آخر 20 مشاركات
أقوى دليل من العهد الجديد على رفع المسيح و نجاته من القتل و الصلب (الكاتـب : الشهاب الثاقب - )           »          حاخام يصفع أقفية لصوص الأديان و قطاع طرق الشريعة - 4 - ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          في بيتنا مسلم (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          مسيحي سابق يرمي كتابه الذي يقدّس من نافذة سيّارته (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          What happened to me after reading Surah Maryam (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سورة المدثر : القارئ هاني العزوني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          البابا تواضروس "أنت ابن الله الحي القائم من بين الأموات " لم يقولها بطرس مضافة من الكتبة (الكاتـب : الشهاب الثاقب - آخر مشاركة : * إسلامي عزّي * - )           »          سورة النجم : القارئ هاني العزوني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Description of Umrah (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الأنبا إيلاريون : أنا ربكم الأعلى وإيّاي فأطيعون ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          هل عذاب الأشرار في المسيحية جسدي أم روحي ؟؟؟ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          ربكم يا نصارى يقول : لا تحل روحي على الإنسان أبداً !؟ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          لماذا لم يُعلن المسيح إلوهيته بعد الفداء و القيامة المزعومان !؟ (الكاتـب : الشهاب الثاقب - )           »          بالفيديو : الكنيسة المصرية تؤلّه وتعبد البابا تواضروس الإله المتجسد (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          هل المسيحية دين توحيد أم شرك ؟ إليك الإجابة بالدليل (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الشَّيْطَانُ يَعِدُكُمُ الْفَقْرَ وَيَأْمُرُكُمْ بِالْفَحْشَاءِ وَاللَّهُ يَعِدُكُمْ مَغْفِرَةً... (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Der Adhan (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          ناقصات عقل ودين/ خلقن من ضلع أعوج (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة من سورة الأحزاب : الشيخ القارئ عبد الله الجهني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          من فٌتح له باب الدّعاء فقد فٌتحت له أبواب الرّحمة (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )

نقاش حول الناسخ والمنسوخ في القُرآن الكريم

الرد على الفرق الضالة و الفكر المخالف لمنهج السلف


 
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :1  (رابط المشاركة)
قديم 31.05.2010, 01:17

عمر المناصير

موقوف

______________

عمر المناصير غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 12.05.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة:
المشاركات: 417  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
04.04.2020 (13:42)
تم شكره 2 مرة في 2 مشاركة
افتراضي أسئله حول النسخ والناسخ والمنسوخ



بسم الله الرحمنالرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

.......

كُنا نود تأجيل ما سنطرحه من أسئله إلى نهاية النقاش ، وبما أن أخينا في الله السيد الفاضل " mego 650 " يطلب من الإخوه الكرام أن يُثقلوا علي وعلى الأخ الإسماعيلي ، أضطررنا لطرح هذه الأسئله مُتمنين منهُ المُشاركه بإيجاد أجوبه لها ، مع الإخوه الأكارم .

......

أسئله نتمنى ممن يؤمن بوجود نسخ وناسخ ومنسوخ في كتاب الله المُحكم ، وهو أقل ما قالوا به ، أن يجيبونا على هذه الأسئله ولهم من الله الأجر .

..........

وبما أن من قالوا بوجود نسخ في القُرآن وأيات منسوخه وأيات ناسخه لها ، في هذا الكتاب العظيم وحي الله وكلامه الخاتم والأخير للبشريه ، ، أعتدوا بما أستندوا عليه بتفسيرهم الذي على غير ما قصده وأراده الله للآيه رقم 106 من سورة البقره ، والآيه رقم 101 من سورة النحل ، علماً بأن التفسير الصحيح لهما وما قصده الله مُنزلهما ، يُغاير التفسير لمن أستُدل بهما للقول بوجود النسخ في كتاب الله .

............

{مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَانَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَاأَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }البقرة106

..........

هذه الآيه من ضمن الخطاب الموجه من الله لليهود " بني إسرائيل " وتشرحها وتوضحها الآيه التي سبقتها وهي الآيه 105 من نفس السوره " سورة البقره " " ما يود الذين كفروا من أهل الكتاب...." .

.......

والسؤآل هو لماذا تم زج وحشر القُرآن ، في هذا الخطاب الموجه من الله إلى بني إسرائيل ، بأنه هو المعني بما تم نسخه ونسيانه .

.......


وهذه الآيه والتي وردت من ضمن الآيات من " 40-123" من سورة البقره ، ومن ضمن آيات الخطاب الموجه من الله فيها عن اليهود ولليهود ، والذي بدأه الله بقوله " يا بني إسرائيل " وانتهى عز وجل بقوله " يا بني إسرائيل " ، واليهود فهموا وعرفوا ما قصدته الآيه وأعترضوا ، وهُم أهل كتاب وعندهم الدرايه ، ولم يعترفوا بالنسخ وان ينسخ الله آيات أنبياءهم ومُعجزاتهم وبيناتهم ، وأن ينسخ هذا القُرآن توراتهم وكُتبهم وكُتب غيرهم بما فيها التوراة والإنجيل الصحيحين فكيف بما هُما غير صحيحين ومُحرفين ، وأن يُنزل هذا القُرآن الناسخ والحاوي لشرائعهم ولتوراتهم ولكتابهم وكُتب غيرهم ، ما هو بين أيديهم وما نُسي منهُ ، فهو حسد من عند أنفسهم وغضب لإنتهاء كُتبهم والعمل بها ، وخبرهم وخبر غيرهم ، وهذا توضحه الىيه رقم 108 من نفس السوره " ود كثيرٌ من أهل الكتاب....." .

.......

والله يقول فيها ما ننسخ من آيةٍ أو بينةٍ أو عبرةٍ أو عظةٍ أو دلالةٍ أو مُعجزةٍ أو شريعةٍ بآياتها وأحكامها....إلخ ذلك ، والتي أُعطيت للأولين ولأنبياءهم ورسلهم ، بما فيهم اليهود " بني إسرائيل " ، سواء هذه الآيه آيه كتابيه أو ماديه....إلخ ، وأُعطيت للدلالة على نبوة ورسالة من سبقوا مُحمداً صلى اللهُ عليه وسلم ، سواءٌ نسخناها أو أُنسيت ولم يعُد لها ذكراً ، ولا يتذكرها البشر ، وليس لها ذكر في الكُتب وبإرادةٍ من الله ، إلا نسخنا كُل ذلك سواء ما أُنسي منهُ وما هو موجود ، إلا وأتينا وأعطينا مُحمداً وأُمته خيراً منها أو مثلها ، فأعطاهُ الله من الآيات والمُعجزات والبينات والدلالات على نبوته ورسالته ، ما لم يُعطه لمن هُم قبله من أنبياء ورسُل ، وأعطاه وأعطى أُمته ما لم يُعطه لغيرهم ، وما لم يُعطه للأُمم السابقه ، بل وأعطاهُ مثلُها وكذلك خيراً منها ، فأعطاه الشريعه التي نسخت كُل الشرائع السابقه وأحتوتها ، وبأفضل وأحكم وأحسن وأرحم وأعدل وأقوم....إلخ ، وأعطاهُ من المُعجزات والبينات والدلالات ما لم يُعطه لأي نبيٍ قبلهُ ، ويكفيه هذا القُرآن مُعجزة الله الخالده إلى إنقضاء الدهر ، بما حوى من أحكام وشرائع ومُعجزاتٍ لا تُحصى ولا يمكن الإلمامُ بها وحصرها ، و هذا القُرآن الذي لا تنقضي عجائبه ومُعجزاته ، والذي لا مُقارنة بينه وبين كُتب السابقين .

......

فإذا كان إنشقاق البحر آيه من آيات نبيه موسى ، واصبحت ذكرى من الماضي ، فقد أعطى الله اللهُ هذا النبي آية إنشقاق القمر والتي لا زالت حيه يدرسها العُلماء ، وإذا كان الله أعطى بيت المقدس كقبله لمن سبق هذا النبي الكريم وهي آيه من آياته ، فقد أعطاه التوجه لقبلة البيت الحرام في مكة الطاهره المُطهره وهي أعظم من تلك الآيه ، وغذا كان الله اعطى المسيح إحياء بعض الأموات ، فقد أعطى اللهُ هذا النبي إحياء ملايين الأموات ، فأحياهم بهذا الدين العظيم روحياً وفكرياً وجسدياً وجعل منهم قادة للعالم ، ومفاتيح خيرٍ للبشريه وللإنسانيه .


*******************

أما الآيه الثانيه فهي

....



{وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍوَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُقَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍبَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ }النحل101

......

بَدَّلْنَا آيه.......................... مَّكَانَ آيَةٍ ، أي أن التبديل تم للمكان وليس الإستبدال للآيه لتُستبدل بأُخرى ، إذا كان المعني القُرآن .
......
فكان من ضمن ما أعترض عليه اليهود توجه رسول الله للقبله الجديده ، وبأنه يفتري ويُغير على هواه

..........

وبما أن لكُل آيه في كتاب الله تبيان وبيان الله لها ، ولمكانتها وقيمتها ومُناسبتها وفعلها الفاعل وإحكام الله لها وتفصيله لها ، ولكن تم التبديل لمكان الوجود للآيه في القُرآن ، هو ما تم عند الترتيب النهائي والكتابه لهُ ليكون بين دفتيه كما هو الآن بين أيدينا ، وكما تكفل الله بحفظه .

...........

وليس إستبدال ، ولو كان المقصود الإستبدال ، لورد قول الله وإذا أستبدلنا آيةً مكان آيه ، لأن التبديل غير الإستبدال .

........

وبالإضافه لذلك فإن المقصود بها ايضاً آيات الله ومُعجزاته وعجائبه ، وتبديل الله لمُعجزاته ودلالاته وبيناته ، وإعطاء الله لهذا النبي آيات وبينات ودلالات بديله عن كُل ما أعطى الأنبياء والرُسل السابقين والكُتب السابقه .

.......

فأعطى الله هذا النبي قبلة التوجه لبيت الله الحرام " الكعبه المُشرفه " بدلاً عن القبله لبيت المقدس لمن كانت قبله لمن قبله ، وتوجه لها 16 شهراً ، وأعطاه آية غنشقاق القمر بدلاً عن آية إنشقاق البحر....إلخ .

..........

وبما أن هذه الآيه هي الآيه الوحيده من أصل 79 آيه ، والتي تكلمت عن آيه قُرآنيه ، وأن قَصد الله بها آيه قُرآنيه فهو للدلاله على الترتيب الذي تم للقُرآن وبأمر من رسول الله وبوحي من الله وهو المؤكد ، لذكر الله للعباره " مكان آيه " أي التبديل للمكان ، أي لوضع الآيه الفلانيه خلف أو على رأس الآيه الفُلانيه ، والآيه الفُلانيه بعد الآيه الفُلانيه وهكذا ، حتى وصلنا القُرآن مُرتباً كما هو بين أيدينا الآن 324 ألف حرف ، ولا وجود بأن نُزيل آيه ونضع آيه بديلاً عنها .

