كشف زَيف وتلفيق قصة موت المسيح وقيامته

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعن

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina فى البداية سيدى الكريم أطلب منك ألا تستهزىء بمعتقداتى فأنت تسأل و أنا أبذل جهدى لأجيبك فأرجوك لتكن الأسئلة بهدوء و لا تتهمنى كمسيحى اتهامات باطلة مثل تزييف الحقائق أو غيره فأنا أجيبك فقط لكى تعلم و لا أنتقد اسلامك الذى أكن له كامل الاحترام و التقدير .

بص يا شمس قصدى يا Mina حاجة ما حصلتش تبقى تزييف للحقيقة ليه ماحصلتش لأنها من خيال كاتبها ومفسيريها زادو عليها

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina بالنسبة لكلمة "انا مش عارف بيعمل ايه كل ده فى الجحيم" : لا تعليق .

لا تعليق ليه هو سؤال صعب بيعمل ايه فى الجحيم ثلاث ايام وثلاث ليالى هو مينفعش يقول كن فيكون وبعدين هو يونان كان فى بطن الارض ولا فى الجحيم

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina بالنسبة لكلمة "ردًّا على الظاهرة العظمى لموت المسيح يعنى مش ردا على قيام المسيح" أستاذى الفاضل إن الصلب هو أساس كل شيىء و ما كانت أى من هذه الأشياء لتحدث اذا لم يمت المسيح على الصليب فالموتى لم يقوموا لأن المسيح قام فقط ,لقد قاموا لأن المسيح صلب و مات ثم قام من الموت اذن الصلب هو الأساس بدونه لا يتم الخلاص و لا الفداء لذا كان يجب أن يموت المسيح و يقوم فيقيمنا معه لأن بقيامته قام معه كل الأبرار من الجحيم و كذلك الأحياء

مين بقى الى قال ان الخلاص والفداء والصلب بموت المسيح وقيامته هل أعلن المسيح ذلك هل ذُكر ذلك فى العهد القديم وبعدين هى مش الجحيم دى ترانزيت للأبرار النصوص التاليه بتقول ان الجحيم عذاب


إنجيل لوقا 16
20 وَكَانَ مِسْكِينٌ اسْمُهُ لِعَازَرُ، الَّذِي طُرِحَ عِنْدَ بَابِهِ مَضْرُوبًا بِالْقُرُوحِ،
21 وَيَشْتَهِي أَنْ يَشْبَعَ مِنَ الْفُتَاتِ السَّاقِطِ مِنْ مَائِدَةِ الْغَنِيِّ، بَلْ كَانَتِ الْكِلاَبُ تَأْتِي وَتَلْحَسُ قُرُوحَهُ.
22 فَمَاتَ الْمِسْكِينُ وَحَمَلَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ إِلَى حِضْنِ إِبْرَاهِيمَ. وَمَاتَ الْغَنِيُّ أَيْضًا وَدُفِنَ،
23 فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ فِي الجَحِيمِ وَهُوَ فِي الْعَذَابِ، وَرَأَى إِبْرَاهِيمَ مِنْ بَعِيدٍ وَلِعَازَرَ فِي حِضْنِهِ،
24 فَنَادَى وَقَالَ: يَا أَبِي إِبْرَاهِيمَ، ارْحَمْنِي، وَأَرْسِلْ لِعَازَرَ لِيَبُلَّ طَرَفَ إِصْبِعِهِ بِمَاءٍ وَيُبَرِّدَ لِسَانِي، لأَنِّي مُعَذَّبٌ فِي هذَا اللَّهِيبِ.
25 فَقَالَ إِبْرَاهِيمُ: يَا ابْنِي، اذْكُرْ أَنَّكَ اسْتَوْفَيْتَ خَيْرَاتِكَ فِي حَيَاتِكَ، وَكَذلِكَ لِعَازَرُ الْبَلاَيَا. وَالآنَ هُوَ يَتَعَزَّى وَأَنْتَ تَتَعَذَّبُ.
26 وَفَوْقَ هذَا كُلِّهِ، بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ هُوَّةٌ عَظِيمَةٌ قَدْ أُثْبِتَتْ، حَتَّى إِنَّ الَّذِينَ يُرِيدُونَ الْعُبُورَ مِنْ ههُنَا إِلَيْكُمْ لاَ يَقْدِرُونَ، وَلاَ الَّذِينَ مِنْ هُنَاكَ يَجْتَازُونَ إِلَيْنَا.
27 فَقَالَ: أَسْأَلُكَ إِذًا، يَا أَبَتِ، أَنْ تُرْسِلَهُ إِلَى بَيْتِ أَبِي،
28 لأَنَّ لِي خَمْسَةَ إِخْوَةٍ، حَتَّى يَشْهَدَ لَهُمْ لِكَيْلاَ يَأْتُوا هُمْ أَيْضًا إِلَى مَوْضِعِ الْعَذَابِ هذَا.
29 قَالَ لَهُ إِبْرَاهِيمُ: عِنْدَهُمْ مُوسَى وَالأَنْبِيَاءُ، لِيَسْمَعُوا مِنْهُمْ.
30 فَقَالَ: لاَ، يَا أَبِي إِبْرَاهِيمَ، بَلْ إِذَا مَضَى إِلَيْهِمْ وَاحِدٌ مِنَ الأَمْوَاتِ يَتُوبُونَ.

