كشف زَيف وتلفيق قصة موت المسيح وقيامته

[الشهاب الثاقب]

اقتباس أسد الجهاد يوم السبت كان أجازة ولم يريدوا أن يخالفوا تعاليم الناموس هل سيخرجوا من القبور يوم الجمعة ثم يعودوا إليها فى نفس اليوم بسبب الأجازة يوم السبت ثم بعد إنتهاء الأجازة يخرجوا الأحد ,هتكون شغلانه أكرمك الله أخى الشهاب الثاقب التناقضات فى قضية الصلب تناقضات لايقبلها عقل لكى يدافع عنها هداهم الله وأيقظهم من هذه الغفلة

عندك حق أصل كاتب انجيل متى كان خياله واسع شويه
جزاك الله خيرا على المرور والاضافه ونفع الله بنا وبكم

اقتباس المعتوق السلام عليكم عليكم الاخذ بالاعتبار بأن اليوم اليهودي يبدأ بغروب الشمس. على سبيل المثال يوم السبت يبدأ عند غروب الشمس يوم الجمعة وينتهي عند غروب الشمس يوم السبت.

لا لا هما عندهم حسابات خاصة بيهم يعنى 1+1+1=1
فلا يحسبون اليوم أنه يساوى 24 ساعة زى كل الناس
جزاك الله خيرا على المرور و الاضافة

للمزيد من مواضيعي

 

[الشهاب الثاقب]

مرة تانيه يرد العضو الاول ويقول

اقتباس قدمت تفسير القمص تادرس يعقوب ملطى الأبائى المعترف به خلال كل العصور المسيحيه يوضح أن القبور ظلت مفتوحة خلال السبت ولم يستطع أحد من اليهود إغلاقها بسبب عقيدة السبت للعبادة فقط وتحريمهم القيام بأى عمل خلاله ليأتى فجر الأحد بقيامة المسيح وقيامة أجساد القديسين بعد قيامته فقدم تفسير لأبونا متى المسكين ورد فيه

طبعا هو قدم تفسير انطونيوس فكرى الذى وضعته له فى المشاركة رقم 1 بس الصدمة كانت عليه شديدة أفقدته التفريق بين المفسرين لكن نَعزره وهذا ما قدمه فى المشاركه الاولى له

اقتباس فى النهاية أقدم تفسير القس أنطونيوس فكرى لهذا النص الكتابى المقدس غالباً تفتحت القبور بفعل الزلزلة ولم يستطيعوا إغلاقها لأن اليوم يوم سبت، وعند قيامة المسيح قام الأموات علامة إنتصار المسيح على الموت.

اقتباس وعلق طارح الشبهه قائلا اقتباس: دقق جيداحيث هذه الظواهر كلها خارجة ردًّا على الظاهرة العظمى لموت المسيح أى عندما مات المسيح حدثانشقاق الحجاب إلى الزلزلة إلى تفتُّح القبور وقيام الأجساد، أى كل هذا حدث عند موت المسيح ورأه قائد المئه ولم يوجد أى دليل فى أن قيامة القديسين حدثت بعد ذلك والآ لذكرت بعد ذلك لوقلت قاموا بعد قيامة المسيح سأقول لك واين الدليل على أن المسيح قام يوم الاحد أذا كان عندما ذهبوا الى قبره وجدوه فارغ ليدل على تخبط فكرى واضح لديه فهو يعلن أن الأحداث جائت متتابعة أى الزلزله فموت المسيح فقيامته فقيامة أجساد كثير من القديسين كل ذلك بالنسبة له حدث أمام عينى قائد المائه. متجاهلا بتفكيره هذا التسلسل الروائى لباقى الأحداث فنجدها وفقا للكتاب المقدس ووفقا لأبونا متى المسكين ذاته الذى يستشهد به + يوسف الرامى وانزال الجسد وتطيبه وتكفينه ودفنه. . ++ضبط القبر من جهة السلطات الرومانية وختمه بناء على طلب اليهود حتى لايأتى أحد ويسرقه. ثم القيامه فى فجر الأحد

هو ده بقى الخلل فى النصوص والتفسير الى انا بقول عليه

اقتباس كل هذا يؤكد بما ليس فيه أى شك خطأ القول بأن قيامة رب المجد يسوع كانت فوريه.