..........

وكان رسول الله يأمر والأمر يأتيه من الوحي بوضع الآيه كذا على رأس الآيه كذا ..إلخ ، عند نزول الآيات عليه ، حتى تم ترتيب القُرآن بآياته وسوره كما هو الآن ، وكما هي إرادة الله ووعده بحفظه وكما هو في اللوح المحفوظ .

.......

وبما أنه لا يجوز لمن أوجد النسخ والناسخ والمنسوخ في كتاب الله الكريم ، الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، هذا الكتاب الذي أُحكمت آياته وفُصلت من لدن حكيمٍ خبير ، أن يأخذوا من الآيه كلمه ننسخ وترُك باقي الآيه .

.........

فعلى الذين قالوا بالناسخ والمنسوخ ، ومن يؤيدونه ويُدافعون عنه ، وعن صحته ووجوده في كتاب الله ، وأنهُ أصل من أُصول الدين ، وإن الأُمه مُجمعه عليه ، أن يُعطونا جواباً على الأسئله التاليه على ما قالوا به : -

............

1) العدد للآيات القُرآنيه الكريمه التي تم نسخُها بالضبط " المنسوخه " ، شريطة أن لا يكون هُناك خلاف بينهم وبين من قال بالناسخ والمنسوخ ، لا من الأولين من أنتقلوا لربهم ، ولا من الحاليين ، ولا من المُدافعين ، وأن يُعطونا رقماً لا يُخالفهم فيه أي واحد منهم " رقم مُحدد " ، لأنه لا يجوز الخلاف إذا كان هذا أصل وأن الأُمه مُجمعه عليه ؟ .

.........

2) هل هذه الآيات المنسوخه مُحكمه ومُفصله ومُبينه وبأئنه ، وهل هي من أُم الكتاب ، وإذا كانت كذلك لأن الله مُنزلها قال ذلك ، وهي كذلك كيف تُنسخ ؟

.............

3) ما هو عدد الآيات "الناسخه " وبنفس الشروط السابقه للمنسوخه ؟.

...........

4) عدد الآيات التي أُنسيت " نُنسها " وما هي هذه الآيات التي أُنسيت أو السور ، إذا كان هُناك سور أُنسيت ؟

...........

5) والآيات التي أُنسيت هل هي مُحكمه ومُفصله ومُبينه وبائنه ...إلخ ، وهل هي في هذا القُرآن الذي بين أيدينا ، أم أنها غير موجوده ، ولماذا أُنسيت ؟

..........

6) والآيات التي أُنسيت أو السور لماذا أُنسيت ، وما الحكمه من ذلك ، وما الجدوى أن يُنزل الله قُرآناً ثُم يُنسيه لنبيه أو لصحابته ؟

..........

7) ما هي الآيات التي هي أقل في الخيريه " نأت بخيرٍ منها " ، وما عددُها ، وهل هي مُحكمه ومُفصله ومُبينه...إلخ ؟

..........

8) ثُم ما يُقابلها في الأكثر خيريه ، نقصد الآيه والآيه الأخير منها ، وما عددُ هذه الآيات الأكثر خيريه وتفوقت على التي أقل منها في الخيريه ؟

..........

9) وهل في كلام الله كلام أخير من كلام ، أو اكثر في الخيريه ، وما هو الدليل من كتاب الله ، أو من رسوله الكريم ؟

.............

10)وما هي الآيات التي مثلُها " نأت بمثلها " " الآيه مثل الآيه " الآيه والآيه التي مثلها ، وما عددُ هذه الآيات ؟ وما الجدوى من نسخ أو نسيان آيه والإتيان بمثلها ، مثال " إنا أعطيناك الكوثر " مثلُها " إنا أعطيناك الكوثر " المثل مثل المثل .

...........

11)عدد الآيات التي أُستُبدلت كما قال من قال بالناسخ والمنسوخ ، وما هي هذه الآيات ؟

..........

12) وهذه الآيات التي قالوا إنها بُدلت أو أُستبدلت هل هي مُحكمه ومُفصله ومُبينه...إلخ ؟

.........

13) ما هي الآيات البديله والتي ثبتت مكان التي أُستبدلت ، ما عددُُها ، ما هي كُل آيه وما هي الآيه التي هي بديلُها ؟

...........

14)ما هي الآيات أو السور التي أُسقطت ، وما هو عددُها ، وما هو الدليل من كتاب الله بأن هُناك آيات أو قُرآن أُسقط ؟

..........

15) ما هي الآيات التي رُفعت وما عددُها ، وما هو الدليل من كتاب الله على أن هُناك آيات أو قُرآن رُفع ؟

...........

16)إذا كان الله يصف القُرآن بأنه كتابٌ أُحكمت آياتُهُ ثُم فُصلت من لدنهِ {الَر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُثُمَّ فُصِّلَتْ مِن لَّدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ }هود1 .

فهل الآيات التي نُسخت أو المنسوخه ، أو التي أُنسيت أو المرفوعه أو التي أُسقطت مُحكمه أو أحكمها الله ومُبينه وبائنه ، وفصلها من لدنه ، وإذا كان الأمرُ كذلك فكيف ينسخها الله ، أو يُنسها أو يرفعها أو يُسقطها إذا كانت مُحكمه ومُفصله ، ويقول الله عنها أنها مُحكمه .

..........

17)وإذا كان الله يقول لا مُبدل لكلماته في هذا القُرآن والوحي الذي أوحاه لرسوله {وَاتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِن كِتَابِ رَبِّكَ لَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ وَلَن تَجِدَ مِن دُونِهِ مُلْتَحَداً }الكهف27 ، فكيف تُستبدل آيه بدل آيه .



18)فكيف يتم إستبدال آيه مكان آيه في هذا القُرآن الكريم ، أو نسخ آيه بآيه والله يقول {لَهُمُ الْبُشْرَى فِي الْحَياةِ الدُّنْيَا وَفِي الآخِرَةِلاَ تَبْدِيلَ لِكَلِمَاتِ اللّهِذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ }يونس64 ، اليس النسخ هو الإستبدال .

.........

19 ) وهل هُناك أي دليل أو قول ورد عن رسول الله صلى اللهُ عليه وسلم ، يُجيب عن أي سؤال من الأسئله التي وردت سابقاً ؟

.......

نتمنى أن نجد جواباً على أي سؤال مما ورد من أسئله لهذا الذي أُوجد بحق كتاب الله الذي نُفاخرُ به العالم ونُجادلهم ونتحداهم به ، لأن هذه القضيه لا أصل لها في كتاب الله الخاتم والناسخ لكُل الشرائع والكُتب التي سبقته ، فكيف يأتي هذا الكتاب وينسخ بعضه بعضاً ، وهذه أقل ما قال به من قالوا بالناسخ والمنسوخ ، فكيف بقولهم بقُرآن منسي أو أُنسي ، وقُرآن رُفع وقُرآنٍ أُسقط....إلخ.

........

نتمنى أن لا نكون من سيُقال بحقهم ، عندما يستغيث رسول الله يوم القيامه أُمتي أُمتي ، ويُقال لهُ لا تدري ما أحدث هؤلاء من بعدك .

..........

وإذا تم التعدي على هذا القُرآن العظيم فماذا يتبقى لنا ، طالبين أن نكون مع الله دائماً ولا نُبالي بغيره .
.............
أخيكم في الله : - عمر المناصير.........16 جُمادى الآخر 1431 هجريه
للمزيد من مواضيعي

 






المزيد من مواضيعي
   
  رقم المشاركة :2  (رابط المشاركة)
قديم 31.05.2010, 09:08
صور أحمد شرارة الرمزية

أحمد شرارة

عضو

______________

أحمد شرارة غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 06.04.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 793  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
05.10.2011 (08:19)
تم شكره مرة واحدة في مشاركة واحدة
افتراضي


(( لا اله الا انت سبحانك انى كنت من الظالمين ))
** احفظ الله يحفظك , احفظ الله تجده تجاهك **
اللهم صل وسلم وبارك على الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم



أخى الفاضل عمر المناصير هداك الله وعافاك


السلام عليكم



اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها عمر المناصير



ولأثستاذنا الفاضل أخينا في الله " أحمد شراره " المُكرم ، تُكررون لنا كلمة هداك الله وعافاك ، نسأل الله إستجابة دُعاءكم ، لكنكم تقولونها وكأننا أهل ضلال وتطلبون لنا الهدايه ، وكأننا مرضى وتطلبون لنا المُعافاه ، نسأل الله أن يهدينا جميعاً لما يُحبه ويرضاه ، وأن يعقد السنتنا ويُيبس أيدينا إن كان ما نطرحه هو في غير مرضاته ونيل رضاه .
......

أخى فى الله الدعاء بالهدايه والعافيه لزمة لكل من إراده أو من لم يريده .




اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها عمر المناصير



أخي الكريم الفاضل أحمد أنا مُنكر لهذا الأمر في شأن كلام الله ووحيه الخاتم للبشريه ، بأن لا بُطلان ولا زوال ولا نسخ في أي حُكمٍ أحكمه الله في أيات هذا القُرآن العظيم ن وأُنكر واشجب أن يكون هذا القُرىن نقص منه حرف أو زيد عليه منذُ لحظة نزوله وحتى إكتمال وحيه .


.....


أخى الكريم أرجو التوضيح لعدم أختلاط الأمر وأرهاقى ,,, أفهم من كلمة منكر أنك مفتى لهذا الموضوع بالأنكار ؟؟

اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها عمر المناصير

اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها عمر المناصير

ثُم اخي الفاضل منهجي ونهجي هو قول الله تعالى وقول نبيه الأكرم ، لأن من أختاره الله ليكون نبياً ورسولاً لنا وللبشرية جمعاء هو مُحمد بن عبد الله ، والشريعه التي أرادها الله هو هذا القُرآن العظيم وسُنة نبيه الكريم ، وما دونهما اقوال بشر قابله للخطأ وللصواب ، وقابله لأن تفهم بغير ما اراده الله ، وقابله أن تفهم ايضاً حسب ما أراده الله...إلخ .


......