النصوص السابقة تقول أن الجحيم فيه لهيب وعذاب فكيف تقول أن فيه الابرار وابراهيم والعازر لم يكونا فيه
ايضا الغنى قال لاَ، يَا أَبِي إِبْرَاهِيمَ، بَلْ إِذَا مَضَى إِلَيْهِمْ وَاحِدٌ مِنَ الأَمْوَاتِ يَتُوبُونَ.
ليتوبون مجبش سيرة صليب ولا فداء ولا خلاص ولا يحزنون

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina بالنسبة لأية " الا انه نزل ايضا اولا الى اقسام الارض السفلى ": أحب أن أوضح لك أن السيد المسيح لم يدفن فى التراب أى لم تحفر حفرة و تم وضع جسده فيها و ردمه بالتراب , هذا لم يحدث فقد وضع جسد السيد المسيح فى القبر-الذى كان يشبه المغارة و ليس حفرة مستطيلة للدفن بل مغارة - بعد ما تم تكفينه و لم يدفن بل اقفل القبر "وضعه في قبره الجديد الذي كان قد نحته في الصخرة ثم دحرج حجرا كبيرا على باب القبر و مضى"و ختم تطبيقا للأية "لن تدع قدوسك يرى فسادا" اذا لم ينزل الى اقسام الأرض السفلى بل روحه هى التى نزلت و لاحظ كلمة الأرض السفلى لم يكتفى بكلمة الأرض بل حدد كلامه و قال السفلى أى الجحيم

وهل انا قلت انه دُفن فى حفرة
والسفلى أى الجحيم جبتها منين

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina بالنسبة لموضوع ثلاثة أيام و ثلاثة ليالى ففى البداية هذا ليس موضوعنا و أنت تحيد عن الموضوع الأصلى دون سبب و على العموم الأجابة على هذه الشبهة موجودة فى موقع الأنبا تكلا

لأ موضوعنا لأنه بثبوت وجود اشكال وهذا الاشكال لم يحل فاصبح هذا الاشكال دليل على تزييف الحقيقة

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina بالنسبة لتفسير أبونا تادرس يعقوب : "ما حدث أثناء الصلب كحقيقة ": أرجوك لا تفسر الكلمات كما يرقى لك فأبونا تادرس يعقوب يتكلم عن تزلزل الأرض و فتح القبور و كذلك انشقاق حجاب الهيكل و يتكلم عن قيام الموتى بعد القيامة فهو يعلم تفسير الأية جيدا و استنتج أن القارىء لن يختلط عليه الأمر لأن الأية واضحة وضوح الشمس و كذلك تفسير أبونا أنطونيوس فكرى يقول "غالبًا تفتحت القبور بفعل الزلزلة ولم يستطيعوا إغلاقها لأن اليوم يوم سبت، وعند قيامة المسيح قام الأموات

هو القمص قالك انه استنتج ان القارئ لن يختلط عليه الامر لو النص واضح مكنتش فتحت الموضوع من الاصل

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina اذن فالأموات قاموا بعد القيامة كما تقول الأية وكذلك حضرتك تجاهلت هذة الأية "آية(54): "وأما قائد المئة والذين معه يحرسون يسوع فلما رأوا الزلزلة وما كان خافوا جدًا وقالوا حقًا كان هذا ابن الله." اذن فقائد المئة أمن عندما رأى الزلزلة و عندما اظلمت الشمس و لو كان رأى الموتى قد قاموا فى هذه الساعة ألا تعتقد أن ذلك سيكون سبب رئيسى لإيمانه و لكان قد ذكر فى الأية بدلا من الزلزلة .

