المادة؟ فلو كان الأمر كذلك لكان الله حسب رأيهم صانعا ميكانيكيا، ليس خالقا من العدم. مادام يصنع الأشياء من المادة المتوفرة لديه دون أن يكون هو الباعث للمادة، لأنه لا يمكن بأي حال أن يدعى خالقا ما لم يكن هو الخالق للمادة التي منها صنعت جميع المخلوقات بدورها."

الذى يصنع (أو يخلق مز 115 : 15) الأشياء من مادة موجودة من قبل فهو ضعيف ، لا يمكن أن ندعوه خالقاً أو بارئاً

و لا تقل لى إنه خالق كل شىء و المادة ، فقد سبق و أشرنا إلى قول أعلم علماء عقيدتك أن الآب هو الخالق و أن قول يوحنا مقصود به الآب و ليس الابن .

الصور المصغرة للملفات المرفقة

         

S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

المزيد من مواضيعي

الإعلام بمخالفات منتديات حوارات الأديان

كتاب صيانة القرآن من الزيادة والنقصان

الإسلام توحيد لله ونبذ للشرك

من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

المولود أعمى يشهد على تحريف الكتاب

إختر يا مسيحى ، وإنسف عقيدتك بنفسك

تيموثاوس الأولى 3 : 16 تحريف لأجل الألوهية

من كتبهم ندحض زعمهم (2)

آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ 19.09.2011 الساعة 15:19 . و السبب : رفع الصور فى المرفقات

[Moustafa]

يقول النصرانى :

اقتباس بالنسبة لكلمة رب كلمة رب أو إله ليست دليل إلوهية ، فقد أطلقت على غير الله فى كتابك الذى تُقدس .(دليلك؟؟؟ولا هو الكلام في الفسحة.!)

العجيب أن النصرانى يستشهد بكلام علماءه ، لكن حينما نستشهد نحن بهذا الكلام يضرب به عرض الحائط ، فلم يلتفت لكلام الدكتور "وهيب جورجى" ، و كأنه كلامى أنا !

حسناً ! لنرجع إلى اللغة الأصلية التى كُتِبَ بها العهد الجديد (اليونانية) لنرى من الرابط التالى كلمة (رب أو سيد) ، و أعذرونا أننا سنسير نقطة نقطة ، لكون النصرانى لا يعلم عن الكلمة شيئاً فى أصولها اليونانية كما سيتضح لكم .

http://concordances.org/greek/2962.htm

هذه هى الكلمة (κύριος) و الأحوال المختلفة التى سنراها فيها حسب موقعها من الجملة .

الآن أيها القارىء الكريم صاحب العقل و التمييز و ليس النصرانى الذى أكتب رداً على كلامه ، فهو لا يقرأ من الأساس كما هو واضح للجميع أو بالأحرى يهرب من مداخلاتى ... نأخذ مجموعة من النصوص التى يستشهد بها النصرانى فى أصولها اليونانية .

يقول المسيح – عليه السلام - : "ليس كل من يقول لي: يا رب ، يا رب ! يدخل ملكوت السماوات. بل الذي يفعل إرادة أبي الذي في السماوات"(مت 7 : 21)

Nestle-Aland NOVUM TESTAMENTUM
MAT-7-21: ου πας ο λεγων μοι κυριε κυριε εισελευσεται εις την βασιλειαν των ουρανων αλλ ο ποιων το θελημα του πατρος μου του εν τοις ουρανοις

قبل أن نرى النص من المخطوطات لنقارن بينه و بين غيره كما سنرى بعد قليل ، ننظر لهذا الجدول الذى يظهر منه إختصار (κύριος) فى المخطوطات .

و الآن مع المخطوطات ، البداية بالمخطوطة السينائية :-

المخطوطة الفاتيكانية :-

النص الثانى هو قول توما : "أجاب توما وقال لهم :ربي وإلهي!"(يو 20 : 28) و رغم كون ترجمة الفاندايك تضع علامة تعجب ، لكننا سنساير من يستشهد بهذا النص على أن المسيح – عليه السلام – هو المقصود من كلام توما .