وأيضا هنا أخى الكريم أرجو التوضيح لعدم أختلاط الأمر وأرهاقى ,,, أفهم من كلامك السابق أنك تفتى بعدم قبول الأجماع من الفقهاء والعلماء والمشايخ وفوق هذا وتلك تنفى مايؤخذ عن الصحابه والتابعيين وتحكم عقلك فقط ومن ذلك لا تأخذ برأى الأخريين بالسواء ؟؟

اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها عمر المناصير

اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها عمر المناصير

مُلاحظه : - نتمنى أن يستقر المطاف بهذا النقاش على بابٍ مُعين من الأبواب ، بدل البحث والركض وراءه ، حتى أنني البارحه واليوم ظننت أن إخواننا الأكارم قاموا بحذفه وحذف ما سبقه ، وصُدمت لما لم أكن اتوقعه من هؤلاء الإخوه والأحبه في الله ، حتى تم إرشادنا إليه وكان عشمنا بكم وكما عهدناكم صادقاً .


.....


أخيكم ومُحبكم في الله : - عمر المناصير...... 16 جُمادى الآخر 1431 هجريه



أخى الفاضل أستقر المطاف وطاب لما أفضل له مما سبق



أما عما طرحته من أسئله وغيرها أذكرك قبل طرح النقاش يجب أن نقف على أرض صلبه ونتحاور على أساس فلو لم نجد الأساس لا جدوى من الحوار لعدم الأثقال عليك وعلى الأخوة وعلى .

وجزاك الله الحسن الطيب أخى الفاضل





   
  رقم المشاركة :3  (رابط المشاركة)
قديم 31.05.2010, 13:50

عمر المناصير

موقوف

______________

عمر المناصير غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 12.05.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة:
المشاركات: 417  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
04.04.2020 (13:42)
تم شكره 2 مرة في 2 مشاركة
افتراضي الجُزء الثاني من المُداخله بشأن ما طرحه أخينا الفاضل " أبوحمزه السيوطي " المُكرم


بسم الله الرحمن .الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
........
بدايةً قد يسأل سائل لماذا نطعن في صحة هذه الروايات وعدم قبوله ، والجواب هو انه لا صحة لما يطعن في هذا الدين العظيم ، وبالأخص ما يطعن في تكفل الله بحفظ هذا القُرآن ، وبأنه لم يُزاد عليه ولم يُنقص منهُ ولو حرف .
......
ولأخي الفاضل " الإسماعيلي " يا أخي المسأله ليست مسألة تفاسير ، وسوء فهم...إلخ ، المسأله قبول روايات تطعن في هذا الدين العظيم ، وفي هذا القُرآن وتكفل الله بحفظه وإحكامه لآياته....إلخ ، وتصديقها وتبريرها بل والدفاع عنها .
......
ولأخي الفاضل " أحمد شراره ، ما عُلاقة صوم يوم عاشوراء ، بصوم رمضان ، وكيف ينسخ صوم رمضان صوم يوم عاشوراء ، صوم شهر رمضان فريضه فرضها الله ، ويوم عاشوراء يوم طلب رسول الله من أُمته صومه لأننا احق به وبموسى منهم ، حتى أنه طلب صوم يوم قبله ويوم بعده حتى نُخالف اليهود الذين يصومونه ، لانه اليوم الذي أنقذهم الله به من بطش فرعون .
***************
تابع لما أوردناه حول ما طرحه الأخ الفاضل "" أبو حمزة السيوطي " الأكرم
..............
أوردت أخينا الكريم
...
قولك وما رواه مسلم وغيره عَنْ أَبِي حَرْبِبْنِ أَبِي الْأَسْوَدِ عَنْ أَبِيهِ قَالَ بَعَثَ أَبُو مُوسَى الْأَشْعَرِيُّإِلَى قُرَّاءِ أَهْلِ الْبَصْرَةِ فَدَخَلَ عَلَيْهِ ثَلَاثُ مِائَةِ رَجُلٍ قَدْقَرَءُوا الْقُرْآنَ فَقَال .َ
.......

"
أَنْتُمْ خِيَارُأَهْلِ الْبَصْرَةِ وَقُرَّاؤُهُمْ فَاتْلُوهُ وَلَا يَطُولَنَّ عَلَيْكُمْالْأَمَدُفَتَقْسُوَ قُلُوبُكُمْ كَمَا قَسَتْ قُلُوبُ مَنْ كَانَ قَبْلَكُمْوَإِنَّا كُنَّا نَقْرَأُ سُورَةً كُنَّانُشَبِّهُهَا فِي الطُّولِ وَالشِّدَّةِ بِبَرَاءَةَ فَأُنْسِيتُهَاغَيْرَ أَنِّي قَدْ حَفِظْتُ مِنْهَا لَوْ كَانَ لِابْنِ آدَمَ وَادِيَانِ مِنْمَالٍ لَابْتَغَى وَادِيًا ثَالِثًا وَلَا يَمْلَأُ جَوْفَ ابْنِ آدَمَ إِلَّاالتُّرَابُوَكُنَّا نَقْرَأُ سُورَةً كُنَّانُشَبِّهُهَا بِإِحْدَى الْمُسَبِّحَاتِ فَأُنْسِيتُهَاغَيْرَأَنِّي حَفِظْتُ مِنْهَا يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لَاتَفْعَلُونَ فَتُكْتَبُ شَهَادَةً فِي أَعْنَاقِكُمْ فَتُسْأَلُونَ عَنْهَا يَوْمَالْقِيَامَةِ"
قال الشيخ الألبانيوكلها صحيحة
..............................................
" خشيت ، كُنا نقرأ ، فَقَرَأْنَاهَا وَعَقَلْنَاهَا وَوَعَيْنَاهَا، نُشبهها ، يطول عليكم الأمد ، أن يطول بالناس زمان ، تقسوا قلوبكم ، آية الرجم "
.....
كلمات يهوديه إسرائليه تُستخدم للمدسوسات والإسرائيليات الغبيه المفضوحه المكشوفه
......
مُلخص هذه الروايه ونؤكد على أنها روايه وليست حديث ، مغزاها الطعن في كتاب الله ووحيه وكلامه ، وتكفُل الله بحفظه ، ومُلخصها وما يرمي إليه موردها ، أن ابا موسى الأشعري يقول كُنا نقرأ ، وطبعاً المقصود بكُنا المُسلمون ومنهم حفظة كتاب الله ، يقرأون سوره لا إسم لها ولا لعدد آياتها ، يُشبهونها في الطول والشده بسورة براءه " التوبه " ، لكنه نسيها ، وكأن أمر حفظها إقتصر عليه لوحده ، وما دام نسيها فقد ضاعت ، وما عاد لها وجود ، وكأن رسول الله لم يُدونها ولم يحفظ الحفظه هذه السوره المزعومه ، ولا يحفظ للأسف منها ويقتصر الأمر على هذا الصحابي الجليل ، إلا ما هو ليس بقُرآن ولم يكُن قُرآن ولن يكون قُرآن في يوم من الأيام ، ولا يكون قُرءآن الله بهذا الشكل ، بل هو كلام من حديث نبوي صحيح لرسولنا الأكرم .
....ُ
ثُم ترمي الروايه إلى أمر آخر لتؤكده بالقول بأن هذا الصحابي الجليل أيضاً وللأسف يقول كُنا وما أجمل كُنا ، كُنا نقرأ سوره أيضاً لا إسم لها ولا عدد لآياتها أيضاً يُشبهها ، وما أجمل التشبيهات هذه نُشبهها بالمُسبحات ، ولكن وللأسف لا يحفظ منها ، إلا ما لم يكُن ولا في أي يوم من الأيام قُرآن ، لأنه لو كان هذا قُرآن لكان في هذا القُرآن ، وهو رديف لذلك القُرآن السابق .
......
أخي الكريم لو لم نقل أن هذه الروايه هي من المُفتريات والمدسوسات والإسرائيليات هي وما دار في دائرتها ، والتي كُلها تطعن في كلام الله ووحيه ، وفي تكفل الله بحفظه ، وتطعن بكُل من أوكل الله لهم تدوين وجمع هذا القُرآن ، فماذا نُسميها .
......
ونُلاحظ أن هذه الروايات محطها أُناس مُححدون وليس غيرهم ، ومنهم أبو موسى الأشعري ، السؤآل أبو موسى الأشعري يجمع قُراء البصره لماذا ، ما هذا الأمر المُهم ليجمعهم لهُ ، ويخاف أن يطول عليهم الأمد وتقسو قلوبهم " يا لطيف تلطف " وأي أمد هذا الذي سيطول عليهم ، هل هو نفس قساوة القلوب ونفس الأمد الوارد في الروايه الشقيقه لها ، والتي عن عُمر بن الخطاب عن تلك الآيه التي لا وجود لها .
.......
من يقصد بكُنا نقرأ ، ما هي وما اسم هذه السوره ، والتي تُشبه في الطول والشده سورة براءه " التوبه " ، ولماذا التركيز على سورة براءه ، والطعن فيها ، ما معنى في الطول والشده ، سورة براءه 129 آيه وتقع في 21 صفحه ، مسكين هذا القُرآن ضاعت منهُ سوره مكونه من 21 صفحه مكونه من على الأقل 130 آيه ، هذه خرجت من تكفل الله بحفظه لهذا القُرآن الذي أنزله وتكفل بحفظه .
.......
وأي براءه التي تعدلها هذه السوره في الشده والطول ، هل هي الربع الموجود في هذا القُرآن ، أم السوره التي فيها الثلاث أرباع الباقيه التي ضاعت ولا وجود لها ، فهم قالوا سابقاً إن سورة براءه لا وجود في هذا القُرآن إلا ربعها ، اي أن 3|4 منها ضاع ، يعني ما ضاع ولا وجود لهُ بحدود 390 آيه تقع في 63 صفحه .
....
فهذه السوره التي قولت لأبو موسى الأشعري ، هل هي 129 آيه مكونه من 21 صفحه ، أم 520 آيه تقريباً مكونه من 120 صفحه .
.......
ومسكينٌ يا أبا موسى الأشعري ، لم يُحفظوك من تلك السوره إلا "لَوْ كَانَ لِابْنِ آدَمَ وَادِيَانِ مِنْمَالٍ لَابْتَغَى وَادِيًا ثَالِثًا وَلَا يَمْلَأُ جَوْفَ ابْنِ آدَمَ إِلَّاالتُّرَابُ " لكن يا أبا موسى الأشعري ، أو يا من ألفت هذه المدسوسه هذا الكلام مُقتطف من حديث نبوي شريف وصحيح 100%
......
ثُم لا يُكتفى بما أُلصق لهذا الصحابي سوه شبيهه ببراءه، بل لا بُد من سوره أُخرى تُشبه المُسبحات ، بأي مُسبح تُشبه هذه السوره ، ولنا أن نسأل كم حجم ما ضاع من القُرآن حسب هذه الروايه .
...............
حسب ما ورد سابقاً التي تُشبه براءه 29 صفحه + باقي براءه 63 صفحه يُصبح المجموع (29+63 = 92 صفحه + ما ضاع من سورة الأحزاب 38 صفحه يُبح المجموع==== 130 صفحه ، ولو أضفنا لها هذه المُسبحه ولا ندري كم طولها ، بالأضافه لسورة الخلع ولسورة الحفد .
.......
" ما هذا ماذا سنقول لله ، ماذا سنقول لجبار السموات والأرض ، يوم نأتي عُراه ولا نفع لا لمالٍ ولا لبنون ، عن توثيقه وعن قبولنا لهُ ، وماذا سنقول عن دفاعنا وتبريرنا لهُ " .
************************* ***************
أوردت أخينا الفاضل
.......
ما نسخلفظه وبقي حكمه"أي قُرآن غير موجود في هذا القُرآن ، ولا وجود إلا للأحكام " لماذا القُرآن طار ، ولم يتبقى إلا الأحكام ، علم ذلك عند النساخ ، ومن قبلوا الناسخ والمنسوخ ، وما ورد فيه من هذه الروايات والمدسوسات التي تطعن في وحي الله وكلامه .
.........
واوردت ما رواه البخاري " المُهم أنه ورد عند البُخاري " وغيره من حديث عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال :
......
"
أَمَّا بَعْدُ فَإِنِّي قَائِلٌ لَكُمْ مَقَالَةً قَدْ قُدِّرَ لِي أَنْأَقُولَهَا لَا أَدْرِي لَعَلَّهَا بَيْنَ يَدَيْ أَجَلِي فَمَنْ عَقَلَهَاوَوَعَاهَا فَلْيُحَدِّثْ بِهَا حَيْثُ انْتَهَتْ بِهِ رَاحِلَتُهُ وَمَنْ خَشِيَأَنْ لَا يَعْقِلَهَا فَلَا أُحِلُّ لِأَحَدٍ أَنْ يَكْذِبَ عَلَيَّ إِنَّ اللَّهَبَعَثَ مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْحَقِّ وَأَنْزَلَعَلَيْهِ الْكِتَابَفَكَانَ مِمَّا أَنْزَلَ اللَّهُآيَةُ الرَّجْمِ فَقَرَأْنَاهَا وَعَقَلْنَاهَا وَوَعَيْنَاهَارَجَمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَرَجَمْنَا بَعْدَهُفَأَخْشَى إِنْ طَالَ بِالنَّاسِ زَمَانٌ أَنْ يَقُولَ قَائِلٌ وَاللَّهِ مَانَجِدُ آيَةَ الرَّجْمِ فِي كِتَابِ اللَّهِ فَيَضِلُّوا بِتَرْكِ فَرِيضَةٍأَنْزَلَهَا اللَّهُ وَالرَّجْمُ فِي كِتَابِ اللَّهِ حَقٌّ عَلَى مَنْ زَنَى إِذَاأُحْصِنَ مِنْ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ إِذَا قَامَتْ الْبَيِّنَةُ أَوْ كَانَالْحَبَلُ أَوْ الِاعْتِرَافُثُمَّ إِنَّا كُنَّانَقْرَأُ فِيمَا نَقْرَأُ مِنْ كِتَابِ اللَّهِأَنْ لَا تَرْغَبُواعَنْ آبَائِكُمْ فَإِنَّهُ كُفْرٌ بِكُمْ أَنْ تَرْغَبُوا عَنْ آبَائِكُمْ أَوْإِنَّ كُفْرًا بِكُمْ أَنْ تَرْغَبُوا عَنْ آبَائِكُمْ "
.............
هذه الروايه والتي وُثقت في أكثر من مصدر ، وعلى غير ما هي عليه بما ورد سابقاً ، والتي أُلصقت بالخليفه التقي النقي عمر بن الخطاب ، والتي خُلاصتها ، أيضاً الطعن بهذا القُرآن العظيم ، وبأن هُناك آيه إسمُها آية الرجم ، ولنتذكر دائماً أن أغلب الروايات تدور لتؤكد وجود آية رجم اليهود ، ويتم التحوط عليها والحرص على أنها كانت موجوده....إلخ ، التي قالوا إنها أكلتها داجن ، من أين من تحت سرير رسول الله ، ولا ندري هل هذا السرير هو من الخشب أو من الذهب ، وإذا ضيع المُسلمون العمل بهذه الآيه فسيكون هُناك كارثه ومُصيبه وضلال ، وربما هذه الآيه في كفه والقُرآن والعياذُ بالله في كفه .
........
عُمر بن الخطاب يتحدث عن آيه ، وهذه الآيه نالت من الأهتمام ربما يعدل الإهتمام بكامل القُرآن ،هذه الآيه فَقَرَأْنَاهَا وَعَقَلْنَاهَا وَوَعَيْنَاهَا، إذاً قرأها وعقلهاووعاها جميع المُسلمين ، ولا بُد من حفظ آلاف الحفظه لها بما أنهم قرأؤوها وعقلوها ووعوها، وقبل كُل ذلك لا بُد من تدوين رسول الله لها عن طريق كتبة وحيه ، قبل أن يتم قراءتها ووعيها وعقلها .
.........
فأين ذهبت هذه الآيه ، الجواب سهل جداً " أكلتها داجن " وبالتالي أكلتها من صدور الحفظه ومن المصاحف ومما دونه رسول الله في ما هو في بيت زوجته عائشه ، والذي أنتقل إلى بيت أبيها ، ومن ثم إلى أُمنا حفصه .
......
ثُم يأتي من أورد الروايه بتقويل هذا الجليل قُرآن من عجب الأعاجيب ، ما هذا القُرآن هذا قُرآن ، ولا يمكن أن يكون إلا قُرآن ألفه تُفهاء وأغبياء اليهود وسُذجهم .
......
أن لا ترغبوا ، فأنه كفر بكم ، أن ترغبوا ، إن كفر بكم ، أن ترغبوا عن آباءكم " ترغبوا لا ترغبوا ترغبوا لا ترغبوا "لا ندري هذه الكلمات تصلح لأي......
.......
وسنود بإذن الله نقض وتفنيد هذه الروايه والذي كا إستجابة لأخينا في الله " مُناصر الإسلام " على مُنتدى أتباع المُرسلين ، وبشهادة الأخ الفاضل "mego650"
.......
يتبع