بس فى الرابط أعلاه بيقول لك قعد ثلاث أيام بثلاث ليالى يقوم فيهم
وبعدين المفسرين عرفو منين ان روح المسيح نزلت الجحيم هنا بقى مربط الفرس اذا كان النص لم يذكر ذلك

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina بالإضافة إلى أن تاريخ الكنيسة يسجل شهادات الناس الذين قاموا من الموت بعد قيامة السيد المسيح فقد قاموا من الموت و سجلوا شهاداتهم و سجلوا كل ما رأوه و هم فى الجحيم

هات تاريخ الكنيسة والتاريخ الرومانى مع موثقية التاريخين
اذا كان الاناجيل اتسجلت فى القرن الثانى وليس لها موثوقية

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina بالنسبة لعدم تسجيل باقى الأناجيل لحادثة قيام الموتى :

لما مش مهم تتسجل فى باقى الاناجيل امال هما عملوهم اربع اناجيل ليه ما كانوا اكتفوا بواحد وخلاص

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina الملخص : روح السيد المسيح المتحدة بالاهوت صعدت فى البداية إلى السماء " فى يديك أستودع روحى"لان المسيح لم يدخل الى اقداس مصنوعة بيد اشباه الحقيقية بل الى السماء عينها ليظهر الان امام وجه الله لاجلنا (عب 9 : 24)

المسيح راح أمام وجه الله اُمال بتقولوا ليه المسيح هو الله

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina ثم نزل إلى الجحيم ليقيم الموتى و منهم الأبرار و القديسين المنتظرين الفداء من أيام أدم و فى هذه الأثناء الجسد المتحد بالاهوت مازال فى القبر ثم قام فجر الأحد.

مين بقى الى قال الكلام ده انه طلع وبعدين نزل الى الجحيم

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina بالنسبة لشعاع الشمس و غيره : عندك حق لأن لا يوجد شيىء فى الكون مثل الله و لكنى ذكرت هذا المثال فقط لتقريب الفكرة و العبرة هنا ليست "هل هذا الشعاع للشمس أم للشمعة " بل العبرة هى أن شعاع الشمس أو الشمعة أو اللمبة أصبح أمامها و مع ذلك لم ينفصل عنها أبدا فاذا قامت الشمعة بفغل ذلك ألا يقدر الله .

قلنا الشعاع ليس الشمس وبردوا لم تجيب (المسيح ألأبن ) و الأبن يعنى ( الكلمة ) أمام الآب يبقى كده فى انفصال وتغاير وتعدد ولا لأ
هو الآب و الكلمة و الروح القدس فى المسيح ولا الابن ( الكلمة ) لوحده عشان تفرق

للمزيد من مواضيعي

 

[Mina]