أثبت من النصوص والتفاسير السابقه أنه ليس فيه شك ولماذا لم تعلق على ما جئتك به من التفاسير وبعدين لماذا لا يوجد نصوص فى باقى الاناجيل تثبت قيام القديسين من القبور
وأذكرك بهذه الاسئلة
كيف عَلمتم أن القديسين و الابرار كانوا فى الجحيم منتظرين قيامة المسيح ودخول الجحيم لأخراجهُم منها !؟
هل رأى أحد دخول المسيح الى الجحيم واخراجهم؟ هل المسيح أخبر بذلك!!؟؟

المزيد من مواضيعي

إلوهية المؤمنين صريحة عن إلوهية يسوع في كتابكم يا نصارى

الرد على مُنكرى الغيبيات عقلاً

الدليل القاطع على صلب يَهُوذَا بدل من المسيح

الرد على الزعم أن إيمان المسلمين بالقضاء والقدر يجعلهم مسلوبي الإرادة

انا هو الطريق و الحق و الحياة بين الحقيقة و الوهم

تصديق السنة مِن تصديق القرأن

الرد على دعوى عدم علم النبي صلى الله عليه وسلم بماهية الكسوف والخسوف

الغريب هذه المرة أن الكتاب المقدس يشهد على نفسه بالتحريف

[الشهاب الثاقب]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب لماذا لا يوجد نصوص فى باقى الاناجيل تثبت قيام القديسين من القبور!؟

إنجيل متى 27
50فَصَرَخَ يَسُوعُ أَيْضًا بِصَوْتٍ عَظِيمٍ، وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.
51 وَإِذَا حِجَابُ الْهَيْكَلِ قَدِ انْشَقَّ إِلَى اثْنَيْنِ، مِنْ فَوْقُ إِلَى أَسْفَلُ. وَالأَرْضُ تَزَلْزَلَتْ، وَالصُّخُورُ تَشَقَّقَتْ،
52وَالْقُبُورُ تَفَتَّحَتْ وَقَامَ كَثِيرٌ مِنْ أَجْسَادِ الْقِدِّيسِينَ الرَّاقِدِينَ
53وَخَرَجُوا مِنَ الْقُبُورِ بَعْدَ قِيَامَتِهِ، وَدَخَلُوا الْمَدِينَةَ الْمُقَدَّسَةَ، وَظَهَرُوا لِكَثِيرِينَ.

بالاضافة الى المشاركة السابقة أسئل فى الاقتباس لماذا لم تسجل باقى الاناجيل قيام أجساد القديسين بالرغم من أنهم ظهروا لكثيرين كما فى النصوص السابقة !!!

المزيد من مواضيعي

لماذا تربطون الإرهاب بالإسلام !؟

الرد على مُنكرى الغيبيات عقلاً

الوحي فى الإسلام

الرد على الزعم أن الإسلام يلغي العقل ويخضعه للنصوص الدينية

هل هذا المديح يليق يا نصارى !؟

العلاقه الحميمه بين الزوجين أثناء الصيام لا تجوز إلا بإذن من الكنيسة

A Spanish Catholic sister who refused the images and the statues. She knew Islam and entered it

تحطيم الملحدين و النصارى بقول النملة " لا يحطمنكم سليمان و جنوده و هم لا يشعرون "

آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ 30.10.2014 الساعة 21:41 .

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين والصلاة والسلام
على نبينا محمد صلى الله عليه وسلم

"وهذا معناه أن المسيح بموته على الصليب دخل الى السماء ليشفع فينا أمام الآب شفاعة كفارية"

القس هنا يصف لحظة الصلب لا يصف لحظة الصعود كما هو واضح من النص

معلوم أن النصارى يعتقدون أن المسيح مكون من لاهوت وناسوت و أن اللاهوت فى كل مكان و أن الآب فى الابن لكن الجملة السابقة تناقض كل هذه الاعتقادات

فالجسد على الارض والذى دخل السماء اللاهوت فقط ( انفصال) أى لم يكن لاهوت الابن ( الكلمة )

في السماء و أن المسيح يشفع أمام الآب ( انفصال ومغايرة وتعدد )

اذا كان المسيح يشفع أمام الآب فكيف يكون فيه وفى نفس الوقت أمامه ؟ وكيف يكون لاهوت المسيح مكون من الثلاث أقانيم وفى نفس الوقت هو أقنوم الكلمة ( الأبن ) المتجسد ( أنفصال و تعدد و تناقض ) ؟

وهذا يؤيد ما توصلنا اليه من أن القيامة مزيفه وملفقه

كنت قد عرضت هذه المشاركة فى موضوع أخر لكن وجدتها الى هذا الموضوع أقرب خصوصا بعد أن أثارت حفيظة أحد ألاعضاء العاديين لمنتديات ... فقام بفتح موضوع لها وتم حذفه ففتح غيره فقام أحد المحاورين بتضليله

الصور المصغرة للملفات المرفقة

     

S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

المزيد من مواضيعي

كتاب أُسطورة تجسد الإله فى المسيح The Myth of God Incarnate

ادعاء أن محمدا - صلى الله عليه وسلم - اختلق الإسلام ليعبده المسلمون

أذان الحرمين

الامام ابو حنيفه يرد على أحد الملحدين فى قضية نشأة الكون بكل بساطه

الرد على دعوى انتشار الإسلام بحد السيف وإساءة معاملة الآخر

الرد على الزعم أن تقديس المسلمون للكعبة و الحجر الأسود عبادة وثنية

The strongest prophecy confirms the survival of Christ from crucifixion and death

بولس يقول أنّ الذى مات على الصليب اللاهوت !!!

آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ 26.01.2014 الساعة 01:41 .

[Mina]

بسم الأب و الابن و الروح القدس إله واحد أمين
أنا قمت بمتابعة هذا الموضوع و رأيت أنى يجب أن أرد على هذا الموضوع فقط لتوضيح الاختلاط الذى حدث فى قصة الصلب و القيامة و أرجو أن تتقبلوا مشاركتى بصدر رحب.
فى البداية يقول مارمتى البشير "إنجيل متى 27
50فَصَرَخَ يَسُوعُ أَيْضًا بِصَوْتٍ عَظِيمٍ، وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.
51 وَإِذَا حِجَابُ الْهَيْكَلِ قَدِ انْشَقَّ إِلَى اثْنَيْنِ، مِنْ فَوْقُ إِلَى أَسْفَلُ. وَالأَرْضُ تَزَلْزَلَتْ، وَالصُّخُورُ تَشَقَّقَتْ،
52وَالْقُبُورُ تَفَتَّحَتْ وَقَامَ كَثِيرٌ مِنْ أَجْسَادِالْقِدِّيسِينَ الرَّاقِدِينَ
53
وَخَرَجُوا مِنَ الْقُبُورِ بَعْدَ قِيَامَتِهِ
، وَدَخَلُوا الْمَدِينَةَ الْمُقَدَّسَةَ،وَظَهَرُوا لِكَثِيرِينَ.
54 وَأَمَّا قَائِدُ الْمِئَةِ وَالَّذِينَ مَعَهُ يَحْرُسُونَ يَسُوعَ فَلَمَّا رَأَوْا الزَّلْزَلَةَ وَمَا كَانَ، خَافُوا جِدًّا وَقَالُوا: «حَقًّا كَانَ هذَا ابْنَ اللهِ!».
55 وَكَانَتْ هُنَاكَ نِسَاءٌ كَثِيرَاتٌ يَنْظُرْنَ مِنْ بَعِيدٍ، وَهُنَّ كُنَّ قَدْ تَبِعْنَ يَسُوعَ مِنَ الْجَلِيلِ يَخْدِمْنَهُ،
56 وَبَيْنَهُنَّ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ، وَمَرْيَمُ أُمُّ يَعْقُوبَ وَيُوسِي، وَأُمُّ ابْنَيْ زَبْدِي.
57 وَلَمَّا كَانَ الْمَسَاءُ، جَاءَ رَجُلٌ غَنِيٌّ مِنَ الرَّامَةِ اسْمُهُ يُوسُفُ، وَكَانَ هُوَ أَيْضًا تِلْمِيذًا لِيَسُوعَ.
58 فَهذَا تَقَدَّمَ إِلَى بِيلاَطُسَ وَطَلَبَ جَسَدَ يَسُوعَ. فَأَمَرَ بِيلاَطُسُ حِينَئِذٍ أَنْ يُعْطَى الْجَسَدُ.
59 فَأَخَذَ يُوسُفُ الْجَسَدَ وَلَفَّهُ بِكَتَّانٍ نَقِيٍّ،
60 وَوَضَعَهُ فِي قَبْرِهِ الْجَدِيدِ الَّذِي كَانَ قَدْ نَحَتَهُ فِي الصَّخْرَةِ، ثُمَّ دَحْرَجَ حَجَرًا كَبِيرًا عَلَى بَاب الْقَبْرِ وَمَضَى."
اذن ما حدث هو أن السيد المسيح اسلم الروح ظهر يوم الجمعة و المعروف أن اليوم فى التقويم اليهودى يبدأ من المغرب و ينتهى فى مغرب اليوم التالى و جزء اليوم ككله .
اذن السيد المسيح مات الجمعة و انشق حجاب الهيكل و تزلزلت الأرض و فتحت القبور و لكن لم يستطع أحد من اليهود أن يغلق القبور لأن يوم السبت كان قد بدأ من المغرب و القديس متى لم يفصل شيئا عن التسلسل الزمنى الطبيعى على العكس فهو ينقل الحدث كله فقال أن القبور تفتحت و لم يصمت بل أكمل قائلا أنهم خرجوا من القبور بعد القيامة فهو لم يترك القارىء متسائلا عما حدث بل قال الحدث كاملا و لم ينتظر إلى أن يصل إلى يوم القيامة فيقول ( فاكرين القبور اللى اتفتحت الموتى بقى قاموا ساعتها )
بالنسبة للعضو القائل : من أخبركم عن نزول السيد المسيح إلى الجحيم , أرد قائلا " لكن لكل واحد منا اعطيت النعمة حسب قياس هبة المسيح.
8- لذلك يقول اذ صعد الى العلاء سبى سبيا و اعطى الناس عطايا.
9- و اما انه صعد فما هو الا انه نزل ايضا اولا الى اقسام الارض السفلى.
10- الذي نزل هو الذي صعد ايضا فوق جميع السماوات لكي يملا الكل."(رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس الإصحاح الرابع أية 7 )
بالنسبة للعضو القائل أن كلمة بعد قيامته حذفت :
حضرتك الأية التى كتبتها هى "وَتَفَتَّحَتِ الْقُبُورُ، وَقَامَتْ أَجْسَادٌ كَثِيرَةٌ لِقِدِّيسِينَ كَانُوا قَدْ رَقَدُوا؛
53 وَإِذْ خَرَجُوا مِنَ الْقُبُورِ، دَخَلُوا الْمَدِينَةَ الْمُقَدَّسَةَ بَعْدَ قِيَامَةِ يَسُوعَ، وَرَآهُمْ كَثِيرُونَ."
اذن لم تحذف بل هى موجودة فى الاقتباس اللى حضرتك كتبته .
بالنسبة لتفسير الأب متى المسكين المتعلق بإيمان قائد المئة :
حضرتك لو ركزت هتلاقى أبونا متى بيقول أن "يُلاحَظ هنا أن ق. متى دخل في حدود الفائق للطبيعة من انشقاق الحجاب إلى الزلزلة إلى تفتُّح القبور وقيام الأجساد، حيث هذه الظواهر كلها خارجة ردًّا على الظاهرة العظمى لموت المسيح وهو عمل فائق للطبيعة. فإن كانت أجساد الأموات قامت فليس بعيدا أن يؤمن قائد المئة " اذن هو لم يذكر أبدا أن قائد المئة رأى أن الأموات قاموا من القبور بل هو يبين قوة الله-سبحانه و تعالى - فالله القادر على إقامة الموتى قادر أيضا أن يجعل قائد المئة يؤمن فهو القادر على كل شيىء.
بالنسبة لعدم تسجيل باقى الأناجيل قيامة الأموات فهذا لا يعنى أنه لم يحدث فهو لا ينفى حدوثه و لا يؤكده و بالنسبة للعضو الذى يتهمنا بالتعدد :
أحب أن أقول لحضرتك أننا نقول أن الأبن لاهوت و ناسوت و اللاهوت فى كل مكان و ليس محدودا بالجسد بل هو مالىء الكل و الذى صعد إلى السماء بعد الموت فهى الروح(روح السيد المسيح فهو انسان له روح و جسد ) المتحدة بالاهوت و المسيح يشفع أمام الأب لأنه بعد التجسد أصبح نائبا للبشرية فهو الذى حمل عنا خطايانا على الصليب( كشاة سيق إلى الذبح و لم يفتح فاه ) ( و هو مجروح لاجل معاصينا مسحوق لاجل اثامنا تاديب سلامنا عليه و بحبره شفينا (اش 53 : 5) مع أنه بلا خطية (من منكم يبكتنى على خطية ) فهو لا يستحق الموت بل حكم الموت كان على البشر جميعا بسبب خطاياهم إلا المسيح فهو ( شابهنا فى كل شىء ماعدا الخطية ) اذن هو شفيع البشرية أم القول "اذا كان المسيح يشفع أمام الآب فكيف يكون فيه وفى نفس الوقت أمامه ؟ " اذا قلنا أن أشعة الشمس تكون أمام كيان الشمس فهل هذا يعنى أن أشعة الشمس منفصلة عن الشمس نفسها ,بالطبع لا . إذا وضعنا شمعة فى صندوق به ثقب ستجد أن النور فقط خرج من الثقب و ليس لهب الشمعة نفسه فهل هذا يعنى أن اللهب منفصل عن النور بالطيع لا لأنك إن اطفأت اللهب ينطفىء النور مع أن النور ابتعد عن اللهب و خرج من الثقب أى أصبح أمامه .
فى النهاية أحب أن أشكر أعضاء هذا المنتدى و اعذرونى اذا كنت قد اسأت لأحد ففى النهاية ( اختلاف الرأى لا يفسد للود قضية )