   
  رقم المشاركة :4  (رابط المشاركة)
قديم 31.05.2010, 13:53

عمر المناصير

موقوف

______________

عمر المناصير غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 12.05.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة:
المشاركات: 417  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
04.04.2020 (13:42)
تم شكره 2 مرة في 2 مشاركة
افتراضي تابع لما قبله في التوضيح للأخ الفاضل "ابو حمزة السيوطي " الأكرم


.......
إخواني الأكارم هذه هي الروايه أو الخطبه الوارده في " صحيح البُخاري " بالرقم 6441 .
.................
إخواني الأكارم المتن هو ما يجب أن يُنظر إليه ، وإذا تم عدم القبول لمتن يطعن في هذا الدين بكُليته ، فسنده مردود وأياً كانوا سنده .
.......
والمتن في هذه الروايه هو الذي سينقض نفسه بنفسه لأنه غير مُترابط ، وبالتالي لا يصح إلا الصحيح ، " والكذب حباله قصيره " وهُنا لا بُد من الإشاره أن ليس المقصود من أُوردوا في هذا المتن أو سند لهُ وحاشى ، ولكن لمن أوجده أو حرفه وأوجد لهُ هذا السند .
********
ويأخذ البعض على من يستعمل العقل لنقض النقل ، وكان ما وصل بالنقل يجب أن نذعن لهُ العقل ونُلغي دوره ، وإلا لماذا تكرر في كتاب الله الطلب بالتفكر والتدبر وإستعمال العقل ، افلا يعقلون أفلا يُبصرون....إلخ ، فكُل ما لا يتوافق مع كتاب الله ، ومع سُنة رسول الله ، ومع صحابة رسول الله ، فلا بُد من إعمال العقل لتبيان صحته ، وتبرئتهم منهُ .
.......
وأن لا نكون كالمسيحيين " مكتوب ، في الكتاب ، كما في الكتاب ، هكذا مكتوب " ومعظم المكتوب هو من كتابة قلم اليهود الكاذب .
******
فهذه روايه تتهم الفاروق بأنه يتحدث عن قُرآن غير موجود في القُرآن ، وهذا ما لا يمكن قبوله لا على الفاروق ولا عن إبن عباس ، ولاعن بقية السند وما ورد في المتن ولنرى : -
……………………..
أخرج البخاري رحمهالله عن عن ابن شهاب عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود عن ابن عباسقال
.......
:
كنت أقرئ رجالا من المهاجرينمنهم عبد الرحمن بن عوف فبينما أنا في منزلهبمنىوهو عند عمر بن الخطاب في آخر حجة حجها إذ رجع إلي عبد الرحمن فقال لو رأيترجلا أتى أمير المؤمنين اليوم فقال يا أمير المؤمنين هل لك في فلان ؟ يقول لو قدمات عمرلقد بايعت فلانافوالله ما كانت بيعة أبي بكر إلا فلتة فتمت فغضب عمر ثمقال إني إن شاء الله لقائم العشية في الناس فمحذرهم هؤلاء الذين يريدون أن يغصبوهمأمورهم. قال عبد الرحمن فقلت يا أمير المؤمنين لا تفعل فإن الموسم يجمع رعاع الناسوغوغاءهم فإنهم هم الذين يغلبون على قربك حين تقوم في الناس وأنا أخشى أن تقومفتقول مقالة يطيرها عنك كل مطير وأن لا يعوها وأن لا يضعوها على مواضعها فأمهل حتىتقدم المدينة فإنها دار الهجرة والسنة فتخلص بأهل الفقه وأشراف الناس فتقول ما قلتمتمكنا فيعي أهل العلم مقالتك ويضعونها على مواضعها . فقال عمر والله - إن شاء الله - لأقومن بذلك أول مقام أقومه بالمدينة . قال ابن عباس فقدمنا المدينة في عقب ذيالحجة فلما كان يوم الجمعة عجلت الرواح حين زاغت الشمس حتى أجد سعيد بن زيد بن عمروبن نُفيْل جالسا إلى ركن المنبر فجلست حوله تمس ركبتي ركبته فلم أنشب أن خرج عمر بنالخطاب فلما رأيته مقبلا قلت لسعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل ليقولن العشية مقالة لميقلها منذ استخلف فأنكر علي وقال ما عسيت أن يقول ما لم يقل قبله فجلس عمر علىالمنبر فلما سكت " المؤذنون" قام فأثنى على الله بما هو أهله ثم قال أما بعد فإني قائللكم مقالة قد قدر لي أن أقولها لا أدري لعلها بين يدي أجلي فمن عقلها ووعاها فليحدثبها حيث انتهت به راحلته ومن خشي أن لا يعقلها فلا أحل لأحد أن يكذب علي إن اللهبعث محمدا صلى الله عليه و سلم بالحقوأنزل عليهالكتاب فكان مما أنزل الله " آية الرجم " فقرأناها وعقلناها ووعيناها رجم رسول الله صلىالله عليه و سلم " ورجمنا بعده" فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل والله ما نجدآية الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها اللهوالرجم فيكتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء إذا قامت البينة أو كان الحبلأو الاعتراف ثم إنا كنا نقرأ فيما نقرأ من كتاب الله " أن لا ترغبوا عن آبائكم فإنهكفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم أو إن كفرا بكم أن ترغبوا عن آبائكم " .
************************
نزيد الشعر بيت ، بإضافة هذه الروايه لما سبق وهي في البرهان أوردها السيوطي في الإتقان
................
وقال في البرهان في قول عمر : لولا أن يقول الناس : زاد عمر في كتاب الله لكتبتها – يعني آية الرجم – ظاهره أن ّ كتابتها جائزه ، وإنما منعه قول الناس " .
......
زدها يا عمر ، لن يقول الناس شيء ، أترون تحريف اليهود المكشوف المفضوح ، الخوف من الناس من عمر وليس من الله ، وكتاب الله كامل مُتكامل ، وإن وُضعت فيه آية اليهود هذه ستُصبح زياده ، وبما أنه لا وجود لها ولم تتنزل ولم تُدون ولم يحفظها ، حفظه فلا بُد من إيجاد سرير ووضعا تخته ، ولا بد من خلق داجن كي تأكلها ، لإيجاد مُبرر لضياعها ، وهو مُبر عفن نتن كعفانة ونتانة من أوجده ، ولا بُد من وضع بعض الآيات معها وهي آيات الرضاعه ، لأن الداجن يجب أن تشبع ، حرام آية الرجم وحدها لا تُشبعها ،وعمر يخاف من الناس ولا يخاف من الله " وحاشى .
....................................
والقارئ للعباره الأخيره يرى الفجاجة فيها وكم هي مقيته ومُقرفه " ظاهره أن كتابتها جائزه ، وإنما منعه قول الناس "
...........................
العملاق الفاروق جبار وعملاق الجاهليه ، ومارد الإسلام ، الذي إذا نظر خلفه بعض الرجال يسقط على الأرض خوفاً ورعدةً منهُ ، ورسول الله يقول له يا عمر أن الشيطان ليخافُ منك يا عمر ، ولو سلكت واديا أو شعباً لسلك الشيطان وادياً وشعباً آخر ، وقال لو كان نبيٌ بعدي لكان عُمر .
...............
عُمر يخاف من قول الناس ولا يخاف من الله ، أن يضع آيه قُرآنيه إن كانت كذلك غير موجوده ، يخاف أن يضعها في القُرآن ، وهُنا إعتراف زاد على القُرآن ، إذاً القُرآن كامل ، وهذه الآيه ليست منهُ ، وهذه الآيه ستكون مُزاده ، أي إذا كتبها عمر سيعترض الناس ، واعتراض الناس هذا إن دل على شيء ، فإنما يدل على أنها ليست من القُرآن أو ليست من كتاب الله ، أو لا وجود لها ولا هي من هذا القُرآن .
.......
ونأتي لنقد النص الذي طُلب منا
.......
1) لماذا الإقتصار على المُهاجرين في منى في مكة المُكرمه ، وتقتصر القراءه لهم وحدهم دون الأنصار مثلاً .
.........
2) يُقرء رجال منهم عبد الرحمن بن عوف في منزله ، بينما عبد الرحمن بن عوف عند عمر بن الخطاب ، وهل لعبد الرحمن بن عوف منزل في منى ، أو أن هُناك منازل في منى .
........
3) عبد الرحمن بن عوف يتخيل لإبن عباس أن رجلاً مجهولاً ولا يُدرى من هو ،أتى إلى أمير المؤمنين عمر بن الخطاب .
...........
4) الرجل المجهول والغير معروف والقصه هي تخيل ، يطرح على عمر بن الخطاب أن فُلان رقم 1 يعترض على بيعة ابي بكر ويعتبرها فلته أو غلطه ، وأن فُلان رقم 1 يريد أن يُبايع فُلان رقم 2 بعد موت عمر ، ففلان رقم 1 يضمن عمره وعمر فُلان رقم2 ، ومُتأكد من موت عمر قبلهما ، وهذا كُله يتم وجهاً لوجه وبوقاحه مع عمر بن الخطاب من قبل عبد الرحمن بن عوف وحاشى .
...............