بسم الأب و الإبن و الروح القدس إله واحد أمين.
فى البداية أحب أسأل حضرتك : هو حضرتك قريت اللى أنا كتبته و لا لأ , من الواضح أن حضرتك لم تعر لما كتبت اهتماما لأن إجابات أسئلتك موجودة مسبقا فى ردودى.
بالنسبة لموضوع التزييف حضرتك حكمت من نفسك أنها من خيال كاتبها و حكمت من نفسك أن المفسرين زادوا عليها , أستاذى الفاضل لا تلقى الاتهامات باطلا بدون دليل فما أسهل أن أقول أن القرأن محرف و لكن كلام بدون دليل ليس له قيمة , فأرجوك تأنى قبل الاتهام باطلا.
بالنسبة للسؤال "بيعمل ايه ثلاث أيام":أستاذى الفاضل إن هذا الأمر لهو حكمة إلهية فأنت كأنك تسألنى لماذا خلق الله الأرض فى سبعة أيام , كان من الممكن أن يخلقها فى لحظة ,هذا سؤال سفسطائى ليس له قيمة بل هو كلام فقط بلا هدف.
بالنسبة ليونان : استاذى اذا كنت تسأل عن يونان و موضوع الثلاثة أيام و ثلاثة ليال , اذهب إلى موقع الأنبا تكلا لأن لو كل سؤال يتفرع منه سؤال أخر ثم سؤال أخر سيضيع السؤال الأصلى فى هذه المتاهة.
بالنسبة لموضوع الصلب و الفداء : حضرتك تجاهلت ال300 نبوة عن المسيح فى العهد القديم مثل "ثقبوا يدى و رجلى " و "على ثيابى اقترعوا" و "لأنه يولد لنا ولد و تكون الرياسةعلى كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا أبا أبديا رئيس السلام
"و كذلك الأيات اللى كتبتها فى ردى السابق اللى حضرتك تجاهلتها مثل ""كشاه سيق إلى الذبح و لم يفتح فاه "و "و هو مجروح لاجل معاصينا مسحوق لاجل اثامنا تاديب سلامنا عليه و بحبره شفينا (اش 53 : 5)"و "ها العذراء تحبل تلد ابنا و تدعو اسمه عمانوئيل الذى تفسيره الله معنا "و"صوت سمع في الرامة نوح و بكاء و عويل كثير راحيل تبكي على اولادها و لا تريد ان تتعزى لانهم ليسوا بموجودين (مت 2 : 18)"لانه كان يعلم تلاميذه و يقول لهم ان ابن الانسان يسلم الى ايدي الناس فيقتلونه و بعد ان يقتل يقوم في اليوم الثالث (مر 9 : 31)" و كذلك "لأنه هكذا أحب الله العالم حتى أنه بذل ابنه الوحيد لكى لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية"و غيرها الكثير ..
بالنسبة للترانزيت : لأ الجحيم مش ترانزيت و النصوص اللى حضرتك استشهدت بيها هى مثل فالسيد المسيح لا يتكلم عن لعازر الذى أقامه من الأموات بل هو مجرد اسم عشوائى و هذا مثل ليبين مصير الأغنياء الذين يهتمون براحة أنفسهم فيقول أن الغنى رأى لعازر فى حضن أبيه ابراهيم بينما الغنى يتعذب. بالإضافة أنا لم أقول أن لعازر لم يكن فى الجحيم فلعازر-الذى أقامه المسيح من الموت -و كل الأبرار كانوا فى الجحيم بسبب الخطية الأصلية منتظرين فداء السيد المسيح ليقيمهم إلى الفردوس و هذا ما حدث.
موضوع التوبة :اذا نقوا منكم الخميرة العتيقة لكي تكونوا عجينا جديدا كما انتم فطير لان فصحنا ايضا المسيح قد ذبح لاجلنا (1كو 5 : 7)
و اذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه و اطاع حتى الموت موت الصليب (في 2 : 8)
و ان يصالح به الكل لنفسه عاملا الصلح بدم صليبه بواسطته سواء كان ما على الارض ام ما في السماوات (كو 1 : 20)
اذ محا الصك الذي علينا في الفرائض الذي كان ضدا لنا و قد رفعه من الوسط مسمرا اياه بالصليب (كو 2 : 14)