Greek NT: Tischendorf 8th Edition
JOH-20-28: ἀπεκρίθη Θωμᾶς καὶ εἶπεν αὐτῷ· ὁ κύριός μου καὶ ὁ θεός μου

النص فى المخطوطة السينائية :-

النص فى المخطوطة الفاتيكانية :-

نكتفى بهذه الأمثلة ممن قالوا للمسيح - عليه السلام - (κύριος) و ننتقل إلى آخرين قيل لهم كلمة (κύριος) و قبل الإنتقال إلى هذه الأمثلة أحب الإشارة إلى أن النص الأخير جاءت فيه الكلمة (κύριος) مُعرفة بــ (ὁ) ، و لاحظوا أداة التعريف من الرابط التالى :-

http://concordances.org/greek/3588.htm

و هذا التنبيه فقط لكون النصرانى يُصر على إقحام اللغة العربية فى الموضوع و القول بأن كلمة (κύριος) التى يترجمونها (رب) لا تأتى معرفة سوى لله ، فيقول :

اقتباس منعا للتكراركما قلت سابقا: المسيح هو الرب ومعنى كلمة الرب في المفهوم الاسلامي هي: من موقع الدرر السنية http://dorar.net/enc/aqadia/256 الرب من حيث هي اسم لله تعالى : قال - ابن جرير - في معنى اسم (الرب) لله سبحانه وتعالى: (فربنا جل ثناؤه: السيد الذي لا شبه له، ولا مثل في سؤدده، والمصلح أمر خلقه بما أسبغ عليهم من نعمه، والمالك الذي له الخلق والأمر) . ولا تستعمل كلمة (الرب) في حق المخلوق إلا مضافة فيقال: رب الدار ورب المال. قال ابن قتيبة رحمه الله: (ولا يقال للمخلوق: هذا (الرب) معرفاً بالألف واللام كما يقال لله، إنما يقال رب كذا فيعرف بالإضافة لأن الله مالك كل شيء، فإذا قيل: (الرب) دلت الألف واللام على معنى العموم، وإذا قيل لمخلوق: رب كذا ورب كذا نسب إلى شيء خاص لأنه لا يملك شيئاً غيره) . وعلى هذا إذا ذكر اسم الرب معرفاً فلا يطلق إلا على الله تعالى، وزاد الراغب أن كلمة (رب) غير مضافة ولا معرفة لا تطلق إلا على الله فقال : (ولا يقال الرب مطلقاً إلا الله تعالى المتكفل بمصلحة الموجودات نحو قوله تعالى: لَهُ بَلْدَةٌ طَيِّبَةٌ وَرَبٌّ غَفُورٌ.) اهـ، وقال ابن الأثير أيضاً: (ولا يطلق غير مضاف إلا على الله تعالى) . اعلان وأما كلمة (رب) بالإضافة فتقال لله ولغيره بحسب الإضافة فمن الأول قوله تعالى: الْحَمْدُ للّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ، ومن الثاني اذْكُرْنِي عِندَ رَبِّكَ [يوسف: 42] في قول يوسف عليه السلام لأحد صاحبيه في السجن . ومصدر رب يرب الربوبية والرباية، إلا أن الرباية لا تقال في الله، وإنما في غيره، قال الراغب: (والربوبية مصدر يقال في الله عز وجل، والرباية تقال في غيره). ثم انها قيلت للمسيح بغير اضافة مثل (رب البيت) او( رب العائلة )مثلا كما يعتقد المسلمين بل قيلت مطلقة للتعريف عن شخصيته بأنه الله أجاب توما قائلاً: ربي وإلهي، (يو20: 26 ـ 29) و قول بطرس فجعل بطرس يقول ليسوع يا رب فلما رأى سمعان بطرس ذلك خرّ عند ركبتيّ يسوع قائلا اخرج من سفينتي يا رب لاني رجل خاطئ. ولكن لما رأى الريح شديدة خاف واذ ابتدأ يغرق صرخ قائلا يا رب نجني. فقال له بطرس يا رب ألنا تقول هذا المثل ام للجميع ايضا ثم قال ليسوع اذكرني يا رب متى جئت في ملكوتك. فاجابه سمعان بطرس يا رب الى من نذهب.كلام الحياة الابدية عندك الخ...... وكثيرون يقولون له يارب فرجع السبعون بفرح قائلين يا رب حتى الشياطين تخضع لنا باسمك فوقف زكا وقال للرب ها انا يا رب اعطي نصف اموالي للمساكين وان كنت قد وشيت باحد ارد اربعة اضعاف. واقرأي قول المسيح عن نفسه: ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات. كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة. فهل كل هذه الالقاب تعني انه رب البيت او رب المنزل.؟؟! فهل كلمة رب قيلت لرسول الاسلام او لنبي من الانبياء قبل او بعد المسيح.؟؟؟؟ هل كلمة (الرب) او (يارب) اطلقت على شخص اخر غير الله في الكتاب المقدس.؟؟؟ اذن المسيح هو الرب والرب في الاسلام في الاسلام هو