5) وعمر بن الخطاب يغضب ويُقرر القيام " عشيةً " يعني بعد الغروب ، وهذا سيتم في مكة المُكرمه ، والموضوع لما سيتحدث عنهُ عمر بن الخطاب حول الطعن في الخلافه من قبل فُلان رقم1 ، ولا موضوع غيره .
.......
6) يقوم عبد الرحمن بثني عمر عن طرح هذا الموضوع في مكه ، وتأجيله ولا ندري كم من الوقت حتى تم ذلك ، ولكن لنفترض أن ذلك تم في نفس العام وكما ورد عقب ذي الحجه ، لأنه لا تاريخ لبداية هذه الروايه .
......
7) ولا زال الراوي مُصر أن عمر سيتحدث " عشيه " في مكه سيتحدث عشيه ، وجاء هُنا في المدينه ليُصر أن الحديث سيتم عشيه وبعد الغروب ، ولنرى هل سيتحدث عشيه ، وهل هُناك خطبه تتم عشيه .
.......
8) إبن عباس يُبكر إلى المسجد بعد أن زاغت الشمس ، واليوم يوم جُمعه ويُقبل عُمر بن الخطاب ليصعد المنبر لخطبة الجُمعه ، ولا زال الإصرار على أنه سيقول " عشيه " .
..............
9) سكت " المؤذنون " والمعروف أن من يؤذن للخطبه هو مؤذن واحد فقط يكون أقرب الناس للمنبر ، فظن مؤلف هذه الروايه أن هُناك مؤذنون وليس مؤذن واحد ن لأنه غير مُسلم ولم يدخل مسجد في يوم جمعه .
...........
10) وهُنا لا حديث عن موضوع الخطبه الأصلي وهو " حول الطعن في الخلافه من قبل فُلان رقم1 " والقفز فوراً لآية الرجم ، لأن مؤلف هذه الروايه ما يهمه هو آية الرجم ، ليؤكد وجود الرجم في القرآن ، التي لم تقض آيه مضجع الرواه كهذه الآيه ، مره تأكلها داجن ، وكُل مره تروى بنص مُختلف....إلخ ، ثُم القفز لآيه غريبه وعجيبه ولا وجود لها في كتاب الله .
...........
11) من يُصدق أن الفاروق يتهم كتاب الله بوجود قُرآن في غير هذا القُرآن ، وغير موجود فيه .

*****************************
إخواني في الله ما هو أول ما نزل على نبينا صلى اللهُ عليه وسلم أليس " إقرأ " وكم كررها جبريل ، والمسيح عيسى إبنُ مريم عليه السلام قال لأتباعه من بعده ، وهو يعلم ما سيحصل لهم ، قال " فتشوا الكُتب ......" ولم يقُل إقرأوا الكُتب ، ولم يقل الكتاب ، بل قال الكُتب ، فعلينا ليس فقط القراءه لما نشك به بل قراءه الكلمات وما بينها وما بين السطور والأحرف ، لنكتشف ما نُريد ، وما هذه نصوص العرب أهل اللغة وجهابذتها وما هذه لُغة القُرآن ، وما هذه لُغة العرب أهل البلاغه والبيان .
..................................
إخواني في الله ما هو الكتاب الذي تكفل الله بحفظه ، اليس هو وحيه وكلامه لنبيه والذي سيكون كلامه الخاتم للبشريه ، وهو " القُرآن الكريم " ، ولم يتكفل الله بحفظ غيره لا صحيح البُخاري ولا صحيح مُسلم مع أنها أصح الصحاح ، ولا عصم الله من ألفوها ولم يتكفل الله بإعطاءهم علمه المُتقن ، بحيث لا أخطاء لهم .
.................................
وهذه هي المُشكله انه إذا ورد حديث في صحيح البُخاري ، هذا صحيح البُخاري ، إخرس ولا تتكلم ، حتى وصل بأحدهم أن قال هذا مثل القُرآن ، فقلتُ لهُ أخي أنا لم أسمع أن الله قال " إنا نزلنا صحيح البُخاري وإنا لهُ لحافظون " ومن أين جئت بهذه ، حتى تمادى هذا الجاهل وهو خريج إحدى الجامعات ويدعي الدين ، فقال صحيح البُخاري يا أخي نسخ القُرآن ، فقلتُ لهُ " نسخ الله وجهك على هذه المقوله وعلى هذه المسبه لله والتعدي على كلامه ووحيه وكتابه الخاتم .
.........................
وطبعاً نحنُ والعياذُ بالله لا نطعن في صحيح البُخاري رحمه الله وأدخله فسيح جنانه ، على ما بذله من جُهد جبار يعجز عنهُ الكثيرون ، فهو أصح الصحاح ، ولكن هذا لا يُعني أن الله تكفل بحفظه بعد البُخاري وبقي كما كتبه البُخاري ، ولا يعني أن البُخاري كبشر غير معصوم أن يكون مُرر عليه 3 أو 4 أحاديث أو حتى 20 حديث لا تليق برسول الله أو بهذا الدين ، أو تصطدم مع القُرآن وتطعن فيه ، قد يكون قبلها هو أو أنهامُفتراه ومدسوسه ، أو أنها حُشيت في صحيحه من بعده ، أو حُرفت نصوص فيما بعده ، كهذه التي تطلبون مني نقض متنها .
.............
ولذلك من يدس فريه غير عاجز عن إيجاد المتن الذي قد يحبكه جيداً ، او بغباء اليهود المكشوف ، وغير عاجز عن إيجاد السند ليُنهييه إما بعائشه أو بإبن عباس أو بإبن عُمر ، أو لأبو موسى الأشعري ، وقد يلبسه لعُمر كهذه " حتى يركب القاف الشعري أو قاف الروايه أو الفريه " أو حتى لا يُناقش أحد في ذلك .
...........
إخواني أنا أنصح أي شخص حتى تُصبح عنده الخبره الكافيه لكشف ما أوجده اليهود ، هولاء الملاعين أصحاب الصفحات السود ، الذين لم يُسجل لهم التاريخ صفحه واحده بيضاء ، وحتى تكون عنده الخبره الكافيه لكشف تحريفهم ورواياتهم ومُفترياتهم الكاذبه ، وكيف يدسونها وخاصةً ما يكون فيها مصلحه لهم أو مضره لغيرهم وبالذات لإيجاد فتنه .
.................................................. ...........
أن يقرأ أولاً ولو جُزء بسيط عنهم وعن تاريخهم وتعاملهم مع الله ومع أنبياءة ورسله ، وقتلهملأنبياءه ورسله ، ثُم ليقرأ " بروتوكولات حُكماء صهيون " وكتاب " أحجار على رقعة شرنج "و...و ، ثُم ليقرأ " الكتاب المُكدس " وخاصةً العهد الجديد ، وإذا أستطاع القراءه لهُ لأكثر من مره فيكون أفضل ، حيث من خلال ذلك يستطيع أن يكشف كيفية وطريقة تحريفهم الغبي المكشوف والساذج ، والذي لا يمكن أن يمر إلا على من يُصر على العناد ، أو من يُصرون على إغماض عيونهم وتعطيل عقولهم ، ورمي الرؤوس في الكُتب دون تعقل ودون تفكر .
أُقسم لكم بالله لو تأتونا بكُل متون الكُتب ومدعمه بكُل سند وحتى لو كان هذا السند عن الخلفاء الراشدين وحاشى ، على أن هذا القُرآن الذي وصلنا وهو بين أيدينا ، نقص منهُ أو زيد عليه حرف ، ما صدقنا ذلك ، ولو صدقنا ذلك لا سمح الله فهو خروج من المله ، ومسبه لله سُبحانه وتعالى ، ولملاكه جبريل عليه السلام ، ولرسوله الكريم مُحمد صلى اللهُ عليه وسلم ، ولصحابته الأطهار من الحفظه ولمن جمع هذا القُرآن ولمن دونه .
************************************
وإنا لنُبرئ كُل من وُضع سند لهذه المتون الكاذبه والمُفتراه من هؤلاء القديسين الأطهار صحابة وتلاميذ المدرسه المُحمديه ، الذين تربوا على يدي مُعلم البشريه مُحمد بن عبد الله ، والتي تفوح منها رائحة اليهود النتنه .
.................................................. .
لنترك السند للروايه السابقه ، وهو واضح المُهم الوصول لإبن عباس ، حتى يُغلق فمه من يُريد أن يُناقش أو يُشكك ، هذا إبن عباس ، وأبنُ عباس بريء من هذه الفريه والروايه الكاذبه
.................................................. ............................
لنأتي إلى متن هذه الروايه والتي تتحدث عن حدوثها في مكه وبالتحديد في منى ، وهذه الثرثره والهذيان الذي لا شبه لهُ إلا هذيان وهذربة بولص ، ليُلصقه بهذا العملاق الفاروق رضي اللهُ عنهُ وهذا الطاهر من بيت الطُهر إبنُ عباس ، والتي لا تخفى على عاقل على أنها وُضعت لتخدم وجود الرجم ، وان هُناك آيه إسمُها الرجم ضاعت أو طارت أو أُكلت .
.................................................. ..
وهو في منزل من ، إذا كان المقصود عبد الرحمن بن عوف ، فهو يعترف بأنه كان يُقرءه ، لأنه يقول منهم عبد الرحمن ، والقراءه في منزله بمنى ويجب أن يكون عنده عبد الرحمن بن عوف ، وهل لعبد الرحمن بن عوف منزل في منى .
..............
كيف نوفق بين ذلك وما سيُقال فيما بعد ، وهو قوله وهو عند عُمر بن الخطاب ، ثُم تعود الروايه فتقول إذ رجع إلي عبد الرحمن بن عوف .
...................................
يتبع ما بعده