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina أنا قمت بمتابعة هذا الموضوع و رأيت أنى يجب أن أرد على هذا الموضوع فقط لتوضيح الاختلاط الذى حدث فى قصة الصلب و القيامة و أرجو أن تتقبلوا مشاركتى بصدر رحب.

أهلا بيك ضيفا محترم

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina اذن ما حدث هو أن السيد المسيح اسلم الروح ظهر يوم الجمعة و المعروف أن اليوم فى التقويم اليهودى يبدأ من المغرب و ينتهى فى مغرب اليوم التالى و جزء اليوم ككله .

حكاية الثلاث أيام وثلاث ليالى دى مصيبة تانية ممكن نخصص لها موضوع

حِينَئِذٍ أَجَابَ قَوْمٌ مِنَ الْكَتَبَةِ وَالْفَرِّيسِيِّينَ قَائِلِينَ: «يَا مُعَلِّمُ، نُرِيدُ أَنْ نَرَى مِنْكَ آيَةً». فَأَجابَ وَقَالَ لَهُمْ: «جِيلٌ شِرِّيرٌ وَفَاسِقٌ يَطْلُبُ آيَةً، وَلاَ تُعْطَى لَهُ آيَةٌ إِلاَّ آيَةَ يُونَانَ النَّبِيِّ. لأَنَّهُ كَمَا كَانَ يُونَانُ فِي بَطْنِ الْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال، هكَذَا يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي قَلْب الأَرْضِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال" (إنجيل متى 12: 38-40).

