كشف زَيف وتلفيق قصة موت المسيح وقيامته

[أسد الجهاد]

اقتباس "وهذا ما تأكد من التفسير الذى يدعى أن قبور القديسين كانت مُُفتحة يوم السبت الذى يعنى أيضا أنه من الممكن أن تكون فُُتحت يوم الجمعه وظلت هكذا لبعد يوم السبت " غريبه القبور تفتح الجمعه حتى يخرجوا منها الاحد

يوم السبت كان أجازة ولم يريدوا أن يخالفوا تعاليم الناموس
طبعاً هتقول يوم الجمعة كان القبر مفتوح ولاكن هل سيخرجوا من القبور يوم الجمعة ثم يعودوا إليها فى نفس اليوم بسبب الأجازة يوم السبت
ثم بعد إنتهاء الأجازة يخرجوا الأحد ,هتكون شغلانه

أكرمك الله أخى الشهاب الثاقب
التناقضات فى قضية الصلب تناقضات لايقبلها عقل لكى يدافع عنها
هداهم الله وأيقظهم من هذه الغفلة

للمزيد من مواضيعي

 

[المعتوق]

السلام عليكم

عليكم الاخذ بالاعتبار بأن اليوم اليهودي يبدأ بغروب الشمس. على سبيل المثال يوم السبت يبدأ عند غروب الشمس يوم الجمعة وينتهي عند غروب الشمس يوم السبت.

لذلك تجد الجيل الكبير من العرب يقول يوم السبت ليلة الاحد. وهو نفس تقسيم الايام في الاسلام.

المزيد من مواضيعي

طلب مساعدة في اختيار مدرسة ومكان للدراسة

Story of a new Muslim

The origins of the name Jesus : Things every Christian should know

The name of the God of Jesus from the bible

كنيسة تحولت الى خمارة ومسرح للرقص الاباحي

اسلام نصراني في غزة

كنت اعمى والان ابصر

اين الكاتبين عن الكتاب المقدس

[الشهاب الثاقب]

اقتباس أسد الجهاد يوم السبت كان أجازة ولم يريدوا أن يخالفوا تعاليم الناموس هل سيخرجوا من القبور يوم الجمعة ثم يعودوا إليها فى نفس اليوم بسبب الأجازة يوم السبت ثم بعد إنتهاء الأجازة يخرجوا الأحد ,هتكون شغلانه أكرمك الله أخى الشهاب الثاقب التناقضات فى قضية الصلب تناقضات لايقبلها عقل لكى يدافع عنها هداهم الله وأيقظهم من هذه الغفلة

عندك حق أصل كاتب انجيل متى كان خياله واسع شويه
جزاك الله خيرا على المرور والاضافه ونفع الله بنا وبكم

اقتباس المعتوق السلام عليكم عليكم الاخذ بالاعتبار بأن اليوم اليهودي يبدأ بغروب الشمس. على سبيل المثال يوم السبت يبدأ عند غروب الشمس يوم الجمعة وينتهي عند غروب الشمس يوم السبت.

لا لا هما عندهم حسابات خاصة بيهم يعنى 1+1+1=1
فلا يحسبون اليوم أنه يساوى 24 ساعة زى كل الناس
جزاك الله خيرا على المرور و الاضافة

المزيد من مواضيعي

الرد على دعوى عدم علم النبي صلى الله عليه وسلم بماهية الكسوف والخسوف

السنة النبويه و حُجيتها و الرد على القرآنيين منكري السنة

الرد على الزعم أن النبي - صلى الله عليه وسلم - توفي ولم يترك للمسلمين قرآنا مدونا

اخراج هذا النوع من الارواح بالايمان أم بالصلاة والصوم ؟

الفهم الخاطئ لحوار الله مع الملائكة حول استخلاف آدم عليه السلام في الأرض

ترجمة كتاب تحريف أقوال يسوع ، من حرف الكتاب المقدس و لماذا !؟ بارت إيرمان

البابا شنودة و الأنبا رافائيل يؤكدان أن المسيح لم يقل أنا الله بصراحه و وضوح

رداً على الجهلاء الذين يَتهمون القرأن وعلماء المسلمين كابن القيم بعدم فهم الأيمان النصرانى

توقيع الشهاب الثاقب

هل الله يُعذب نفسه لنفسه!؟هل الله يفتدى بنفسه لنفسه!؟هل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولود!؟ يعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون راجع الموضوع التالي طريق الحياة و أدلة ساطعه على عدم الفداء

[الشهاب الثاقب]

مرة تانيه يرد العضو الاول ويقول

اقتباس قدمت تفسير القمص تادرس يعقوب ملطى الأبائى المعترف به خلال كل العصور المسيحيه يوضح أن القبور ظلت مفتوحة خلال السبت ولم يستطع أحد من اليهود إغلاقها بسبب عقيدة السبت للعبادة فقط وتحريمهم القيام بأى عمل خلاله ليأتى فجر الأحد بقيامة المسيح وقيامة أجساد القديسين بعد قيامته فقدم تفسير لأبونا متى المسكين ورد فيه

طبعا هو قدم تفسير انطونيوس فكرى الذى وضعته له فى المشاركة رقم 1 بس الصدمة كانت عليه شديدة أفقدته التفريق بين المفسرين لكن نَعزره وهذا ما قدمه فى المشاركه الاولى له

اقتباس فى النهاية أقدم تفسير القس أنطونيوس فكرى لهذا النص الكتابى المقدس غالباً تفتحت القبور بفعل الزلزلة ولم يستطيعوا إغلاقها لأن اليوم يوم سبت، وعند قيامة المسيح قام الأموات علامة إنتصار المسيح على الموت.