   
  رقم المشاركة :5  (رابط المشاركة)
قديم 31.05.2010, 07:55
صور أحمد شرارة الرمزية

أحمد شرارة

عضو

______________

أحمد شرارة غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 06.04.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 793  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
05.10.2011 (08:19)
تم شكره مرة واحدة في مشاركة واحدة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها ismael-Y
سوف أواصل الردود من بعد ان شاء الله لكن اريد ان انوه الأستاد عمر المناصير انه فعلا كفي ت وفيت في الرد على أحمد شرارة .رغم ان بعض ما اثاره قد تم الرد عليه لكن يكرر و يكرر لا اعرف هل لم يقرأ الردود ام مصر على النسخ و اللصق..و فعلا كما دكرت حضرتك بالنسبة لمنع زيارة القبور و الترخيص بعد دلك و هعو بعدما تتبت النبي صلى الله عليه و سلم أن العقيدة الصحيحة اي التوحيد النقي قد رسخ في قلوب المؤمنات رخص لهم حينئد زيارة القبور زيارة شرعية و علمهم الأدعية الخاصة بالأمر ..و ياليث المسؤولون منعوا النساء الان من زيارة القبور لما تعرفه القبور من شبه مظاهر الشرك حتى يعلمونهم التوحيد النقي و من بعد دلك يرخصون لهم ..ادن لا مسالة في النسخ ..كل ما في الأمر ان القائلين بالنسخ يريدون ضرب القرآن بالقرآن بحجة النسخ ثم ايضا ضرب الأحاديثبالأحاديث على انه نسخ و كأننا امام الهين و رسولين ..اما بالنسبة للاية التي تتكلم على الخمر فليس اي اباحة في الاية الأولى بل فقط تدكير و ابراز ضررها تم بعد دلك توالت اية تشدد على التنفير و حتى الدين كانوا يشربون الخمر انتهوا قبل ان تنزل الاية التي تحرم ..هدا يدكرني مثلا بقانوا تحرين السجائر .: القانون الأول بيقول الدخان فيه مضيعة للمال و القوت -مثلا- تم جاء القانون 2 فال الدخان مضر بالصحة لا ننصح به تم جاء القانون 3 منع الدخان نهائيا ...يعني تدرج في الأحكام التي بمعناها التفسير و التفسير الأشمل للدي التبس عليه الأمر و ادعو الخ شرارة للعودة للتفاسير لترى هل حتى القائلين بالنسخ يقولون بنسخ آيات الخمر

اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها ismael-Y


و لي عودة بالتفصيل لهده الشبهة و الشبه الأخرى
- اما قولك توحيد الربويية و الصفات و الأسماء من اين اتيت بهدا التقسيم الثلاثي هل قال به النبي صلى الله عليه و سلم و قام بهدا التقسيم ..هدا يدكرني بأصحاب التثليت من المسيحيين يقسمون ربهم الى 3 و يقولون لا بل هو 3 في و احد ..نفس الفكرة سبحان الله ..تقسمون سبحانه و تعالى عما يصفون -لا استطيع خحتى التلفظ باللفظ حسبي الله و نعم الوكيل - الى 3 آالهة و تقولون توحيد لكن هو 3 في و احد
و لي عودة



(( لا اله الا انت سبحانك انى كنت من الظالمين ))
** احفظ الله يحفظك , احفظ الله تجده تجاهك **
اللهم صل وسلم وبارك على الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم




السلام عليكم




قال الأمام الشافعى رحمه الله


يخاطبنى السفيه بكل قبح – فأكره أن أكون له مجيبا


يزيد سفاهة فأزيد حلما – كعدو زاده الإحراق طيبا




ياهذا شفاك الله وعافاك من سقم الجهل والسفه والقول والتشبيه بغير علم



يا هذا ,


تقول لى أرجع للتفاسير -


وأقول لنفسى ( لاحول ولاقوة الا بالله العلى العظيم ) أنى ذهبت وبذهب وسوف أذهب للقرآن وتفاسيره و رسولنا ونبينا محمد صلى الله عليه وسلم وهديه وسنته و أصول الدين من الصحابه والعلماء والفقهاء .



ثم أقول لك ,,,


تدارس اللغه العربيه أولا ------- وضع قيد بصرك الأملاء والتعبير .

ثم تدارس التأدب فى الحديث مع الآخرين -------- حتى ولو كان من تكلمه طفلا صغيرا لعل هذا الطفل خيرا منك .
ولا تندرج الى التلفظ بما لا تلم من جنبه علما .


ياهذا ,,


تشبهنى بأصحاب التثليث


من أنت لتكفرنى وتشبهنى بالنصارى ؟؟!!



والله أنت تذكرنى الآن بمراتب الحسبة ...


و لو كان بيدى الأمر (لا حول ولا قوة الا بالله العلى العظيم ) لكنت طبقت عليك ما بها .



و أخيرا


سوف أنقل هذه الفتوى لتأكيد ما ذكرته سابقا


وهذه ليس لك وذلك لتجاهلى التام لك كما ورد فى قول الشافعى رحمه الله


ولكن ليرسخ الإيمان فى قلبى وقلب أخوتى فى الله أكثر وأكثر





تقسيم التوحيد إلى أقسام

سمعت من بعض الأخوة الذين عندهم علم بالتوحيد وأقسامه أن شيخ الإسلام تقي الدين ابن تيمية رحمة الله قسم التوح يد إلى نوعين (توحيد الربوبية وتوحيد الأسماء والصفات), فما مدى صحة هذا القول؟ وهل كان الشيخ محمد بن إبراهيم رحمه الله يقسم التوحيد إلى أربعة أقسام ؟ وأخيرا , فهل يقسم الشيخ صالح الفوزان حفظه الله التوحيد إلى أربعة أقسام ؟.