الآية تكمن في فكرة الموت والقيامة:

1- يونان لا يمثل المسيح في القبر بالجسد. لكن يمثل المسيح في الجحيم بالروح. المسيح عندما أسلم الروح انفصلت الروح عن الجسد، واللاهوت متحد بالروح واللاهوت متحد بالجسد. واتحاد اللاهوت بالروح وبالجسد اتحاد كامل ودائم لا ينفصل؛ فالسيد المسيح لـه نزولين:

أ) نزول بالروح للجحيم أو نزول النفس للهاوية (أعمال 2: 27): "نزل إلى الجحيم من قبل الصليب" (القداس الإلهى).

نزول الروح للجحيم هو ثلاثة أيام وثلاث ليالي.

ب) ونزول بالجسد للقبر. أما نزول الجسد في القبر فيكون ثلاثة أيام وليلتين (فى ثالث يوم قام). (متى 20: 19): "لأنك لن تترك نفسي في الهاوية ولا تدع قدوسك يرى فسادًا"… سبق فرأى وتكلم عن قيامة المسيح انه لم تُتْرَك نفسه في الهاوية ولا رأى جسده فسادًا (أعمال 2: 27، 31).

أين الليلة الثالثة؟!
التدبير الإلهي الجميل أن الآيتان لا يفصلهما شيئًا! فآخر آية في أصحاح 4 تتحدث عن مهلة صوم "ثلاثة أيام"، ثم ينتهي الاصحاح. يبدأ الأصحاح 5 بقوله "وفي اليوم الثالث". فكما أوضحنا أن الكتاب يتحدث عن اليوم كجزء من اليوم، وبالأكثر كما اتضح من هذه الآية أنه قال "ثلاثة أيام ليلًا ونهارا" عن ثلاثة أيام وليلتين.. باحتساب أن جزء اليوم الثالث كأنه يومًا كاملًا. وبنفس المنطق ذكر السيد المسيح (اليهودي) ذكر "ثلاثة أيام وثلاثة ليالي".

المصدر

يونان ومشكلة الثلاثة أيام والثلاث ليالي

يعنى لتزييف عدد الايام التى قام بعدها الى ثلاث ايام اتخصم ليلة ليصبح ثلاث أيام وليلتين

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina اذن السيد المسيح مات الجمعة و انشق حجاب الهيكل و تزلزلت الأرض و فتحت القبور و لكن لم يستطع أحد من اليهود أن يغلق القبور لأن يوم السبت كان قد بدأ من المغرب و القديس متى لم يفصل شيئا عن التسلسل الزمنى الطبيعى على العكس فهو ينقل الحدث كله فقال أن القبور تفتحت و لم يصمت بل أكمل قائلا أنهم خرجوا من القبور بعد القيامة فهو لم يترك القارىء متسائلا عما حدث بل قال الحدث كاملا و لم ينتظر إلى أن يصل إلى يوم القيامة فيقول ( فاكرين القبور اللى اتفتحت الموتى بقى قاموا ساعتها )

من الرابط اعلاه

اقتباس أ) نزول بالروح للجحيم أو نزول النفس للهاوية (أعمال 2: 27): "نزل إلى الجحيم من قبل الصليب" (القداس الإلهى).

القمص تادرس فى تفسيره على الرابط التالى بيقول ما حدث أثناء الصلب كحقيقة

هنا https://www.kalemasawaa.com/vb/t19029.html#post136648

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina بالنسبة للعضو القائل : من أخبركم عن نزول السيد المسيح إلى الجحيم , أرد قائلا " لكن لكل واحد منا اعطيت النعمة حسب قياس هبة المسيح. 8- لذلك يقول اذ صعد الى العلاء سبى سبيا و اعطى الناس عطايا. 9- و اما انه صعد فما هو الا انه نزل ايضا اولا الى اقسام الارض السفلى 10- الذي نزل هو الذي صعد ايضا فوق جميع السماوات لكي يملا الكل.(رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس الإصحاح الرابع أية 7 )

النص بيقولك " الا انه نزل ايضا اولا الى اقسام الارض السفلى "


الى اقسام الارض السفلى مجابش سيرة عن الجحيم


القس أنطونيوس فكري
الرسالة إلى أهل أفسس 4 - تفسير رسالة أفسس
نتيجة لسقوط آدم سَبَى الشيطان كل نفوس الراقدين. وصارت نفوس كل من يموت تذهب للجحيم إذ كان الفردوس مغلقًا أمامها. لذلك يقول الرسول أن المسيح نزل أولًا إلى أقسام الأرض السفلى: أي الجحيم أو الهاوية (لذلك تصلى الكنيسة " نزل إلى الجحيم من قبل الصليب ") مكان الأرواح المقيدة في أسر العدو. وبحسب تقليد الكنيسة فإن المسيح نزل إلى الهاوية (الجحيم) حيث كانت الأرواح البارة في انتظار ذلك اليوم منذ آدم حتى يوم الصليب، فذهب المسيح وبشرهم (1بط3: 20،19).