و سأثبت له أنها (κύριος) أتت معرفة مع آخرين غير المسيح .

قص المسيح – عليه السلام – قصة فى (لو 14 : 15 – 24) عن إنسان (و ليس الله) (لو 14 : 16) أعد وليمة فدعى إليها فى النهاية العرج و المساكين و الجدع و العمى ، و قد قام بهذه الدعوة عبد من عبيد هذا الإنسان .. وعندما لم يمتلىء البيت "فقال الــسيد للعبد: اخرج إلى الطرق والسياجات وألزمهم بالدخول حتى يمتلئ بيتي" (لو 14 : 23)

Greek NT: Tischendorf 8th Edition
LUK-14-23: καὶ εἶπεν ὁ κύριος πρὸς τὸν δοῦλον· ἔξελθε εἰς τὰς ὁδοὺς καὶ φραγμοὺς καὶ ἀνάγκασον εἰσελθεῖν, ἵνα γεμισθῇ μου ὁ οἶκος·

النص فى المخطوطة السينائية :-

النص فى المخطوطة الفاتيكانية :-

ها هى (κύριος) التى تُرجمت حين قيلت للمسيح (رب) جاءت فى حق غير المسيح - عليه السلام - و الأكثر أنها جاءت مُعرفة مُطلقة كما يود النصرانى .

لماذا ترجمتم الكلمة مع المسيح إلى (رب) و مع الآخرين إلى (سيد) رغم كونها مُعرفة و مُطلقة كما تُريد ؟! هل أضع لك الدفاع الذى يُقدمه إخوانك و من ثم أرد عليه ؟!

رأفةً بك لن أضعه لأشعرك أنك تُشارك فى ما تحسبه حوار و تضع ما تظنه ردود :)

قصة آخرى قصها المسيح – عليه السلام – فى (لو 16 : 1 – 8) عن وكيل لرجل غنى وشى به ، فعزله الغنى عن وظيفته فحاول أن يجد له وظيفة آخرى ، فصنع لنفسه أصدقاء من مديونى هذا الغنى بأن كتب لهم صكوكاً بأقل ما كان عليهم للغنى ، يقول المسيح – عليه السلام - : "فمدح الـسيد وكيل الظلم إذ بحكمة فعل ، لأن أبناء هذا الدهر أحكم من أبناء النور في جيلهم." (لو 16 : 8)

Greek NT: Tischendorf 8th Edition
LUK-16-8: καὶ ἐπῄνεσεν ὁ κύριος τὸν οἰκονόμον τῆς ἀδικίας ὅτι φρονίμως ἐποίησεν· ὅτι οἱ υἱοὶ τοῦ αἰῶνος τούτου φρονιμώτεροι ὑπὲρ τοὺς υἱοὺς τοῦ φωτὸς εἰς τὴν γενεὰν τὴν ἑαυτῶν εἰσίν.

النص فى المخطوطة السينائية :-

النص فى المخطوطة الفاتيكانية :-

مرة آخرى ..! ها هى (κύριος) التى تُرجمت حين قيلت للمسيح (رب) جاءت فى حق غير المسيح - عليه السلام - و الأكثر أنها جاءت مُعرفة مُطلقة كما يود النصرانى .

لماذا ترجمتم الكلمة مع المسيح إلى (رب) و مع الآخرين إلى (سيد) رغم كونها مُعرفة و مُطلقة كما تُريد ؟! هل أضع لك الدفاع الذى يُقدمه إخوانك و أرد عليه ؟!