ناظرين الى رئيس الايمان و مكمله يسوع الذي من اجل السرور الموضوع امامه احتمل الصليب مستهينا بالخزي فجلس في يمين عرش الله (عب 12 : 2)و بهذه الأيات يتضح أن الفداء و الصليب كان لازما للخلاص و ليس للتوبة فابراهيم و داود وسليمان و يوسف و كل الأنبياء كانوا مؤمنين و تائبين و لكن لم يكونوا قد خلصوا بعد لأن وقت القداء لم يكن قد حان .
السيد المسيح فدى بدمه جميع الناس مسلمين و مسيحيين و ملحدين و يهود و غيره و لكن يجب أن تؤمن بالفداء لكى تخلص فالله لا يرغم أحدا على التوبة أو الإيمان كله بإرادتك أنت و بالتالى فالتوبة و الرجوع عن الخطية هو الخطوة الأولى و بفعلها تكون قد خلصت-لأن الفداء تم- و رفع عنك الخطية الأصلية و بقية الطريق هى المعمودية و الأعمال الصالحة و غيره .
موضوع القبر: يا سيدى الأية بتقول "إلا أنه نزل أيضا أولا إلى أقسام الأرض السفلى" براحة كده مافيش غير تفسيرين :1 السيد المسيح ادفن فى الأرض فى التراب فيكون الجسد هو اللى نزل للأرض و لكن هذا لم يحدث كما قلت سابقا و تأكيدا للأية "لن تدع قدوسك يرى فسادا".
2 أن الروح هى اللى نزلت ,طب هتنزل فين ماينفعش الروح تتدفن يبقى أكيد نزل إلى الجحيم .بالاضافة لجميع الأيات التى جاءت كلمة "الأرض السفلى " بمعنى الجحيم و سأذكرها فى الأسفل.
و حضرتك لو عايز تقرأ تاريخ الكنيسة نزل الكتب من على الإنترنت و اقرأها كما تحب.
تفسير القمص تادرس يعقوب: يا سيدى الفاضل أنا لما قرأت الأية لأول مرة استنتجت أن الموتى قاموا بعد القيامة لذا فطبيعى أن القمص تادرس توقع أن القارىء سيستنتج هذا الأمر بالإضافة إلى أن حضرتك تجاهلت تفسير أبونا أنطونيوس فكرى اللى كتبت تفسيره فى ردى السابق و كذلك تجاهلت الأية التى تثبت أن قائد المئة أمن من الزلزلة و اظلام الشمس و لم يرى الموتى الذين قاموا من الموت أرجوك اقرأ تعليقاتى.
بالنسبة " عرفوا منين اته نزل إلى الجحيم " : أرجوك مرة أخرى اقرأ تعليقاتى .
مرة أخرى "و اقامنا معه و اجلسنا معه في السماويات في المسيح يسوع"و "الراقدون سيحضرهم الله بيسوع أيضا معه"و "فان المسيح ايضا تالم مرة واحدة من اجل الخطايا البار من اجل الاثمة لكي يقربنا الى الله مماتا في الجسد و لكن محيى في الروح.
19- الذي فيه ايضا ذهب فكرز للارواح التي في السجن." السجن الذى هو الجحيم و "«مِنْ يَدِ الْهَاوِيَةِ أَفْدِيهِمْ. مِنَ الْمَوْتِ أُخَلِّصُهُمْ. أَيْنَ أَوْبَاؤُكَ يَا مَوْتُ؟ أَيْنَ شَوْكَتُكِ يَا هَاوِيَةُ؟ تَخْتَفِي النَّدَامَةُ عَنْ عَيْنَيَّ»و (الرَّبُّ يُمِيتُ وَيُحْيِي. يُهْبِطُ إِلَى الْهَاوِيَةِ وَيُصْعِدُ. و الأيات التى تؤكد أن معنى كلمة أقسام الأرض السفلى هى الهاوية :) و فَقَامَ جَمِيعُ بَنِيهِ وَجَمِيعُ بَنَاتِهِ لِيُعَزُّوهُ، فَأَبَى أَنْ يَتَعَزَّى وَقَالَ: «إِنِّي أَنْزِلُ إِلَى ابْنِي نَائِحًا إِلَى الْهَاوِيَةِ». وَبَكَى عَلَيْهِ أَبُوهُ. و فَقَالَ: «لاَ يَنْزِلُ ابْنِي مَعَكُمْ، لأَنَّ أَخَاهُ قَدْ مَاتَ، وَهُوَ وَحْدَهُ بَاق. فَإِنْ أَصَابَتْهُ أَذِيَّةٌ فِي الطَّرِيقِ الَّتِي تَذْهَبُونَ فِيهَا تُنْزِلُونَ شَيْبَتِي بِحُزْنٍ إِلَى الْهَاوِيَةِ».فَافْعَلْ حَسَبَ حِكْمَتِكَ وَلاَ تَدَعْ شَيْبَتَهُ تَنْحَدِرُ بِسَلاَمٍ إِلَى الْهَاوِيَةِ.(يهبط,أنزل,لا ينزل,تنزلون,تنحدر,الهاوية:من كلمة هوى أى سقط ) كل هذه الكلمات تؤكد أن أقسام الأرض السفلى هى الهاوية.
