صفحة التعليقات على (ملتقى نقد الكتاب المقدس)

[د/مسلمة]

تسجيل متابعة

بارك الله في من دعا وفي من لبى الدعوة لهذا الملتقى العلمي

بارك الله فيكم أخي التاعب

عرض سلِس ومتسلسل ومعلومات غزيرة

أسأل الله أن ينفع بكم الإسلام والمسلمين

المزيد من مواضيعي

هل ينظر الإسلام لغير المسلمين بعين الرحمة والعطف ؟

Brothers & sisters converted to Islam in Dubai Peace convention 2014

مناظرة الداعية وسام عبد الله مع القس الكاثوليكي فيشرمان حول التجسد

جدول مقترح لعشر ذي الحجة

عصمة الأنبياء في الإسلام

قصة إسلام الخبير السياسي الأمريكي روبرت كرين

أسلمت فقاطعتها أمها...

تحميل كتاب الطريق إلى الإسلام

توقيع د/مسلمة

اللهم اغفر لنا

[د/ عبد الرحمن]

بارك الله فيك أخى الحبيب التاعب
متابع و باهتمام و شغف

_ثانياً:_ يجب تطبيق "النَّقد الأعلى" حتى نعرف أي إنجيل من هذه الأناجيل الأربعة هو أدق وثيقة تاريخية ! _بمعنى ..._ هُناك ثلاثة أقوال مُختلفة منسوبة لبطرس رئيس التلاميذ ! 1. «الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ الْحَيِّ» 2. «الْمَسِيحُ» أو «مَسِيحُ اللهِ» 3. «قُدُّوس الله» رُغم أن هُناك فرق بين "الْمَسِيحُ" و "مَسِيحُ اللهِ" ولكن سأتجاوز هذا الاختلاف البسيط حتى لا أُطيل _ما الذي قاله بطرس بالفعل ؟!_ بعد دراسة مُوسَّعة وتفصيليَّة, وبمجموع الأدلة نجد أن بطرس لم يقل على الإطلاق: «الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ الْحَيِّ» وفي الغالب لم يقل أيضاً: «قُدُّوس الله» ولكنه إما قال: «الْمَسِيحُ» أو «مَسِيحُ اللهِ» اقرأ كلام الـمُهندس رياض يوسف داود بخصوص هذه الـمُشكلة إن شهادة بطرس في إنجيل متى تدل على أنه كان قد فهم آنذاك سرّ يسوع, وهذا ما _يُناقض_ صورة الاثني عشر في الأناجيل لأنهم لم يكونوا يعرفون هذا السِّر قبل القيامة. فيُمكن القول ببساطة إنَّ متى سجَّل اعتراف بطرس مُفسَّراً في ضوء القيامة. رياض يوسف داود: مدخلٌ إلى النَّقد الكِتابيّ, دار المشرق ببيروت - صـ7. هذا الكلام يعني ببساطة شديدة جداً أن هناك بعض الأناجيل لا تُدوِّن ما قيل حقيقةً ولكنها تُدوِّن الأقوال في ضوء الإيمان وليس من واقع التّاريخ لذلك نقوم بتطبيق "النَّقد التّاريخي" حتى نحصل على التّاريخ والواقع وليس الإيمان ! لعلنا فهمنا بعد هذا المثال فائدة تطبيق "النَّقد التّاريخي" على مصادر "تاريخ المسيحية" من الأجل الوصول إلى نتائج حقيقية واقعية !

طيب ... ممكن توضح لنا أكثر المثال السابق ؟
يعنى أين ورد نص إنجيل يوحنا أنت قدوس الله ؟
و ما سبب عدم ترجيح نص إنجيل يوحنا ؟ هل هو تأخر كتابته عن إنجيلي مرقس و لوقا ؟
و هل ممكن تتوسع بعض الشئ لو عندك وقت فى موضوع النقد النصي للعهد الجديد و خاصة فى النصوص التى يستدل بها النصارى على عقيدتهم ؟

_مُؤلِّفي الأناجيل الأربعة_

"النَّقد التّاريخي" يتعارض مع "الإيمان المسيحي" بخصوص هذه النُّقطة
فـ "الإيمان المسيحي" يقول إن كتبة الأناجيل من تلاميذ المسيح عليه السلام
شهود عَيان للأحداث دوَّنوها كما شاهدوها

"النَّقد الكِتابي" وهو تطبيق "النَّقد التّاريخي" على الكتاب الـمُقدَّس يُخبرنا أننا لا نستطيع أن نعرف من هُم كتبة الأناجيل فهؤلاء الكتبة مجهولون تماماً كأشخاص بالنِّسبَة لنا ولكننا نستطيع أن نعرف بعض المعلومات عنهم نعلم أن كتبة الأناجيل الأربعة لم يكونوا شهود عيان ! نعلم أن كتبة الأناجيل لم يكونوا من الجيل الأول من المسيحين ! نعلم أن كتبة الأناجيل لم يكونوا يهوداً أو كتبوا باللغة العبرية !