الحمد لله
أولا :
لابد أن نعلم أن القاعدة تقول " لا مشاحة في الاصطلاح " ، وهذه قاعدة معروفة عند الفقهاء والأصوليين .
قال ابن القيم -رحمه الله- :
والاصطلاحات لامشاحة فيها إذا لم تتضمن مفسدة . " مدارج السالكين " ( 3 / 306 ) .
ومعنى لا مشاحة أي لا تنازع .
ثانيا :
إن للعلماء من قديم الزمان تقسيمات للأحكام الشرعية ، وهذا التقسيم إنما هو للتيسير وتسهيل الفهم للنصوص والأحكام الشرعية وخصوصا مع تأخر الزمان وضعف المعرفة باللغة العربية واختلاط اللسان العربي بالأعجمي .
فرأى العلماء أن وضع قواعد ومسائل وتقسيمات لتسهيل وتيسير الفهم لا مشاحة فيه بل ذلك من الأمور المستحسنة لما يترتب عليه من تقريب العلم للمسلمين ، فهذا الشافعي واضع علم الأصول في الفقه الإسلامي وقد لاقت تقسيماته قبولا حسنا وعليه درج الأصوليون مع إضافات وتعقب على ما ذكره ، وهكذا جميع العلوم الشرعية كعلم التجويد وتقسيماته وترتيباته وعلوم القرآن وغيرها ومنها علم التوحيد .
ثالثا :
ما ذكره السائل من أن شيخ الإسلام قسَّم التوحيد إلى قسمين والشيخ محمد بن إبراهيم قسمه إلى أربعة أقسام وكذلك الشيخ صالح الفوزان : فلا إشكال في ذلك وإليك البيان :
فقد ذكر بعض العلماء أن التوحيد ينقسم إلى قسمين :
توحيد المعرفة والاثبات : وهو يشمل الإيمان بوجود الله والإيمان بربوبيته والإيمان بأسمائه وصفاته .
توحيد القصد والطلب : وهو يشمل الإيمان بألوهية الله تعالى .
وأما من قسم التوحيد إلى ثلاثة أقسام فقد فصَّل التقسيم السابق زيادة في تسهيل الفهم والمعرفة فقال : التوحيد ينقسم إلى ثلاثة أقسام :
توحيد الربوبية : ويدخل فيه الإيمان بوجود الله .
توحيد الألوهية أو توحيد العبادة - وهما بمعنى واحد – .
توحيد الأسماء والصفات .
ثم جاء بعض العلماء فزادوا في التقسيم فقالوا : التوحيد ينقسم إلى أربعة أقسام:
الإيمان بوجود الله .
الإيمان بربوبية الله .
الإيمان بألوهية الله .
الإيمان بأسماء الله وصفاته .
فكما نرى لا إشكال في هذا التقسيم ما دام أنه لا يدل على شيء باطل ، ولا مشاحة في الاصطلاح ، وهذا التفصيل إنما هو لتسهيل الفهم فكلما بعُد العهد : قلَّ الفهم واحتاج العلماء إلى التبسيط والتسهيل والتفصيل .
والخلاصة أنه لا إشكال فيما ذكره السائل لأن من قسم التوحيد إلى قسمين قد جمع في هذين القسمين ما فضّله الآخرون ، ومن قسمه إلى ثلاثة أقسام أو أربعة فصّل فيما أجمله الآخرون .
والجميع متفقون على أن التوحيد يشمل كل ما ذكروه .
وهذه التقسيمات اصطلاحية لا مانع منها بشرط أن لا يحصل من ذلك مفسدة ، كما لو أخرج من معاني التوحيد بعض ما يدخل فيه ، أو يُدخل فيها ما ليس منه .
وقد يأتي زمان نحتاج فيه إلى تفصيل أكثر فيفصل العلماء ويقسموا ليسهلوا الفهم .
وهذا بيان مختصر لمعنى أنواع التوحيد الثلاثة :
الإيمان بالربوبية : هو إفراد الله بأفعاله من خَلْق وإحياء وإماتة وغيرها .
والإيمان بالألوهية : هو إفراد الله بأفعال العباد من قول أو فعل ظاهر أو باطن . فلا يُعبد إلا الله سبحانه وتعالى .
والإيمان بالأسماء والصفات : هو إثبات ما أثبته الله لنفسه من الأسماء والصفات ، ونفي ما نفاه الله عن نفسه من غير تعطيل أو تمثيل .
رابعا :
تقسيم العلماء للتوحيد على هذا التقسيم ليس محدثاً بل هو معروف في القرن الثالث والرابع كما ذكر ذلك الشيخ العلامة بكر أبو زيد عضو هيئة كبار العلماء في كتابه " الرد على المخالف " ، فنقل هذا التقسيم عن ابن جرير الطبري وغيره من العلماء .
تنبيه : ما ذكره السائل من أن شيخ الإسلام ابن تيمية يقسم التوحيد إلى قسمين : توحيد الربوبية وتوحيد الأسماء والصفات ، ليس بصحيح بل يقسمه إلى قسمين وهما توحيد المعرفة والإثبات وتوحيد القصد والطلب ، والأول منهما يتضمن توحيد الربوبية والأسماء والصفات
انظر مجموع الفتاوى ( 15/164 ) والفتاوى الكبرى ( 5/250 )
والله أعلم .


الإسلام سؤال وجواب








   
  رقم المشاركة :6  (رابط المشاركة)
قديم 01.06.2010, 08:34
صور أبوحمزة السيوطي الرمزية

أبوحمزة السيوطي

عضو شرف المنتدى

______________

أبوحمزة السيوطي غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 23.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.544  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
20.06.2023 (12:40)
تم شكره 36 مرة في 25 مشاركة
افتراضي


سأضع ردي الليلة إن شاء الله سواء أكمل عمر وإسماعيل أم لا فقد طفح الكيل

اسماعيل الذي لم نجد منه إلا حشواً ومغالطات يستجدي بموقع من مواقع المنحرفة فكرياً ويطلب منهم مدداً بعد أن اعترف لهم أنه لا خبرة له بهذا الشأن إنما ما ذكره هو خلاصة فكره الخاص وتدبره في النصوص فهو يطلب منهم مساعدته مما يدل على ما كان عليه يقيننا أننا لا نناقش إلا جهلة بدين الله سمحت لهم جرأتهم أن يخترعوا فيه اشياء ما أنزل الله بها من سلطان ...

جدير بالذكر أن هذا الموقع سقط بعد عدة أيام من موضوع إسماعيل .

أما المناصير فوصل به إنحارفه الفكري أن يتهم روايات في البخاري ومسلم فضلا عن غيرها أنها من مدسوسات اليهود الذين يطعنون فليته ضعف الروايات لا يقول مدسوسة من اليهود البخاري ومسلم فيه مدسوسات من اليهود !!!!!

يا حسرتاه ..

قال الزُّهْرِيّ قال دخلت على أنس بن مالك رَضِيَ الله تعالى عنه بدمشق وهو يبكي فقلت :
" يا أبا حمزة ما يبكيك فقال والله ما أعرف شيئا مما كنا عليه إلا لا إله إلا الله "

فماذا لو كان أنسا رضي الله عنه حيا بين أظهرنا الأن .

سأشرع في الرد على ردهما علي الليلة إن شاء الله وأثناء ذلك نرجوا من إسماعيلي وعمر المناصير عدم كتابة أي مداخلة لأنه سيكون مصيرها الحذف ...

ونسأل الله لهما الهداية ..







توقيع أبوحمزة السيوطي
إذا كُنت تشعر انك لاتعيش جيـداً ...فاعلم أنك لاتصلي جيداً


   
  رقم المشاركة :7  (رابط المشاركة)
قديم 02.06.2010, 15:00
صور أحمد شرارة الرمزية

أحمد شرارة

عضو

______________

أحمد شرارة غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 06.04.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 793  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
05.10.2011 (08:19)
تم شكره مرة واحدة في مشاركة واحدة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها أبوحمزة السيوطي
سأضع ردي الليلة إن شاء الله سواء أكمل عمر وإسماعيل أم لا فقد طفح الكيل


اسماعيل الذي لم نجد منه إلا حشواً ومغالطات يستجدي بموقع من مواقع المنحرفة فكرياً ويطلب منهم مدداً بعد أن اعترف لهم أنه لا خبرة له بهذا الشأن إنما ما ذكره هو خلاصة فكره الخاص وتدبره في النصوص فهو يطلب منهم مساعدته مما يدل على ما كان عليه يقيننا أننا لا نناقش إلا جهلة بدين الله سمحت لهم جرأتهم أن يخترعوا فيه اشياء ما أنزل الله بها من سلطان ...

جدير بالذكر أن هذا الموقع سقط بعد عدة أيام من موضوع إسماعيل .

أما المناصير فوصل به إنحارفه الفكري أن يتهم روايات في البخاري ومسلم فضلا عن غيرها أنها من مدسوسات اليهود الذين يطعنون فليته ضعف الروايات لا يقول مدسوسة من اليهود البخاري ومسلم فيه مدسوسات من اليهود !!!!!

يا حسرتاه ..

قال الزُّهْرِيّ قال دخلت على أنس بن مالك رَضِيَ الله تعالى عنه بدمشق وهو يبكي فقلت :
" يا أبا حمزة ما يبكيك فقال والله ما أعرف شيئا مما كنا عليه إلا لا إله إلا الله "

فماذا لو كان أنسا رضي الله عنه حيا بين أظهرنا الأن .

سأشرع في الرد على ردهما علي الليلة إن شاء الله وأثناء ذلك نرجوا من إسماعيلي وعمر المناصير عدم كتابة أي مداخلة لأنه سيكون مصيرها الحذف ...


ونسأل الله لهما الهداية ..



(( لا اله الا انت سبحانك انى كنت من الظالمين ))
** احفظ الله يحفظك , احفظ الله تجده تجاهك **
اللهم صل وسلم وبارك على الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم

جزاك الله الحسن الطيب أخى الحبيب وسلمت يداك







توقيع أحمد شرارة
(( لا اله الا انت سبحانك انى كنت من الظالمين ))
** احفظ الله يحفظك , احفظ الله تجده تجاهك **
اللهم صل وسلم وبارك على الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم
ببساطه
** تعلم دينك أولاً قبل أى شئ **
- التوحيد هو العمل الذى يجبر الله به كل خلل -
- مبنى شقى أو تعيس من باب العلم فيك لا الجبر فيك -
- تذكر أخ/ت صفات المؤمنين التسع -


   
  رقم المشاركة :8  (رابط المشاركة)
قديم 02.06.2010, 21:40
صور أبوحمزة السيوطي الرمزية

أبوحمزة السيوطي

عضو شرف المنتدى

______________

أبوحمزة السيوطي غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 23.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.544  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
20.06.2023 (12:40)
تم شكره 36 مرة في 25 مشاركة
افتراضي



الأخ عمر المناصير

أولاً أعذرني على شدة ستجدها في ردي عليك لأنك للأسف بقصد أو بغير قصد تسبنا وتتهمنا بأقذع الإتهامات والحقيقة أنه ليس كلام موجه لنا بل علمائنا الذين نستقي منهم العلم كسعيد بن المسيب التابعي الجليل والشافعي وابن حزم والطبري وابن كثير وغيرهم بل هو إجماع أهل التحقيق وإجماع أهل السنة تهمهم بالجنون والطعن في قدسية القرآن وغيره ولن أطيل ..

سأبدأ بالرد عليك لأنه لن يحتاج كثير عناء فبالمختصر المفيد لو جئتك بكل الأحاديث وبأقوال العلماء فردك البسيط أن كلامهم - مش داخل دماغك - !!!!

فسرد الأدلة هنا مضيعة للوقت ولكن أقول لك أخي ووالله إنها لمقولة ناصح إنك على خطر كبير وأنا مشفق عليك ومشفق على أهلك وأولادك الذين ستعلمهم التمرد على الشريعة وتحكيم عقولهم - مع تفاوتها - في شرع الله فيقبلون ما يعقلون وما يُستصعب عليهم فهمه يطرحوه ...