فلا أعلم من اين اتى المفسرين بالجحيم

ايضا يقول المفسر منذ أدم حتى يوم الصليب أى على حسب التفسير المسيح ذهب الى الجحيم يوم الصلب وفى تفسير تادرس يعقوب لمتى 27 قال هذا ما حدث أثناء الصلب وفى اشكالية الثلاث أيام وثلاث ليالى
قال المسيح ظل ثلاث ايام وثلاث ليالى بالروح و ليس بالجسد فى الجحيم وانا مش عارف بيعمل ايه كل ده فى الجحيم

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina بالنسبة لتفسير الأب متى المسكين المتعلق بإيمان قائد المئة : حضرتك لو ركزت هتلاقى أبونا متى بيقول أن "يُلاحَظ هنا أن ق. متى دخل في حدود الفائق للطبيعة من انشقاق الحجاب إلى الزلزلة إلى تفتُّح القبور وقيام الأجساد، حيث هذه الظواهر كلها خارجة ردًّا على الظاهرة العظمى لموت المسيح وهو عمل فائق للطبيعة. فإن كانت أجساد الأموات قامت فليس بعيدا أن يؤمن قائد المئة " اذن هو لم يذكر أبدا أن قائد المئة رأى أن الأموات قاموا من القبور بل هو يبين قوة الله-سبحانه و تعالى - فالله القادر على إقامة الموتى قادر أيضا أن يجعل قائد المئة يؤمن فهو القادر على كل شيىء.

انظر وقيام الأجساد،

ردًّا على الظاهرة العظمى لموت المسيح
يعنى مش ردا على قيام المسيح

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina بالنسبة لعدم تسجيل باقى الأناجيل قيامة الأموات فهذا لا يعنى أنه لم يحدث فهو لا ينفى حدوثه و لا يؤكده

يعنى معجزة مهمة زى ديه رأها كثير من الناس يعنى عليها شهود كثيرة لم تصل اليهم يبقى معنى كده فى حوادث كثيرة حدثت ولم يتم تدوينها بل نراهم يكرروا كثيرا ما ليس له أهمية

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina و بالنسبة للعضو الذى يتهمنا بالتعدد : أحب أن أقول لحضرتك أننا نقول أن الأبن لاهوت و ناسوت و اللاهوت فى كل مكان و ليس محدودا بالجسد بل هو مالىء الكل و الذى صعد إلى السماء بعد الموت فهى الروح(روح السيد المسيح فهو انسان له روح و جسد ) المتحدة بالاهوت و المسيح يشفع أمام الأب لأنه بعد التجسد أصبح نائبا للبشرية فهو الذى حمل عنا خطايانا على الصليب( كشاة سيق إلى الذبح و لم يفتح فاه ) ( و هو مجروح لاجل معاصينا مسحوق لاجل اثامنا تاديب سلامنا عليه و بحبره شفينا (اش 53 : 5) مع أنه بلا خطية (من منكم يبكتنى على خطية ) فهو لا يستحق الموت بل حكم الموت كان على البشر جميعا بسبب خطاياهم إلا المسيح فهو ( شابهنا فى كل شىء ماعدا الخطية ) اذن هو شفيع البشرية

فى الرابط أعلاه بيقولك الروح ذهبت ثلاث ايام وثلاث ليالى الى الجحيم وبولس بيقول لك الجحيم فى أقسام الارض السفلى وانت بتقول الروح صعدت الى السما ء نصدق مين

ايوة يعنى ايه لازمة الجسد دلوقتى

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina أم القول "اذا كان المسيح يشفع أمام الآب فكيف يكون فيه وفى نفس الوقت أمامه ؟ " اذا قلنا أن أشعة الشمس تكون أمام كيان الشمس فهل هذا يعنى أن أشعة الشمس منفصلة عن الشمس نفسها ,بالطبع لا . إذا وضعنا شمعة فى صندوق به ثقب ستجد أن النور فقط خرج من الثقب و ليس لهب الشمعة نفسه فهل هذا يعنى أن اللهب منفصل عن النور بالطيع لا لأنك إن اطفأت اللهب ينطفىء النور مع أن النور ابتعد عن اللهب و خرج من الثقب أى أصبح أمامه .