رأفةً بك لن أضعه لأشعرك أنك تُشارك فى ما تحسبه حوار و تضع ما تظنه ردود :)

اقتباس شاطر شاطر

إستمر على هذا المنوال ، فالسقطة ستكون شديدة و صادمة بعدما أثبت جهلك بما تدعى معرفته .

اقتباس

اقتباس بالطبع كلمة يارب هنا مقصود بها ياسيد في هذه الترجمة مع الفارق بين المصطلحات ولكن في اللغة الاصلية للكتاب تقول: λεγει αυτω η γυνη κυριε θεωρω οτι προφητης ει συ اي يو-4-19: </SPAN>قَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ: (( يَا سَيِّدُ، أَرَى أَنَّكَ نَبِيٌّ!

الآن إخوانى شاهدوا الجهل على أصوله ، النصرانى الذى يدعى العلم و المعرفة بلغات كتابه الأصلية و الذى سنرهقه بالعودة إلى لغات كتابه لا يعرف الكلمة التى يستشهد بها فى النص اليونانى

الإدعاء بالشىء سهل ، لكن التدليل عليه صعب ... يمكنكم العودة إلى هذا الموقع فى الرابط التالى :-

http://biblos.com/john/4-19.htm

لتروا بأنفسكم أن الكلمة التى ظلل عليها النصرانى(προφήτης)
تُعنى (prophet) (نبى) و ليس (سيد) كما يزعم النصرانى ... و نعتذر لكم على السير بهذه الطريقة كأننا فى الإبتدائية لأن النصرانى أثبت جهله بما يدعى علمه به فوجب الحوار معه بطرقة ( أ ، ب ، ....) .

هذا هو النص فى المخطوطة السينائية :-

المخطوطة الفاتيكانية :-

المخطوطة السكندرية :-

فكما نرى جميعاً هى نفسها الكلمة التى يُترجمونها إلى (رب) ترجموها هنا فى الفاندايك إلى (سيد) ، و عندما تُقال لغيره أيضاً يترجمونها إلى (سيد) رغم أنها جاءت مع غيره مُعرفة مُطلقة كما يُريد المصرانى ! فلم يا نصرانى ؟!

لذا أُكرر :- هل يقول عاقل أن هذا النص يُعنى "يا الله أرى أنك نبى " ؟!

الصور المصغرة للملفات المرفقة

         

S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

المزيد من مواضيعي

كتاب صيانة القرآن من الزيادة والنقصان

الإعلام بمخالفات منتديات حوارات الأديان

المولود أعمى يشهد على تحريف الكتاب

من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

إختر يا مسيحى ، وإنسف عقيدتك بنفسك

من كتبهم ندحض زعمهم (2)

تيموثاوس الأولى 3 : 16 تحريف لأجل الألوهية

الإسلام توحيد لله ونبذ للشرك

آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ 22.09.2011 الساعة 02:06 . و السبب : رفع الصور فى المرفقات

[Moustafa]

يقول النصرانى :

اقتباس هو ده من تفسيرك الشخصي.؟ قولك الشخصي لا يعنيني بشيء ولا قيمة له بل يجب ان تحاججني بالدليل العلمي من اهل العلم

تفسير أنطونيوس فكرى اسميته تفسيرى الشخصى ؟ لا مشكلة لا داعى لكلام مفسرى كتابك و نعود للغات الأصلية لكتابك ... و أثبت لك أيضاً أنها قيلت عن غير المسيح ، و لكن أعود لتعليقاتك التالية قبل البدء لأهميتها فيما سيلى من توضيحات ، تقول :

اقتباس انا دخلت على ولم اجد ما تقوله .!

دخلت على ماذا يا نصرانى ؟! هذه الترجمة السبعينية ، و ليس موقع أقتبس لك منه ، فركز يا نصرانى :) ألا تمتلك نسخة من الترجمة السبعينية ؟!

اقتباس وهل هذه الكلمة قيلت باللغة اليونانية.!! عجبي على الجهل!!

