|
||||||||
آخر 20 مشاركات
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | أنواع عرض الموضوع |
|
رقم المشاركة :11 (رابط المشاركة)
14.04.2012, 23:34
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
و قبل ما تسأل عن أى مصادر للمشاركة السابقة راجع الموضوع التالى : https://www.kalemasawaa.com/vb/t17330-2.html و لنا أن نتساءل الكنيسة الأولى ظلت قرنين من زمان تعتقد أن الأب أعظم من الابن و أن الابن خاضع للأب ألم تكن الكنيسة الأولى و كل هؤلاء الآباء الأوائل المؤمنين بالتابعية أى تابعية الابن للأب و خضوعه له يعلمون أن المسيح عندما قال أبى أعظم منى كان يقصد أن الأب أعظم منه فقط أثناء التجسد ؟ يا برثولماوس إن استخف قساوستك بعقلك فلا تستخف بعقولنا المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :12 (رابط المشاركة)
15.04.2012, 00:03
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
من حقك أن تسأل فعلا أين المراجع ؟ تفضل http://www.newadvent.org/fathers/0114.htm و كما قلت لك اقرأ https://www.kalemasawaa.com/vb/t17295.html المزيد من مواضيعي
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :13 (رابط المشاركة)
15.04.2012, 00:20
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
كالمعتاد أدلة وهمية على التثليث الدليل على التثليث هو أن أغناطيوس قال كلمة الابن قبل الأب لا فعلا أفحمتنى يا برثولماوس هل أنت تخدع نفسك أم تستخف بعقولنا ؟ أغناطيوس يشرح العقيدة للناس فيقول أن الأب و الابن و الروح القدس ثلاثة و ليسوا واحدا له ثلاثة أسماء فلم لا يقول بكل بساطة أنهم ثلاثة لهم جوهر واحد ؟ بكل بساطة لأن تلك الأفكار لم تكن واضحة و لا معروفة فى القرن الأول يا برثولماوس أول من شرح عقيدة الثالوث هو ترتليان و على الرغم من أنه آمن بالتثليث إلا أنه كان يؤمن بالتابعية و ينادى بأن الأب أعظم من الابن هل تستطيع أن تأتى بقول للمسيح أو قول فى الكتاب المقدس أو قول لأحد الآباء الأوائل فى القرن الأول يشرح فيها عقيدة التثليث التى تؤمنون بها ؟ نص يعود للقرن الأول الميلادى يقول أن الأب و الابن و الروح القدس هم الأقانيم الثلاثة للإله الواحد أو أنهم من جوهر واحد ؟ للأسف لا تستطيع لأن تلك العقيدة لم يكن لها وجود فى القرن الأول الميلادى المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :14 (رابط المشاركة)
15.04.2012, 00:38
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
يا برثولماوس لا نختلف فى أن أغناطيوس آمن بأن المسيح إله و لكن إيمانه كان مختلف عنك و أنت بالنسبة لأغناطيوس أحد وزراء الشيطان لأن أغناطيوس كان يعتبر القول بأن المسيح هو الله الكائن على الكل هرطقة و من يقولون به كان يصفهم بوزراء الشيطان نقرأ من رسائل بولس رومية 9 : 5 "وَمِنْهُمُ الْمَسِيحُ حَسَبَ الْجَسَدِ، الْكَائِنُ عَلَى الْكُلِّ إِلهًا مُبَارَكًا إِلَى الأَبَدِ. آمِينَ". ( ترجمة فانديك) 5 ومنهم كان الآباء ومنهم جاء المسيح حسب الجسد، وهو فوق الجميع الله المبارك إلى الأبد.