الأناجيل لم تسجل فى القرن الثانى , العهد الجديد كله بالرسائل تم الانتهاء منه فى نهاية القرن الأول و هناك أكثر من 24000 مخطوطة فى العالم كله أقدمها يعود إلى سنة 130 م فالكتاب المقدس هو الوحيد الذى شهد له التاريخ و شهدت له المخطوطات بهذه القوة .
بالنسبة لعدم ذكر الأناجيل لقصة قيام الموتى : كل إنجيل من الأربعة كتب إلى طائفة مختلفة من الناس فمتى كتب لليهود لذا اهتم بالتركيز على تحقق النبوات فى شخص السيد المسيح أما مرقس كتب انجيله للرومان فاهتم بالتركيز على قوة السيد المسيح و سلطته الإلهية على الحياة و الموت وكتب القديس لوقا الإنجيل الثالث لليونانيين والمثقفين فركز على جانب الصديق والمحب والفادي والمخلص في شخص المسيح، وكان أسلوبه هو أسلوب الطبيب المثقف والرسام البارع والمؤرخ المحقق والمدقق "تتبعت كل شيء من أصوله بتدقيق (22)". وكتب القديس يوحنا الإنجيل الرابع بعد كتابة الأناجيل الثلاثة الأولى وانتشارها بفترة كافية، فأطلع عليها وأضاف إليها في الإنجيل الذي دونه أحداث وأعمال وأقوال وتعاليم لم تدون فيها، ولأنه كتب للمسيحيين عمومًا وللمتقدمين في الإيمان بصفة خاصة فقد ركز على الجانب اللاهوتي في شخص السيد وبدأ بمقدمة تعلن وجوده الأزلي الأبدي "في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله"، وخلقه لكل شيء "كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان. فيه كانت الحياة.." وتجسده في صورة إنسان وشكل العبد "والكلمة صار جسدًا وحل بيننا ورأينا مجده مجدًا كما لوحيد من الآب مملوءًا نعمة وحقًا (23)"، كما ركز أيضًا على الجوانب التي تبرز إنسانيته بعد التجسد، وركز بصورة أكبر على هدف وغاية تجسده والذي تلخص في قول السيد "هكذا أحب الله العالم حتى بذل أبنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية (24)" وفى خاتمة الإنجيل "وأما هذه فقد كُتبت لتؤمنوا أن يسوع هو المسيح ابن الله ولكي تكون لكم إذا آمنتم حياة باسمه (25)" اذن كل انجيل له هدف .
موضوع المسيح راح أمام الله : يعنى أعيد تانى أرجوك اقرأ تعليقاتى , أشعة الشمس هى الشمس فأنت عندما تستيقظ و ترى نور الشمس فى الغرفة هل تقول أن نور الشمس طلع و لا بتقول الشمس طلعت اذن فالنور ابن الشمس و هما الاتنين واحد مع أن الشمس بعيدة عننا بملايين السنين الضوئية أما النور فهو فى غرفتك و مع ذلك مازال النور متصل بالشمس و لم ينفصل أبدا..
الأب و الإبن و الروح القدس واحد فى الجوهر و لكن كل واحد ليه وظيفته فالأب ليس الأبن و الأبن ليس الروح القدس و لكن كلهم واحد فى الجوهر (الله) فالله موجود بذاته(الأب) ناطق بكلمته (الأبن) حى بروحه(الروح القدس) مثل الأنسان : جسد و روح و عقل ثلاثة كل واحد له وظيفة مختلفة و لكن الثلاثة واحد فى الجوهر (الإنسان) و لا يمكن أن تفصل الجسد عن الروح و إلا مات الإنسان و لا يمكن فصل العقل عن الجسد و إلا أصبح الإنسان مجنونا و لا يمكن فصل الجسد عن الروح و العقل و إلا لا يسمى إنسان بشرى بل أصبح روح عاقل و كل هذا حين أكلمك لا أكلم ثلاثة بل أكلم انسان واحد بروحه و عقله و جسده .
فى النهاية أظن السؤال المتعلق بمتى قام المسيح فى اليوم الثالث أم يوم الجمعة أعتقد السؤال ده تم الإجابة عليه بل و تفرعنا إلى أسئلة أخرى كثيرة ليس لها علاقة بالموضوع لذا سأتوقف عن الرد على هذا الموضوع و أرجو أننى كنت ضيف خفيف عليكم و شكرا على الحوار الرائع و سامحونى ان كنت أخطأت فى حق أحد.