لا أرى أجهل منك (1 كو 1 : 27) ، العهد الجديد كُتبَ باليونانية و هذه الكلمة كُتِبت عن المسيح باليونانية ، فعند العودة للترجمة السبعينية اليونانية للعهد القديم وجدنا الكلمة نفسها قيلت لموسى ، فهل فهمت ما قمت به أم لا تزال (1 كو 1 : 27) ؟!

هذه هى كلمة إله (θεός) التى يستشهد بها النصارى .. و لتروا الآن الكلمة من الرابط التالى و أحوالها المختلفة حسب موقعها بالجملة ، و نعتذر عن طريقة (أ ، ب ، ...) التى نسير بها الآن لكن النصرانى أجبرنا عليها لجهله بما إدعى علمه به .

http://concordances.org/greek/2316.htm

نعود الآن للنص الذى قاله توما للمسيح عليه السلام .

Greek NT: Tischendorf 8th Edition
JOH-20-28: ἀπεκρίθη Θωμᾶς καὶ εἶπεν αὐτῷ· ὁ κύριός μου καὶ ὁ θεός μου

و كما نرى فالكلمة مُعرفة أيضاً كما يود النصرانى و يشتهى .. و الآن قبل أن نُكمل نعود لقول النصرانى :

اقتباس لنرا النص الاصلي باللغة العبرية ماذا يقول: -7-1: וַיֹּ֤אמֶר יְהוָה֙ אֶל־מֹשֶׁ֔ה רְאֵ֛ה נְתַתִּ֥יךָ אֱלֹהִ֖ים לְפַרְעֹ֑ה וְאַהֲרֹ֥ן אָחִ֖יךָ יִהְיֶ֥ה נְבִיאֶֽךָ׃ اي كليم الله -7-2: אַתָּ֣ה תְדַבֵּ֔ר אֵ֖ת כָּל־אֲשֶׁ֣ר אֲצַוֶּ֑ךָּ וְאַהֲרֹ֤ן אָחִ֙יךָ֙ יְדַבֵּ֣ר אֶל־פַּרְעֹ֔ה וְשִׁלַּ֥ח אֶת־בְּנֵֽי־יִשְׂרָאֵ֖ל מֵאַרְצֹֽו׃ وقد ترجمت بهذا الشكل: خر-7-1 فقال الرب لموسى: ((انظر! أنا جعلتك إلها لفرعون. وهارون أخوك يكون نبيك. خر-7-2: </SPAN>أنت تتكلم بكل ما آمرك وهارون أخوك يكلم فرعون ليطلق بني إسرائيل من أرضه يتبع

حسناً سأضعها لك من العربية و العبرية و اليونانية ، لنرى أن ذات الكلمة اليونانية التى يستشهد بها النصارى على ألوهية المسيح قيلت عن غيره و جاءت فى حق آخرين مُعرفة .

يقول الله عن القضاة : "أنا قلت إنكم آلهة وبنو العلي كلكم" (مز 82 : 6)

PSA-82-6 אֲ‍ֽנִי־אָ֭מַרְתִּי אֱלֹהִ֣ים אַתֶּ֑ם וּבְנֵ֖י עֶלְיֹ֣ון כֻּלְּכֶֽם

الترجمة السبعينية (اليونانية للعهد القديم) :-

هى ذات الكلمة التى قالها توما للمسيح - عليه السلام - فلم لا نعتبر هؤلاء هم الله ؟!

و كذلك أُطلِقت هذه الكلمات على الآلهة الباطلة التى تُعبد من دون الله .حيث يقول كاتب سفر الخروج : "ولما رأى الشعب أن موسى أبطأ في النزول من الجبل اجتمع الشعب على هارون وقالوا له: قم اصنع لنا آلهة تسير أمامنا لأن هذا موسى الرجل الذي أصعدنا من أرض مصر لا نعلم ماذا أصابه" (خر 32 : 1)

EXO-32-1 וַיַּ֣רְא הָעָ֔ם כִּֽי־בֹשֵׁ֥שׁ מֹשֶׁ֖ה לָרֶ֣דֶת מִן־הָהָ֑ר וַיִּקָּהֵ֨ל הָעָ֜ם עַֽל־אַהֲרֹ֗ן וַיֹּאמְר֤וּ אֵלָיו֙ ק֣וּם׀ עֲשֵׂה־לָ֣נוּ אֱלֹהִ֗ים אֲשֶׁ֤ר יֵֽלְכוּ֙לְפָנֵ֔ינוּ כִּי־זֶ֣ה׀ מֹשֶׁ֣ה הָאִ֗ישׁ אֲשֶׁ֤ר הֶֽעֱלָ֙נוּ֙ מֵאֶ֣רֶץ מִצְרַ֔יִם לֹ֥א יָדַ֖עְנוּ מֶה־הָ֥יָה לֹֽו