آمين (الحياة) ( of whom are the fathers and from whom Christ came, according to the flesh, He who is God over all, blessed forever. Amen(EMTV و هناك خلاف حول ترجمة النص http://www.alhakekah.com/%D8%A7%D9%8...A3%D8%A8%D8%AF و لكن لسنا بصدد الخوض فيه الآن المهم أن المسيحيين يؤمنون حاليا أن المسيح هو الله الكائن على الكل طبقا للترجمة الشائعة للكتاب المقدس لنقرأ ما يقوله أغناطيوس : نقرأ من الرابط http://www.newadvent.org/fathers/0114.htm فى الرسالة التى عرفت باسم Epistle to Tarsians نقرأ من الإصحاح الثانى I have learned that certain of the ministers of Satan have wished to disturb you, some of them asserting that Jesus was born [only ] in appearance, was crucified in appearance, and died in appearance; others that He is not the Son the Creator, and others that He is Himself God over all. Others, again, hold that He is a mere man, and others that this flesh is not to rise again الترجمة : لقد علمت أن بعضا من وزراء الشيطان أرادوا أن يزعزعوكم , بعضهم يؤكدون أن يسوع ولد فى الظاهر فحسب , و صلب فى الظاهر , و مات فى الظاهر ( المقصود أن السيد المسيح لم يكن له جسم بشرى حقيقي إنما كان جسمه مجرد صورة يراها الناس و هو فكر بعض الطوائف الغنوصية المسيحية ) , و آخرون يقولون أنه ليس ابن الخالق و آخرون يقولون أنه هو نفسه الله الكائن على الكل . آخرون أيضا يقولون أنه مجرد رجل , و آخرون يقولون أن الأجساد لن تبعث و هكذا نرى أن الكنيسة الأولى فى القرن الأول كانت تؤمن بأن المسيح ابن الله و ربما أطلقوا عليه إلها ( ثيوس ) و لكن تستنكر أن يكون المسيح هو الله و تعتبر أن القول بأن المسيح هو الله الكائن على الكل هرطقة و أن الكنيسة الأولى و إن لم تكن على التوحيد الإسلامى أو الإيبيونى إلا أنها كانت أقرب لفكر الأريوسيين أو شهود يهوه من الفكر الموجود لدى المسيحيين حاليا و لنقرأ كلام أغناطيوس و هو ينفى نفيا صريحا قاطعا لا لبس فيه أن يكون المسيح هو الله الكائن على الكل على حد تعبيره جاء فى نفس الرسالة Epistle to Tarsians فى الإصحاح الخامس منها بالتحديد جاء ما يلي And that He Himself is not God over all, and the Father, but His Son, He [shows when He] says, I ascend unto my Father and your Father, and to my God and your God. John 20:17 And again, When all things shall be subdued unto Him, then shall He also Himself be subject unto Him that put all things under Him, that God may be all in all. 1 Corinthians 15:28 Wherefore it is one [Person] who put all things under, and who is all in all, and another [Person] to whom they were subdued, who also Himself, along with all other things, becomes subject [to the former]. الترجمة : و أيضا أنه هو نفسه ليس الله الكائن على الكل , و الأب , و لكنه ابنه , فهو ( يوضح هذا عندما ) يقول : إنى صاعد إلى أبي و أبيكم و إلهى و إلهكم ( يو 20:17) و أيضا : وَبَعدَ أنْ تُخضَعَ كُلُّ الأشياءِ، فَسَيَخضَعُ الابنُ نَفسهُ للهِ الَّذِي أخضَعَ لَهُ كُلَّ الأشياءِ، لِكَي يَكُونَ اللهُ كُلَّ شَيءٍ بَينَ الجَمِيعِ. ( كو 15:28) حيث نجد أنه واحد من أخضع كل الأشياء , و واحد هو الكل فى الكل , و آخر تم إخضاع الأشياء له , و هو نفسه مع كل شئ آخر سيكون خاضعا للأول . التعليق : هنا نرى أغناطيوس ينفى صراحة أن يكون المسيح هو الله الكائن على الكل و يثبت أغناطيوس ما يقوله بالاستشهاد بإنجيل يوحنا و رسائل بولس فهو يثبت أن المسيح ليس هو الله بقول المسيح إنى صاعد إلى أبي و أبيكم و إلهى و إلهكم و يثبت أن المسيح ليس الله و أنه آخر بالنسبة لله سبحانه و تعالى بالاستشهاد برسائل بولس و هو يستشهد بالنص التالى : 25 إذْ يَنبَغِي أنْ يَملُكَ المَسِيحُ إلَى أنْ يَضَعَ اللهُ أعداءَهُ تَحتَ قَدَمَيهِ. [c] 26 وَسَيَكُونُ المَوتُ آخِرَ عَدُوٍّ يُقضَى عَلَيهِ. 27 إذْ يَقُولُ الكِتابُ إنَّ: «كُلَّ الأشياءِ أُخضِعَتْ تَحتَ قَدَمَيهِ.» وَحِينَ يَقُولُ الكِتابُ إنَّ «كُلَّ الأشياءِ أُخضِعَتْ،» فَمِنَ الواضِحِ أنَّ هَذِهِ الأشياءَ لا تَشمَلُ اللهَ الَّذِي أخضَعَ كُلَّ الأشياءِ لِلمَسِيحِ. 28 وَبَعدَ أنْ تُخضَعَ كُلُّ الأشياءِ، فَسَيَخضَعُ الابنُ نَفسهُ للهِ الَّذِي أخضَعَ لَهُ كُلَّ الأشياءِ، لِكَي يَكُونَ اللهُ كُلَّ شَيءٍ بَينَ الجَمِيعِ. و من الواضح لأى إنسان عاقل يقرأ النص السابق أن المسيح أو الابن شئ و أن الله سبحانه و تعالى آخر بالنسبة للمسيح و أن الله سيخضع كل شئ للابن أو المسيح و سيخضع المسيح نفسه لله فمن الواضح بالنسبة لكل إنسان عاقل أن بولس لم يكن لديه خلط بين الله عز و جل و المسيح و قد سار على نهجه أغناطيوس فى الفصل التام بين الله الكائن على الكل على حد تعبيرهم و بين المسيح باعتباره الإله الكلمة أو ابن الله و طبعا عقيدتهم فى المسيح لا تخلو من غلو فيه و لكنها ليست كمسيحية اليوم القائمة على أن المسيح هو الله سنرى الآن إن شاء الله أغناطيوس و هو يتكلم بحماسة و قوة و شدة لدحض الهرطقة القائلة أن المسيح هو الله الكائن على الكل و لو قرأنا الكلام لوجدناه نفس ما نقوله حاليا للنصارى فى المناظرات لنثبت لهم أن المسيح ليس هو الله من كتبهم !!!! نقرأ معا من نفس الرابط http://www.newadvent.org/fathers/0114.htm من الرسالة إلى الفلبينيين Epistle to the Philippians من الإصحاح السابع نقرأ التالى : And how, again, does Christ not at all appear to you to be of the Virgin, but to be God over all, and the Almighty? Say, then, who sent Him? Who was Lord over Him? And whose will did He obey? And what laws did He fulfil, since He was subject neither to the will nor power of any one الترجمة : و أيضا كيف لا يظهر المسيح لكم مولودا من العذراء و لكن يظهر لكم على أنه الله الكائن على الكل القوى الجبار ؟ قولوا إذا من أرسله ؟ من كان ربه و سيده ؟ لمشيئة من كان مطيعا ؟ أى قوانين أتمها إن لم يكن خاضعا لمشيئة أو قوة أى أحد ؟ و تجدر الإشارة إلى أنه فى الفقرة السابقة لتلك الفقرة كان أغناطيوس يقيم الحجج لإثبات ألوهية المسيح و يقول فى الإصحاح السادس : And how can He be but God, who raises up the dead الترجمة : و كيف يكون إلا إلها و هو يحيي الموتى ؟ و يسرد بعدها أغناطيوس باقى معجزات المسيح مثل شفاء الأبرص و تكثير الطعام و شفاء الأعمى و تحويل الماء إلى خمر كما فى إنجيل يوحنا و طبعا استدلال أغناطيوس هنا استدلال هزيل فالمسيح أكد على أنه فعل المعجزات بقوة الله و أنه ليس له قوة من نفسه كما أن أنبياء العهد القديم مثل إيليا و حزقيال أحيوا الموتى دون أن يكونوا آلهة لكن من الواضح أن أغناطيوس يؤمن بأن المسيح إله و ابن الله و صلب وقام و لكنه يعتبر القول بأن المسيح هو الله الكائن على الكل هرطقة و كان يحاول دحضها فى كتباته بإقامة الحجة على بطلانها من النصوص الإنجيلية و كان يقر بأن المسيح خاضع لله و أن الله هو رب المسيح و سيده و طبعا من الواضح أن إيمان أغناطيوس مختلف عن الإيمان المسيحي الحالى القائم على أن المسيح هو الله الكائن على الكل القوى و الجبار أى أن ما اعتبره أغناطيوس - أقدم أساقفة الكنيسة -هرطقة أصبح هو الإيمان المسيحي الحالى !!!!!!! و أصبح إيمان أغناطيوس بالنسبة للكنيسة حاليا هرطقة !!! و الخلاصة هى أن أغناطيوس يرى أن من يقول أن المسيح هو الله الكائن على الكل فهو من وزراء الشيطان و أنت طبقا للترجمات الشائعة من كتابك المقدس تقول أن المسيح هو الله الكائن على الكل و النتيجة الحتمية هى أنك وزير للشيطان يعنى لو أغناطيوس قام من قبره فى يومنا لاعتبرك أحد وزراء الشيطان فهل لديك تعليق يا وزير الشيطان طبقا لأقدم أساقفة كنيستك بعد عصر الرسل ؟
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :15 (رابط المشاركة)
17.04.2012, 16:56
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
أين أنت يا برثولماوس ؟ يبدو أن برثولماوس ولى هاربا و لم يعقب ما زلت فى انتظارك المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :16 (رابط المشاركة)
19.04.2012, 00:20
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
يا مسهل كل أمر عسير يا رب ما زلنا ننتظر المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :17 (رابط المشاركة)
23.04.2012, 22:26
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
كعادة برثولماوس اختفى فى ظروف غامضة
|
|||||||||||||||||||||
| الأعضاء الذين شكروا د/ عبد الرحمن على المشاركة : | ||
|
رقم المشاركة :18 (رابط المشاركة)
25.04.2012, 00:23
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أستاذي الحبيب عبد الرحمن إنت تاعب نفسك على الفاضي كالعادة أخذ الناقة و شرخ محترف هروب و مفضوح و شكله بقى بايخ و ياريت ميدخلش تاني علشان أنا زهقت منه مشكلة البُرث إنه بيكره الإسلام جداً جداً ولكن جهله بالإسلام و المسيحية أكبر من ذلك الكرة مئات المرات و لهذا السبب جاء إلينا كثيراً بمحاولات مستميته بأي شبهة و السلام علشان يشعر إنه إنتصر على الإسلام و لكن في كل مرة يُخيب الله ظنه و يهرب مفضوح بسبب جهلة الذي فاق جهل أبو جهل يا بُرث يا ريت مترجعش ولو رجعت ياريت متهربش تاني علشان أنا زهقت منك و من هذه اللعبه السخيفة التي تقوم بها المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
| العلامات المرجعية |
| الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار ) | |
|
|
|
الموضوعات المتماثلة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
| هل عرف الآباء الأوائل التثليث ؟ | د/ عبد الرحمن | التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء | 32 | 08.12.2012 15:11 |
| صفحة التعليقات على الحوار مع العضو برثولماوس | بن الإسلام | الحوار الإسلامي / المسيحي | 35 | 07.03.2012 04:58 |
العرض العادي