فلو جائك أبو لمعة وقال لك قولا حسناً ونسبه للنبي صلى الله عليه وسلم تقبله ولو أخبرتك بحديث يرويه الصادق الثقة عن الصادق الثقة عن الصادق الثقة عن الصاحبي عن النبي عليه السلام تطرحه وتضرب به عرض الحائط لأنك لا تعقله ! فهلا اتهمت عقلك ؟!!

العقل ليس حكماً على الشرع بل الشرع جاء بما لا ينافي العقل

إن الله عز وجل قال :
{ وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلَا هُدًى وَلَا كِتَابٍ مُنِيرٍ (8) } الحج
إذن لا تنطق في كتاب الله بغير العلم والبينة

وليس بما لا يدخل عقلك يا أخي ..

يا أخي أنا أخشى على أولادك منك لا تسقيهم من ماءك الآسن هذا وسقهم من معين أهل العلم وربهم على أصول الشريعة وثوابت هذا الدين أرجوك أرجوك ..

ولعل لي عودة معك لكي أوضح لك كيف يجب أن نفهم شريعتنا ..

اقتباس
يعني جل ثناؤه بقوله:(ما ننسخ من آية): ما ننقل من حكم آية، إلى غيره فنبدلهونغيره. وذلك أن يحول الحلال حراما، والحرام حلالا والمباح محظورا، والمحظور مباحا، إذا نسخ حكمها فغير وبدلفرضها .

اقتباس
......
أخي الفاضل هل تُريد القول الطبري رحمه الله قصد أن الله بدل وغير وحول ما هو في شرائع السابقين ، وثبت ما أراده في هذه الشريعه ، فهذا هو ما قصده الله بما ننسخ من آيه أو نُنسها .
......
أما إذا كان ما فهمته أخي الكريم ، بأن هذا الأمر تم في هذا الدين العظيم ، فهذا تجني على الله بإتهامه بأنه مُتقلب ومُتغير ، وبالتالي والعياذُ بالله بأن الله غير ثابت الحال فيُبدل أحكامه ويُغيرها في هذه الشريعه ، أي أن الله مُتقلب يُبدل ويُغير الفروض....إلخ ، فالله لا مُبدل لكلماته ولن نجد لسُنت الله تبديلا ، فكلام الله ثابت في هذه الشريعه ويعلم مصالح عباده ورحمته بهم مُسبقاً ، ولذلك قال الله " اليوم أكملتُ لكم دينكموأتممتُ عليكم نعمتيورضيت لكم الإسلام دينا.."



هذا مثال فقط سأرد عليه

لمجرد أنك لا تعقل شيء تتهم حكمة الله عز وجل بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير !

أنت تقول أن الإسلام كشريعة نسخ الشرائع من قبله ولكن في الشريعة نفسها لا يمكن أن يكون الله عز وجل متقلب حشاه .

طيب ما رأيك في هذا الكلام :
{ فَبِظُلْمٍ مِنَ الَّذِينَ هَادُوا حَرَّمْنَا عَلَيْهِمْ طَيِّبَاتٍ أُحِلَّتْ لَهُمْ وَبِصَدِّهِمْ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ كَثِيرًا (160) } النساء

وقال على لسان عيسى مخاطبا اليهود
{ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُمْ بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَطِيعُونِ (50) } آل عمران .

ثم وضع الله شرعه الخاتم على لسان النبي الخاتم فقال :
{ الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنْزِلَ مَعَهُ أُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (157) } الأعراف

إذاً فالله عز وجل في شريعة اليهود أحل ثم حرم ثم أحل بعضها على لسان عيسى ثم وضع القانون الخاتم أحل الطيبات وحرم الخبائث ..

فمن قال أن الله عز وجل متقلب في أحكامه فقد كفر ولكنها حكمة الله الحكيم العليم .

وكذلك ما نُسخ من أحكام وآيات إنما وضعت لحكم ورفعت لحكمة فلماذا لا تتهم عقلك ولو لحظة وتفكر بشكل عكسي أخي عمر ؟!!!

ونساعدك بنصوص صحيحة ثبت فيها نسخ قولاً وإقراراً من النبي صلى الله عليه وسلم حتى تعطي نفسك وقت للتفكير بشكل عكسي ..

ولكن أرد أولاً على هذا الكلام حيث تقول :
اقتباس
فمن المفروض أن القول لرسول الله في هذا الأمر كثير وكثير ، ويكون فيه الوضوح والبيان ، أما الروايه التي أوردتها أخي الفاضل ، ولنتناولها الآن فقط ، والتي فيها " نُسخت البارحه " فقد وردت في غير موضع " لقد أُنسيت البارحه " ولذلك أخي الفاضل ، نُسخت البارحه أم أُنسيت البارحه ، لأن أُنسيت غير نُسخت ، وأنا أتمنى أن تعود لهذه الروايه وفي جميع مصادرها وتتبعها ، لتجد فيها العجب العُجاب ، هل هُم ثلاثه يُصلون ، أم رجل ، ثُم تتابع الآخر تلو الآخر....إلخ .



من المعلوم من آداب الحوار وحتى يكون على مستوى علمي مقبول أن تأتي لنا بالرواية التي فيها " أنسيت البارحة " على حد زعمك ومع ذلك واحتراماً لك ولعقول القراء قمت بالبحث ولم أجد لها أثراً في حديث أبي أمامة وكل نصوص بها قول النبي صلى الله عليه وسلم :
« نسخت البارحة ، فنسخت من صدوركم ، ومن كل شيء كانت فيه »
وسندها صحيح كما خرجتها سابقاً

ويشهد لها يا أخ عمر روايتين ..

فعن عبد الرحمن بن أبزي قال :
" صلى رسول الله صلى الله عليه و سلم فترك آية و في القوم أبي ابن كعب فقال : يا رسول الله نسيت آية كذا و كذا أو نسخت قال : نسيتها " رواه ابن خزيمة في صحيحه والنسائي في الكبرى بسند صحيح صححه الشيخ الألباني ..

وروى أبو داود وابن خزيمة وابن أبي عاصم وغيرهم عَنْ الْمُسَوَّرِ بْنِ يَزِيدَ الْأَسَدِيِّ الْمَالِكِيِّ :
" أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ يَحْيَى وَرُبَّمَا قَالَ شَهِدْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقْرَأُ فِي الصَّلَاةِ فَتَرَكَ شَيْئًا لَمْ يَقْرَأْهُ فَقَالَ لَهُ رَجُلٌ يَا رَسُولَ اللَّهِ تَرَكْتَ آيَةَ كَذَا وَكَذَا فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هَلَّا أَذْكَرْتَنِيهَا قَالَ سُلَيْمَانُ فِي حَدِيثِهِ قَالَ كُنْتُ أُرَاهَا نُسِخَتْ " وهذا حديث حسن حسنه النووي في الخلاصة والألباني في صحيح أبي داود .

أليس هذا إقرار من النبي صلى الله عليه وسلم بوجود النسخ في القرآن الصحابة اعتقدوا ان النبي عليه السلام لما نسي الآية أنها نسخت ولكنه بين أنه نسيها ولم يعترض على قولهم أنها نسخت مما يدل على وجوده .. فتأمــــــــــــل

هذه نصوص ثابته عنه صلى الله عليه وسلم إن كنت لا تعلم أنها ثابتة فأنا بفضل الله على دراية كافية بعلوم الحديث وأستطيع تمييز ..

ما أطلبه منك ليس رداً على كلامي فإن كنت لا تقبله فلا ترد ولكن أطلب منك رحمة بك أن تفكر بطريقة عكسية أمامك نصوص صحيحه تثبت النسخ إقبلها لمدة دقائق وفكر في أن الله يحكم ما يريد إن شاء نسخ وإن شاء أثبت وأحكم أما عدد الآيات التي نسخت واختلاف العلماء في ذلك سأبينه لك بعد أن يمن الله عليك بهذه الحقيقة أولاً ..

وأسأل الله عز وجل أن يهديك

يتبع الرد على الإسماعيلي غداً إن شاء الله ..





   
  رقم المشاركة :9  (رابط المشاركة)
قديم 05.06.2010, 23:39
صور على ابوموسى الرمزية

على ابوموسى

عضو

______________

على ابوموسى غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 28.02.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 124  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
19.11.2020 (13:59)
تم شكره 2 مرة في 2 مشاركة
افتراضي


بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين اما بعد اخى الفاضل ابوحمزة السيوطى والاخوة احمد شرارة والدكتور ابو عبدالله محمحد بن يحيى جزاكم الله خيرا ونرجوا المزيد من التوضيح لردع هذه الافكار وندعوا لكم بالتوفيق وندعوا للاخ عمر والا خ اسماعيل بالهديه والرجوع الى الحق وعدم المكابرة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




   
  رقم المشاركة :10  (رابط المشاركة)
قديم 06.06.2010, 00:13
صور أبوحمزة السيوطي الرمزية

أبوحمزة السيوطي

عضو شرف المنتدى

______________

أبوحمزة السيوطي غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 23.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.544  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
20.06.2023 (12:40)
تم شكره 36 مرة في 25 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها على ابوموسى
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين اما بعد اخى الفاضل ابوحمزة السيوطى والاخوة احمد شرارة والدكتور ابو عبدالله محمحد بن يحيى جزاكم الله خيرا ونرجوا المزيد من التوضيح لردع هذه الافكار وندعوا لكم بالتوفيق وندعوا للاخ عمر والا خ اسماعيل بالهديه والرجوع الى الحق وعدم المكابرة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أخي الحبيب على مرحباً بك

سيتم الرد على كل ما وضع هو من شبه وافتراءات لكن يعلم الله كم أنا مشغول هذه الأيام

وإن شاء الله تنتظر المزيد من الدكتور محمد والحبيب أحمد شرارة

وبعد ذلك سيتم فتح موضوع مستقل لاثبات المسألة والكلام عليها كلام علمي بحت بعيدا عن هدذا الزخم

وأشكر لك متابعتك أخي الحبيب وأرجو أن تعذرنا وتحتمل من نقصيرنا

وجزاك الله خيرا






آخر تعديل بواسطة طائر السنونو بتاريخ 11.07.2010 الساعة 12:20 .
 

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
ومنسوخ, وناسخ, وجود, الأدمن, الكريم, القُرآن


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
الأدله على أُلوهية المسيح عمر المناصير التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء 19 18.05.2010 21:49
ما حكم وجود نساء مشرفات في بعض المنتديات " السلفية " فما بالك بغير السلفية !! أبو الطارق السلفي ركن الفتاوي 4 11.05.2009 08:21
طريقه شغاله 100% لجعل نسخه الويندوز اصليه والتخلص من علامه النجمه المزعجه نور اليقين منتدى الحاسوب و البرامج 5 18.04.2009 02:06



لوّن صفحتك :