و ها هو النص من السبعينية :-

هى ذات الكلمة التى قالها توما للمسيح - عليه السلام - فلم لا نعتبر هؤلاء هم الله ؟!

و الآن مع الكلمة حين أُستخدمت الكلمة مع آلهة باطلة بأداة تعريف و كانت أداة التعريف هى المظللة فى الصورة التالية :-

http://concordances.org/greek/3588.htm

قال يثرون حمى موسى – عليه السلام - : "الآن علمت أن الرب أعظم من جميع الآلهة لأنه في الشيء الذي بغوا به كان عليهم" (خر 18 : 11)

EXO-18-11 עַתָּ֣ה יָדַ֔עְתִּי כִּֽי־גָדֹ֥ול יְהוָ֖ה מִכָּל־הָאֱלֹהִ֑ים כִּ֣י בַדָּבָ֔ר אֲשֶׁ֥ר זָד֖וּ עֲלֵיהֶֽם

و ها هو النص فى السبعينية و به أداة التعريف فى حق الآلهة الباطلة :-

هى ذات الكلمة التى قالها توما للمسيح - عليه السلام - و معرفة كما يود النصرانى ، فلم لا تعبد هؤلاء يا نصرانى ؟!

الصور المصغرة للملفات المرفقة

         

S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

المزيد من مواضيعي

الإسلام توحيد لله ونبذ للشرك

المولود أعمى يشهد على تحريف الكتاب

من كتبهم ندحض زعمهم (2)

كتاب صيانة القرآن من الزيادة والنقصان

تيموثاوس الأولى 3 : 16 تحريف لأجل الألوهية

إختر يا مسيحى ، وإنسف عقيدتك بنفسك

من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

الإعلام بمخالفات منتديات حوارات الأديان

آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ 19.09.2011 الساعة 16:13 . و السبب : رفع الصور فى المرفقات

[Moustafa]

اقتباس يتبع

لا يا نصرانى .. لا يُتبع .. فأنا سبق و نبهتك إلى أن إعتراضاتك تُناقش نقطة نقطة و ليس صفحة صفحة .
ثم إنك تختار ما يحلو لك من مشاركات و تتغاضى عما لا يحلو لك ، مثل المشاركة رقم 3 هنا ، و مثل نقطة إحياء الموتى فى المشاركة رقم 2 هنا .

كذلك تتجاهل ردودى على مداخلاتك الأخيرة ، و أيضاً تتجاهل ما طلبته منك من أدلة على ما رميت به الإسلام .

فكل هذا مطلوب منك الآن و لن تعتمد لك مشاركات ثانيةً إلا بعد أن أرى ردودك على ما طلبته منك ، و إلا الإعتراف بأن لا جواب لديك ( هذا بخصوص الألوهية المزعومة ) و الإعتراف بأنك حاقد على الإسلام رميت الأكاذيب حوله و فقط ( هذا بالنسبة لما إدعيته على الإسلام )

اقتباس محمدي بياع طرشي

إن تكرر هذا ستعرض نفسك للطرد ، أنا أنبهك من الآن كى لا تتحجج ، فأنا أنهيت كل محاولاتك فى الحصول على طرد و الهروب من الموضوع ، لكن إلا سب المقدسات يا نصرانى ، فإن كنت تود الهروب من الحوار كررها .

اقتباس جاهلي حقا

دليلك أيضاً على كونى جاهلى ، منتظره :)

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أكرر لربما يكون هناك عيب بالنظارة :- لن تعتمد لك مشاركات ثانيةً إلا بعد أن أرى ردودك على ما طلبته منك .