[Mina]

أسف نسيت شيئا لعازر-الذى أقامه المسيح من الأموات-كان فى الجحيم مع ابراهيم و ادم وكل الأنبياء و الأبرار و لكن لم يكونوا يعذبون بل كانوا فى مكان مظلم ردىء منتظرين الفداء لأن الجحيم فيه مكانين مكان لينتظر فيه الأشرار العذاب فى اليوم الأخير و مكان يعذبوا فيه بعد الحساب فى يوم القيامة و لكن الأبرار و الأنبياء كانوا فى الجحيم (فى مكان الانتظار) لأن الخطية الأصلية كانت لا تزال عليهم لأن الفداء لم يكن قد تم بعد فكان مصيرهم العذاب ولكن بعد الفداء أصعدهم المسيح إلى الفردوس (مكان الانتظار) قبل الدخول إلى ملكوت السموات بعد الحساب فى يوم القيامة .و المثل الذى قاله السيد المسيح يتكلم عن العذاب بعد نهاية العالم و يوم القيامة فكان الغنى يتعذب و لعازر يتنعم .

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين

قبل أن تترك الموضوع أحب أعلق على بعض النقاط البسيطة لأنى مش هرد على اغراقك للموضوع بكلام ليس له أى لازمة غير التشتيت وتضييع قيمة الموضوع

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina و كذلك تجاهلت الأية التى تثبت أن قائد المئة أمن من الزلزلة و اظلام الشمس و لم يرى الموتى الذين قاموا من الموت

إنجيل متى 27
50فَصَرَخَ يَسُوعُ أَيْضًا بِصَوْتٍ عَظِيمٍ، وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.
51 وَإِذَا حِجَابُ الْهَيْكَلِ قَدِ انْشَقَّ إِلَى اثْنَيْنِ، مِنْ فَوْقُ إِلَى أسْفَلُ. وَالأَرْضُ تَزَلْزَلَتْ، وَالصُّخُورُ تَشَقَّقَتْ،
52وَالْقُبُورُ تَفَتَّحَتْ وَقَامَ كَثِيرٌ مِنْ أَجْسَادِ الْقِدِّيسِينَ الرَّاقِدِينَ
53وَخَرَجُوا مِنَ الْقُبُورِ بَعْدَ قِيَامَتِهِ، وَدَخَلُوا الْمَدِينَةَ الْمُقَدَّسَةَ،وَظَهَرُوا لِكَثِيرِينَ.
54 وَأَمَّا قَائِدُ الْمِئَةِ وَالَّذِينَ مَعَهُ يَحْرُسُونَ يَسُوعَ فَلَمَّا رَأَوْا الزَّلْزَلَةَ وَمَا كَانَ، خَافُوا جِدًّا وَقَالُوا: «حَقًّا كَانَ هذَا ابْنَ اللهِ!».

انا والقارئ ايه ذنبنا ان متى يخلط الاوراق ويضع القيامة قبل معادها بوضعه لقائد المئة والذين معه بعدالقيامة فرأوا الزلزله وما كان

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina أستاذى الفاضل إن هذا الأمر لهو حكمة إلهية فأنت كأنك تسألنى لماذا خلق الله الأرض فى سبعة أيام ,

أول مرة أسمع منك ان الارض خُلقت فى سبعة أيام

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina 2 أن الروح هى اللى نزلت ,طب هتنزل فين ماينفعش الروح تتدفن يبقى أكيد نزل إلى الجحيم .

انت هتستنتج وتقول أكيد هو ايه أكدها

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina بالنسبة لعدم ذكر الأناجيل لقصة قيام الموتى : كل إنجيل من الأربعة كتب إلى طائفة مختلفة من الناس فمتى كتب لليهود لذا اهتم بالتركيز على تحقق النبوات فى شخص السيد المسيح أما مرقس كتب انجيله للرومان فاهتم بالتركيز على قوة السيد المسيح و سلطته الإلهية على الحياة و الموت وكتب القديس لوقا الإنجيل الثالث لليونانيين

معملوش ليه بقى أناجيل بكل لغات العالم على الاقل كانو وفروا فى الترجمات المتضاربة

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina فى النهاية أظن السؤال المتعلق بمتى قام المسيح فى اليوم الثالث أم يوم الجمعة أعتقد السؤال ده تم الإجابة عليه بل و تفرعنا إلى أسئلة أخرى كثيرة ليس لها علاقة بالموضوع لذا سأتوقف عن الرد على هذا الموضوع و أرجو أننى كنت ضيف خفيف عليكم و شكرا على الحوار الرائع و سامحونى ان كنت أخطأت فى حق أحد.

هو المسيح لم يموت عشان يقوم يعنى لا قام جمعه و لا غيره

كلامك عن لعاذر وابراهيم والجحيم الى فيه عذاب والجحيم الى فيه نعيم مجرد استنتاجات منك لا يوجد عليها دليل و لا ترقى للرد عليها

المزيد من مواضيعي

الرد على مُنكرى الغيبيات عقلاً

الإسلام دين المحبة

هل المسيح و حده المؤيد بالروح في القرآن !؟

الفهم الخاطئ لحوار الله مع الملائكة حول استخلاف آدم عليه السلام في الأرض

موسى سرنتونيو كاثوليكي فطرته رفضت الصور و التماثيل عرف الإسلام فدخله

البابا شنودة و الحل الأمثل للخيانة فضيحة بكل المقايس

يا نصارى أبوكم شنودة يقول لكم أنتم نصارى

نص الجلوس على يمين يسوع و يساره ينفي الإلوهية و يثبت التحريف

[Mina]