يا ريت لو تتوسع أخى الحبيب فى تلك النقطة حتى يكون للكلام حجة على النصارى
يعنى لو نصرانى تابع الملتقى يصدق الكلام و يعلم حقا أن كتبة الأناجيل غير معروفين
و نفس الكلام بالنسبة لتواريخ كتابة الأناجيل

و جزاكم الله خيرا أخى الحبيب على تلك المعلومات القيمة
منكم نستفيد

المزيد من مواضيعي

Arnoud van Doorn: from anti-Islamic film-maker to a Muslim

هل في قوله تعالى ( وكواعب أترابا ) وصف لصدور الحور العين ؟

شبهة مخلوقات عجيبة تركب على رسول الإسلام

إعلان عن ترقيات جديدة

شبهة السامرى

الكتاب المقدس الخاص بالكنيسة الحبشية

حبيبي قدوتي فمن قدوتك

الكتاب المقدس الخاص بأوريجانوس

توقيع د/ عبد الرحمن

- ألا أدلك على ما هو أكثر من ذكرك الله الليل مع النهار ؟ تقول : الحمد لله عدد ما خلق ، الحمد لله ملء ما خلق ، الحمد لله عدد ما في السموات وما في الأرض ، الحمد لله عدد ما أحصى كتابه ، والحمد لله على ما أحصى كتابه ، والحمد لله عدد كل شيء ، والحمد لله ملء كل شيء ، وتسبح الله مثلهن . تعلمهن وعلمهن عقبك من بعدك الراوي:أبو أمامة الباهلي المحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم:2615 خلاصة حكم المحدث:صحيح ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة ) ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

[التاعب]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن بارك الله فيك أخى الحبيب التاعب يا ريت لو تتوسع أخى الحبيب فى تلك النقطة حتى يكون للكلام حجة على النصارى يعنى لو نصرانى تابع الملتقى يصدق الكلام و يعلم حقا أن كتبة الأناجيل غير معروفين و نفس الكلام بالنسبة لتواريخ كتابة الأناجيل و جزاكم الله خيرا أخى الحبيب على تلك المعلومات القيمة منكم نستفيد

الله يحفظك ويبارك فيك أخي الكريم
لعلني أتوسَّع في هذه القضية عندما يأتي دوري مرة أخرى
عندما أتحدث عن نقد العهد الجديد, والنقد النصي
أما الآن فأنا مُهتم بأن أنهي الكلام عن المحور الأول: تاريخ المسيحية
لأنني أطلت جداً ولا بد أن أُفسح المجال لإخواني الآخرين

المزيد من مواضيعي

فيديوهات تعليمية - اللغة اليونانية ومخطوطات العهد الجديد

توقيع التاعب

أبو المُنتصر شاهين المُلقَّب بـ التاعِب www.alta3b.wordpress.com

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها التاعب الله يحفظك ويبارك فيك أخي الكريم لعلني أتوسَّع في هذه القضية عندما يأتي دوري مرة أخرى عندما أتحدث عن نقد العهد الجديد, والنقد النصي أما الآن فأنا مُهتم بأن أنهي الكلام عن المحور الأول: تاريخ المسيحية لأنني أطلت جداً ولا بد أن أُفسح المجال لإخواني الآخرين

بارك الله فيك أخى الكريم
و فى انتظار توسعك فى تلك القضية عند عودتك مرة أخرى إن شاء الله

المزيد من مواضيعي

شبهة ابن عمر و التحرش الجنسي فى الإسلام

هل عرف الآباء الأوائل التثليث ؟

شبهة مخلوقات عجيبة تركب على رسول الإسلام

لنؤمن بما آمن به معاصرو المسيح

Newsweek article about corruption of the Bible

الإعجاز الغيبى فى أحاديث الدجال

شبهة نبيكم أبصر امرأة فثارت شهوته

نسف التلموديات فى القرآن :المقدمة

[د/ عبد الرحمن]

أركان "المسيحية" في عهد بولس 1. شهادة أن لا إله إلا الله الآب 2. شهادة أن المسيح عيسى ابن مريم رسول الله الآب 3. الإيمان بموت وقيامة المسيح عليه السلام

طيب بالنسبة للنقطة الثانية هل هى شهادة أن المسيح رسول الله أم ابن الله الذى تنبأت عنه أسفار العهد القديم؟
و هل ممكن نضع نقطة رابعة و هى ترك العمل بشريعة سيدنا موسي عليه السلام ؟

المزيد من مواضيعي

لماذا يُربط زوراً و بهتاناً الإرهاب و التطرف بإسم الإسلام ؟؟!!