بص بقى شعاع الشمس والصندوق المخروم ده ما ينفعش تمثل اله بيه لأننا عارفين ان الشعاع شعاع وليس الشعاع هو الشمس لأن فى شعاع شمس وشعاع لمبة وشعاع شمعة مش كل شعاع يبقى شمس

المزيد من مواضيعي

إلوهية مريم مع المسيح خبر و نبؤة قرأنية تتكرر على مدار الزمان

الرد على أنَّ القرآن لم ينفي القتل و الصلب للمسيح

عقيدة خلاص غير المؤمنين بالإعتقاد النصرانى عند الكاثوليك والرد الأرثوذكسى عليها !

إشتراك عقيدة التجسد عند النصارى مع عقيدة الوثنيين !

قصتي مع الخلاص قصص يحكيها أصحابها [ متجدد بإذن الله ]

الرد على دعوى أنّ القوانين الوضعية أفضل من أحكام الشريعة الإسلامية

الرد على الزعم أن النبي - صلى الله عليه وسلم - توفي ولم يترك للمسلمين قرآنا مدونا

رسالة الى من يقول "نحن لا نعبد الصور و التماثيل و لكن نكرم أصحابها" أنتم عبدة أصنام من كتابكم

آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ 03.03.2013 الساعة 21:02 .

[Mina]