المزيد من مواضيعي

المولود أعمى يشهد على تحريف الكتاب

من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

من كتبهم ندحض زعمهم (2)

إختر يا مسيحى ، وإنسف عقيدتك بنفسك

الإعلام بمخالفات منتديات حوارات الأديان

تيموثاوس الأولى 3 : 16 تحريف لأجل الألوهية

كتاب صيانة القرآن من الزيادة والنقصان

الإسلام توحيد لله ونبذ للشرك

[هزيم الرعد]

أحسنت أخي الحبيب مناصر .... أفحمته و ألجمته

اقتباس بالطبع كلمة يارب هنا مقصود بها ياسيد في هذه الترجمة مع الفارق بين المصطلحات ولكن في اللغة الاصلية للكتاب تقول: λεγει αυτω η γυνη κυριε θεωρω οτι προφητης ει συ اي يو-4-19: </SPAN>قَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ: (( يَا سَيِّدُ، أَرَى أَنَّكَ نَبِيٌّ!

لزمتها إيه بقى التكبر و التعالي اللي كان فيه طالما مش عارف يطلع كيريوس من النص و يطلع مكانها بروفيتيس.


الصراحة أخي مناصر أنت مخلتش في وشه مكان يضرب فيه لكن أتركه مع النص الأخير و القشة التي يتعلق بها.

ترجمة كتاب الحياة - يو
28-20 فَهَتَفَ تُومَا: «رَبِّي وَإِلَهِي».

الترجمة البوليسية - يو
28-20 أَجابَ تُوما، وقالَ لَه: "رَبِّي! وإِلهي!.."

ترجمة فانديك - يو
28-20 أَجَابَ تُومَا وَقَالَ لَهُمْ : ((رَبِّي وَإِلَهِي!)).

الترجمة المشتركة - يو
28-20 فأجابَ توما: ((رَبِّـي وإلهي! ))

الكاثوليكية - دار المشرق
يو20-28: أجابه توما: (( ربي وإلهي! ))


فالكلمة قيلت تعجباً كما نرى .



و لا أدرى هل يعلم المسيحي أنه قد تم إطلاق لفظ ὁ θεὸς على الشيطان صاحب السلطان -كما في كتابه- أم لا؟

2Co 4:4 εν οις ο θεος του αιωνος τουτου ετυφλωσεν τα νοηματα των απιστων εις το μη αυγασαι TSBαυτοις τον φωτισμον του ευαγγελιου της δοξης του χριστου ος εστιν εικων του θεου
http://www.biblegateway.com/passage/...4&version=WHNU

و يعترض المفسر المسيحي أدم كلارك و يتعجب كيف يتم إطلاق مثل هذا اللفظ على الشيطان بقوله :

"But who is meant by the god of this world? It is generally answered, the same who is called the prince of this world, Joh_16:11. But the question recurs, who is the prince of this world? and the answer to both is, Satan. The reader will do well to consult the notes on Joh_12:31, and the concluding observations on Joh_14:30. I must own I feel considerable reluctance to assign the epithet ὁ Θεος, The God, to Satan; "and were there not a rooted prejudice in favor of the common

http://jcsm.org/StudyCenter/Adam_Cla...larke2cor4.htm

وفقك الله و أعانك أخي الحبيب.

المزيد من مواضيعي

هل هذا إله ؟!!

إلحق أمك يا رب

إلى كل مسلم و إلى كل مسيحي تفضل هنا

الله لايموت و لكن الذي مات هو الله

معجزة رهيبة للبابا كيرلس السادس

مش هتصدق عينك

خطأ في القرآن تحدوا المسلمين أن يردوا عليه و محدش عارف يرد عليه و شوف بنفسك يا مسلم

طب أنا أصدق مين ؟

[Moustafa]

أنت بتحرق المفاجآت يا عم هزيم :) .. بارك الله فيك يا غالى على الإضافات

المزيد من مواضيعي

إختر يا مسيحى ، وإنسف عقيدتك بنفسك

من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

الإعلام بمخالفات منتديات حوارات الأديان

الإسلام توحيد لله ونبذ للشرك

من كتبهم ندحض زعمهم (2)

المولود أعمى يشهد على تحريف الكتاب

كتاب صيانة القرآن من الزيادة والنقصان

تيموثاوس الأولى 3 : 16 تحريف لأجل الألوهية