شبهة نبي لقبه (القتال)

دراسة عن الفوائد الصحية للصوم

شبهة ابن عمر و التحرش الجنسي فى الإسلام

الطوائف و النصوص المسيحية التى تنكر صلب المسيح

نبوءة ( تقئ الأرض أفلاذ كبدها )

لكل مسيحي معترض على الجزية ....هل أنت أعز نفسا من رسولك بولس ؟

نبوءة رسول الله عن موالى دمشق

[التاعب]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن أركان "المسيحية" في عهد بولس 1. شهادة أن لا إله إلا الله الآب 2. شهادة أن المسيح عيسى ابن مريم رسول الله الآب 3. الإيمان بموت وقيامة المسيح عليه السلام طيب بالنسبة للنقطة الثانية هل هى شهادة أن المسيح رسول الله أم ابن الله الذى تنبأت عنه أسفار العهد القديم؟ و هل ممكن نضع نقطة رابعة و هى ترك العمل بشريعة سيدنا موسي عليه السلام ؟

كلام حضرتك صحيح بخصوص الشريعة
وأنا وضعت النصوص إلي بتوضح الجزء ده
إن التبرير بالإيمان فقط بدون أعمال الشريعة

أما بخصوص ابن الله الذي تنبأت عنه العهد القديم
فإن بولس بالفعل يعتقد ان المسيح ابن الله
وأن قيامته من الأموات برهنت على ذلك


رومية 1 / 1 - 4 (1 بُولُسُ عَبْدٌ لِيَسُوعَ الْمَسِيحِ الْمَدْعُوُّ رَسُولاً الْمُفْرَزُ لإِنْجِيلِ اللهِ 2 الَّذِي سَبَقَ فَوَعَدَ بِهِ بِأَنْبِيَائِهِ فِي الْكُتُبِ الْمُقَدَّسَةِ 3 عَنِ ابْنِهِ. الَّذِي صَارَ مِنْ نَسْلِ دَاوُدَ مِنْ جِهَةِ الْجَسَدِ 4 وَتَعَيَّنَ ابْنَ اللهِ بِقُوَّةٍ مِنْ جِهَةِ رُوحِ الْقَدَاسَةِ بِالْقِيَامَةِ مِنَ الأَمْوَاتِ: يَسُوعَ الْمَسِيحِ رَبِّنَا.)


ولكني لا أعلم نصوصاً تقول بإن الإيمان به كابن لله شرط للتبرير

اختصار إيمان بولس في هذا النص


رومية 10 / 9 لأَنَّكَ إِنِ اعْتَرَفْتَ بِفَمِكَ بِالرَّبِّ يَسُوعَ وَآمَنْتَ بِقَلْبِكَ أَنَّ اللهَ أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ خَلَصْتَ.


هنا تجد الاعتراف بالفم والإيمان بالقلب
وتجد الله والمسيح عليه السلام
وبالطبع القيامة من الأموات
وبما إن بولس وضح في نصوص ذكرناها سابقا
إله واحد وهو الآب, و وسيط واحد بين الله والناس: الإنسان يسوع المسيح

فتستطيع أن تقول أن الأركان الثلاثة التي وضعتها هي الأقرب بياناً للمسيحية في عهد بولس

سعيد جداً بأسئلة حضرتك, غفر الله لنا ولك

المزيد من مواضيعي

فيديوهات تعليمية - اللغة اليونانية ومخطوطات العهد الجديد

[السهم الثاقب]

ما شاء الله لا قوة إلّأ بالله ...
حياك الله اُستاذنا الرائع/ التاعب

المزيد من مواضيعي

التعليق على مناظرة " هل المسيح كلمة الله المتجسد " الأخ أسد الدين - العضو فهمي نجيب

الرد على الطعن في القرآن الكريم (رسالة دكتوراة)

قل هاتوااااااااااااا !

توقيع السهم الثاقب

[هادية]

اخي الكريم التاعب من هم الذين يقولون ان المسيح ابن الله
(والعياذ بالله ) ومن الذي يقول انه الله
وسبحان الله عما يصفون
وشكرا لك للافادة