بسم الأب و الابن و الروح القدس اله واحد أمين .
فى البداية سيدى الكريم أطلب منك ألا تستهزىء بمعتقداتى فأنت تسأل و أنا أبذل جهدى لأجيبك فأرجوك لتكن الأسئلة بهدوء و لا تتهمنى كمسيحى اتهامات باطلة مثل تزييف الحقائق أو غيره فأنا أجيبك فقط لكى تعلم و لا أنتقد اسلامك الذى أكن له كامل الاحترام و التقدير .
بالنسبة لموضوع ثلاثة أيام و ثلاثة ليالى ففى البداية هذا ليس موضوعنا و أنت تحيد عن الموضوع الأصلى دون سبب و على العموم الأجابة على هذه الشبهة موجودة فى موقع الأنبا تكلا الذى تقتبس منه كلامك أما اذا كان التفسير لا يعجبك فهذه مشكلتك ( اذا أردت أن تخبز فلتسأل الخباز و لتلتزم بكلامه و تقبله دون تغيير فحضرتك كأستاذ مسلم تسأل عن المسيحية اذن اسأل مسيحى و لك أن تقبل أو لا تقبل بالرد و لكن لا تتهمنى بالتزييف ).
بالنسبة لتفسير أبونا تادرس يعقوب :
"ما حدث أثناء الصلب كحقيقة ": أرجوك لا تفسر الكلمات كما يرقى لك فأبونا تادرس يعقوب يتكلم عن تزلزل الأرض و فتح القبور و كذلك انشقاق حجاب الهيكل و يتكلم عن قيام الموتى بعد القيامة فهو يعلم تفسير الأية جيدا و استنتج أن القارىء لن يختلط عليه الأمر لأن الأية واضحة وضوح الشمس و كذلك تفسير أبونا أنطونيوس فكرى يقول "غالبًا تفتحت القبور بفعل الزلزلة ولم يستطيعوا إغلاقها لأن اليوم يوم سبت، وعند قيامة المسيح قام الأموات علامة انتصار المسيح على الموت. وبقيامة هؤلاء الأموات تتكامل الصورة السابقة فلقد تحطم القلب الحجري أي مات الإنسان العتيق وقام الإنسان الجديد (هذا ما يحدث مع المعمودية والتوبة) وقيامة الأموات كما تشير لقيامتنا الروحية تشير أيضًا لقيامة الأجساد في يوم الرب العظيم" اذن فالأموات قاموا بعد القيامة كما تقول الأية وكذلك حضرتك تجاهلت هذة الأية "آية(54): "وأما قائد المئة والذين معه يحرسون يسوع فلما رأوا الزلزلة وما كان خافوا جدًا وقالوا حقًا كان هذا ابن الله." اذن فقائد المئة أمن عندما رأى الزلزلة و عندما اظلمت الشمس و لو كان رأى الموتى قد قاموا فى هذه الساعة ألا تعتقد أن ذلك سيكون سبب رئيسى لإيمانه و لكان قد ذكر فى الأية بدلا من الزلزلة .
أردت فقط أن أعلق بما لاحظته و سامحنى إن كنت أنتقدك فهذا فقط للمحبة : حضرتك تقول أن التفسير مزيف إذا خالف هواك ثم تقول أنه صحيح اذا اتفق مع فكرك , ألا تعتقد أنك لا تدرس النصوص بحيادية كافية . مرة أخرى كلامى هذا فقط للمحبة و للعلم .
بالنسبة لأية " الا انه نزل ايضا اولا الى اقسام الارض السفلى ": أحب أن أوضح لك أن السيد المسيح لم يدفن فى التراب أى لم تحفر حفرة و تم وضع جسده فيها و ردمه بالتراب , هذا لم يحدث فقد وضع جسد السيد المسيح فى القبر-الذى كان يشبه المغارة و ليس حفرة مستطيلة للدفن بل مغارة - بعد ما تم تكفينه و لم يدفن بل اقفل القبر "وضعه في قبره الجديد الذي كان قد نحته في الصخرة ثم دحرج حجرا كبيرا على باب القبر و مضى"و ختم تطبيقا للأية "لن تدع قدوسك يرى فسادا" اذا لم ينزل الى اقسام الأرض السفلى بل روحه هى التى نزلت و لاحظ كلمة الأرض السفلى لم يكتفى بكلمة الأرض بل حدد كلامه و قال " السفلى" أى الجحيم بالإضافة إلى أن تاريخ الكنيسة يسجل شهادات الناس الذين قاموا من الموت بعد قيامة السيد المسيح فقد قاموا من الموت و سجلوا شهاداتهم و سجلوا كل ما رأوه و هم فى الجحيم كما فعل لعازر الذى أقامه المسيح من الموت بعد أربعة أيام من موته و قد أصبح لعازر أسقفا-للأمانة لست متأكدا إن كان قد أصبح كاهنا أم أسقفا-و سجل تاريخ الكنيسة عظاته حيث تكلم عما رأه فى الجحيم و كيف أخرجه المسيح من الموت .
بالنسبة لكلمة "انا مش عارف بيعمل ايه كل ده فى الجحيم" : لا تعليق .
بالنسبة لكلمة "ردًّا على الظاهرة العظمى لموت المسيح
يعنى مش ردا على قيام المسيح" أستاذى الفاضل إن الصلب هو أساس كل شيىء و ما كانت أى من هذه الأشياء لتحدث اذا لم يمت المسيح على الصليب فالموتى لم يقوموا لأن المسيح قام فقط ,لقد قاموا لأن المسيح صلب و مات ثم قام من الموت اذن الصلب هو الأساس بدونه لا يتم الخلاص و لا الفداء لذا كان يجب أن يموت المسيح و يقوم فيقيمنا معه لأن بقيامته قام معه كل الأبرار من الجحيم و كذلك الأحياء لأنهم بالمسيح غلبوا الموت الذى كان محكوما عليهم "أين شوكتك يا موت أين غلبتك يا هاوية " و كذلك "و اقامنا معه و اجلسنا معه في السماويات في المسيح يسوع"
بالنسبة لعدم تسجيل باقى الأناجيل لحادثة قيام الموتى :
أستاذى الفاضل ديننا لا يعتمد على المجزات فالسيد المسيح قال"طوبى للذين أمنوا و لم يروا " فنحن لا نحتاج للمعجزات الخارقة للطبيعة و المبهرة لكى نؤمن فالسيد المسيح انتهر الكتبة و الفريسيين لأنهم طلبوا رؤية معجزة "جيل فاسق شرير يطلب أية و لا تعطى له " و كذلك يوحنا الرسول قال فى نهاية انجيله "و اشياء اخر كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست اظن ان العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة امين" أم لعلك تريد سجل بكل من شفى و كل من قام من الموت و لكل من أبصر و لكل أعرج أو مفلوج مشى يا سيدى الإنجيل ليس كتابا لسرد المعجزات بل هو كتاب لخلاص نفس الإنسان فنحن لا نهتم بالجسد قدر ما نهتم بحياتنا الأبدية "*أجاب يسوع مملكتي ليست من هذا العالم لو كانت مملكتي من هذا العالم لكان خدامي يجاهدون لكي لا اسلم الى اليهود و لكن الان ليست مملكتي من هنا (يو 18 : 36)" .
الملخص : روح السيد المسيح المتحدة بالاهوت صعدت فى البداية إلى السماء " فى يديك أستودع روحى"لان المسيح لم يدخل الى اقداس مصنوعة بيد اشباه الحقيقية بل الى السماء عينها ليظهر الان امام وجه الله لاجلنا (عب 9 : 24)
و لا ليقدم نفسه مرارا كثيرة كما يدخل رئيس الكهنة الى الاقداس كل سنة بدم اخر (عب 9 : 25)"
ثم نزل إلى الجحيم ليقيم الموتى و منهم الأبرار و القديسين المنتظرين الفداء من أيام أدم و فى هذه الأثناء الجسد المتحد بالاهوت مازال فى القبر ثم قام فجر الأحد.
بالنسبة لشعاع الشمس و غيره :
عندك حق لأن لا يوجد شيىء فى الكون مثل الله و لكنى ذكرت هذا المثال فقط لتقريب الفكرة و العبرة هنا ليست "هل هذا الشعاع للشمس أم للشمعة " بل العبرة هى أن شعاع الشمس أو الشمعة أو اللمبة أصبح أمامها و مع ذلك لم ينفصل عنها أبدا فاذا قامت الشمعة بفغل ذلك ألا يقدر الله .
فى النهاية شكرا لأنك استقبلت ردى بصدر رحب و سامحنى أن قسوت قليلا فأنا بشر أخطىء و لك أن تنتقدنى كما تشاء و لكن للمحبة .