بسم الأب و الأبن و الروح القدس إله واحد أمين

اقتباس مين بقى الى قال ان الخلاص والفداء والصلب بموت المسيح وقيامته هل أعلن المسيح ذلك هل ذُكر ذلك فى العهد القديم وبعدين هى مش الجحيم دى ترانزيت للأبرار النصوص التاليه بتقول ان الجحيم عذاب النصوص السابقة تقول أن الجحيم فيه لهيب وعذاب فكيف تقول أن فيه الابرار وابراهيم والعازر لم يكونا فيه ليتوبون مجبش سيرة صليب ولا فداء ولا خلاص ولا يحزنون وهل انا قلت انه دُفن فى حفرة والسفلى أى الجحيم جبتها منين لأ موضوعنا لأنه بثبوت وجود اشكال وهذا الاشكال لم يحل فاصبح هذا الاشكال دليل على تزييف الحقيقة هو القمص قالك انه استنتج ان القارئ لن يختلط عليه الامر لو النص واضح مكنتش فتحت الموضوع من الاصل وبعدين المفسرين عرفو منين ان روح المسيح نزلت الجحيم هنا بقى مربط الفرس اذا كان النص لم يذكر ذلك هات تاريخ الكنيسة والتاريخ الرومانى مع موثقية التاريخين اذا كان الاناجيل اتسجلت فى القرن الثانى وليس لها موثوقي لما مش مهم تتسجل فى باقى الاناجيل امال هما عملوهم اربع اناجيل ليه ما كانوا اكتفوا بواحد وخلاص المسيح راح أمام وجه الله اُمال بتقولوا ليه المسيح هو الله مين بقى الى قال الكلام ده انه طلع وبعدين نزل الى الجحيم قلنا الشعاع ليس الشمس وبردوا لم تجيب (المسيح ألأبن ) و الأبن يعنى ( الكلمة ) أمام الآب يبقى كده فى انفصال وتغاير وتعدد ولا لأ هو الآب و الكلمة و الروح القدس فى المسيح ولا الابن ( الكلمة ) لوحده عشان تفرق

حضرتك سألتنى كل هذه الأسئلة التى ليس لها أدنى علاقة بالسؤال الأصلى اللى هو (المسيح مات يوم الجمعة و قام فى نفس اليوم و لا قام فجر الأحد؟) فأنا قمت بالرد و بالأيات و الشواهد فتتهمنى بالتشتيت و إغراق الموضوع ؟؟؟؟
ثم تتكلم عن الأية التى تتعلق بقائد المئة و تتجاهل الرد الذى كتبته فى أول تعليق .
أستاذى الكريم : اسمح لى أن أعتذر لك و لنفسى أولا ثم للأعضاء الكرام فأنا عندما قرأت الموضوع تصورت أن حضرتك تسأل لتعرف و لكنى اكتشفت أنك تسأل فقط لتهاجم و لتجادل دون استعداد لقبول التفسير لذا أعتذر لأنى أضعت وقتى و وقتك ووقت الأعزاء الأعضاء دون هدف .
سامحونى على خطأ حكمى و السلام لكم.

آخر تعديل بواسطة د/مسلمة بتاريخ 08.04.2013 الساعة 12:19 . و السبب : توضيح الاقتباس في رد الضيف

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين







كل الاسئلة الى سألتها لك كانت فى ذات الموضوع وبعدين أنا باستثمر وجودك علشان تفُكلنا الطلاسم الى فى كتابكم واعتقادكم لكن مش لدرجة اغراق الموضوع و تشتيته " فخير الكلام ما قل ودل "

أنا بنصحك تبحث فى المنتدى قبل ما تمشى أكيد هتلاقى حاجة تفيدك

المزيد من مواضيعي

الاستاذ زين خير الله يفضح الشماس مكاريوس و يلقنه درس يبين فيه كذبه و جهله و خبثه

إلوهية المؤمنين صريحة عن إلوهية يسوع في كتابكم يا نصارى

من يرفض يسوع ليس له حياة أبدية و يمكث عليه غضب الله و نار متقدة

بطلان ادعاء الوهية المسيح بتسميته الديان باطلا

كتاب المرأة بين إشراقات الاسلام وإفترءات المنصرين د / سامي عامري

الرجاء و الدواء ليسوا في الفداء و يسوع يحسم قضية الملكوت

They took the popes of the church as gods without God ( Allah )

ناهد متولي مذيعة زكريا بطرس تعود الى الإسلام و تكشف المستور

آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ 04.03.2013 الساعة 18:54 .