المزيد من مواضيعي

شاهد وعبر

قصص دينيه قصيره

الالباني

الأيس كريم .. نظام صحي لحرق الدهون

اقوال وحكم

صور لدبة ام غاضبة على صغيرها

كل عام وانتم بخير

الوان وتصميمات ستائر غرف نوم 2012

توقيع هادية

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها التاعب كلام حضرتك صحيح بخصوص الشريعة وأنا وضعت النصوص إلي بتوضح الجزء ده إن التبرير بالإيمان فقط بدون أعمال الشريعة أما بخصوص ابن الله الذي تنبأت عنه العهد القديم فإن بولس بالفعل يعتقد ان المسيح ابن الله وأن قيامته من الأموات برهنت على ذلك رومية 1 / 1 - 4 (1 بُولُسُ عَبْدٌ لِيَسُوعَ الْمَسِيحِ الْمَدْعُوُّ رَسُولاً الْمُفْرَزُ لإِنْجِيلِ اللهِ 2 الَّذِي سَبَقَ فَوَعَدَ بِهِ بِأَنْبِيَائِهِ فِي الْكُتُبِ الْمُقَدَّسَةِ 3 عَنِ ابْنِهِ. الَّذِي صَارَ مِنْ نَسْلِ دَاوُدَ مِنْ جِهَةِ الْجَسَدِ 4 وَتَعَيَّنَ ابْنَ اللهِ بِقُوَّةٍ مِنْ جِهَةِ رُوحِ الْقَدَاسَةِ بِالْقِيَامَةِ مِنَ الأَمْوَاتِ: يَسُوعَ الْمَسِيحِ رَبِّنَا.) ولكني لا أعلم نصوصاً تقول بإن الإيمان به كابن لله شرط للتبرير اختصار إيمان بولس في هذا النص رومية 10 / 9 لأَنَّكَ إِنِ اعْتَرَفْتَ بِفَمِكَ بِالرَّبِّ يَسُوعَ وَآمَنْتَ بِقَلْبِكَ أَنَّ اللهَ أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ خَلَصْتَ. هنا تجد الاعتراف بالفم والإيمان بالقلب وتجد الله والمسيح عليه السلام وبالطبع القيامة من الأموات وبما إن بولس وضح في نصوص ذكرناها سابقا إله واحد وهو الآب, و وسيط واحد بين الله والناس: الإنسان يسوع المسيح فتستطيع أن تقول أن الأركان الثلاثة التي وضعتها هي الأقرب بياناً للمسيحية في عهد بولس سعيد جداً بأسئلة حضرتك, غفر الله لنا ولك

جزاكم الله خيرا أخى الحبيب
و على الرابط التالى
https://www.ebnmaryam.com/web/modules...&cat=3&book=40
و هنا
http://islamport.com/w/aqd/Web/4063/1.htm
نجد كتاب
الأناجيل الأربعة ورسائل بولس ويوحنا تنفي ألوهية المسيح كما ينفيها القرآن
لمؤلفه أ سعد رستم
و هو يتناول عقيدة بولس فى المسيح بشئ من التفصيل
و يثبت أن بولس لم يعتقد أن المسيح إله و إن غالى فيه بعض الشئ
و المؤلف يبدأ عرض عقيدة بولس من هنا
http://islamport.com/w/aqd/Web/4063/119.htm
و هو كتاب قيم جدا
جزى الله مؤلفه خير الجزاء

المزيد من مواضيعي

إن فى ذلك لعبرة لمن يخشى

الرد على شبهة ذنوب كالجبال توضع على اليهود و النصارى

الإعجاز العلمى فى ( قلوب يعقلون بها )

اعتراف قساوسة النصارى بتطور العقيدة النصرانية عبر الزمن

موقع علمى به معجزتين للقرآن و هم لا يشعرون

شبهة آيات القرآن الكريم سبب الإرهاب و التطرف

شبهة الأمر بقتل الغراب و الحدأة

لكل مسيحي معترض على الفتوحات الإسلامية ... الرد من الكتاب المقدس

[د/ عبد الرحمن]

و بالنسبة لتاريخ المجامع المسكونية
فالرابط التالى

http://www.coptcatholic.net/section.php?hash=aWQ9MTE1
من موقع الكنيسة الكاثوليكية يتحدث عن تاريخ المجامع بشئ من التفصيل
و هو يتحدث عن انتشار الأريوسية و أن مجمع نيقية لم يستطع القضاء عليها

عجبا لدين توضع عقائده فى مجامع يجتمع فيها الناس ليحددوا العقيدة التى يتبعونها
و الحمد لله على نعمة الإسلام

جزاكم الله خيرا أخى الحبيب التاعب
استفدت منك و استمتعت بمتابعتك

المزيد من مواضيعي

من و متى و ما سبب تحريف الكتاب المقدس من المصادر المسيحية

قائمة بالشخصيات التى اعتنقت الإسلام

الإعجاز العلمى في أحاديث قتل الوزغ

هل العذراء إله عند النصارى؟

التشابه بين الشمس و النجوم طبقا للقرآن الكريم

صفحة الحوار الثنائى مع العضو بَرثُولَماوُس

الرد على شبهة (إذا هلك كسرى)

الرد على شبهة ( لا تبدؤوا اليهود و النصارى بالسلام)