اقتباس وعلق طارح الشبهه قائلا اقتباس: دقق جيداحيث هذه الظواهر كلها خارجة ردًّا على الظاهرة العظمى لموت المسيح أى عندما مات المسيح حدثانشقاق الحجاب إلى الزلزلة إلى تفتُّح القبور وقيام الأجساد، أى كل هذا حدث عند موت المسيح ورأه قائد المئه ولم يوجد أى دليل فى أن قيامة القديسين حدثت بعد ذلك والآ لذكرت بعد ذلك لوقلت قاموا بعد قيامة المسيح سأقول لك واين الدليل على أن المسيح قام يوم الاحد أذا كان عندما ذهبوا الى قبره وجدوه فارغ ليدل على تخبط فكرى واضح لديه فهو يعلن أن الأحداث جائت متتابعة أى الزلزله فموت المسيح فقيامته فقيامة أجساد كثير من القديسين كل ذلك بالنسبة له حدث أمام عينى قائد المائه. متجاهلا بتفكيره هذا التسلسل الروائى لباقى الأحداث فنجدها وفقا للكتاب المقدس ووفقا لأبونا متى المسكين ذاته الذى يستشهد به + يوسف الرامى وانزال الجسد وتطيبه وتكفينه ودفنه. . ++ضبط القبر من جهة السلطات الرومانية وختمه بناء على طلب اليهود حتى لايأتى أحد ويسرقه. ثم القيامه فى فجر الأحد

هو ده بقى الخلل فى النصوص والتفسير الى انا بقول عليه

اقتباس كل هذا يؤكد بما ليس فيه أى شك خطأ القول بأن قيامة رب المجد يسوع كانت فوريه.

أثبت من النصوص والتفاسير السابقه أنه ليس فيه شك ولماذا لم تعلق على ما جئتك به من التفاسير وبعدين لماذا لا يوجد نصوص فى باقى الاناجيل تثبت قيام القديسين من القبور
وأذكرك بهذه الاسئلة
كيف عَلمتم أن القديسين و الابرار كانوا فى الجحيم منتظرين قيامة المسيح ودخول الجحيم لأخراجهُم منها !؟
هل رأى أحد دخول المسيح الى الجحيم واخراجهم؟ هل المسيح أخبر بذلك!!؟؟

المزيد من مواضيعي

مشكلة وجود الشر و الرد عليها

الرد على الطعن في أحاديث الأمر بالجهاد

الرد على دعوى انتشار الإسلام بحد السيف وإساءة معاملة الآخر

تضارب الأناجيل و مجهولية مصدرها و كاتبيها يجعلها لا تصلح أن تكون مصادر تاريخية بارت ايرمان

الرد على الزعم أن تعذيب العصاة يوم القيامة ينافي الرحمة الإلهية

الأب متى المسكين " و يسوع المسيح الذي أرسلته " زائدة و مضافة

أذان الحرمين

هل الخطية أو الطباع الفاسدة تورث

[الشهاب الثاقب]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب لماذا لا يوجد نصوص فى باقى الاناجيل تثبت قيام القديسين من القبور!؟

إنجيل متى 27
50فَصَرَخَ يَسُوعُ أَيْضًا بِصَوْتٍ عَظِيمٍ، وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.
51 وَإِذَا حِجَابُ الْهَيْكَلِ قَدِ انْشَقَّ إِلَى اثْنَيْنِ، مِنْ فَوْقُ إِلَى أَسْفَلُ. وَالأَرْضُ تَزَلْزَلَتْ، وَالصُّخُورُ تَشَقَّقَتْ،
52وَالْقُبُورُ تَفَتَّحَتْ وَقَامَ كَثِيرٌ مِنْ أَجْسَادِ الْقِدِّيسِينَ الرَّاقِدِينَ
53وَخَرَجُوا مِنَ الْقُبُورِ بَعْدَ قِيَامَتِهِ، وَدَخَلُوا الْمَدِينَةَ الْمُقَدَّسَةَ، وَظَهَرُوا لِكَثِيرِينَ.

بالاضافة الى المشاركة السابقة أسئل فى الاقتباس لماذا لم تسجل باقى الاناجيل قيام أجساد القديسين بالرغم من أنهم ظهروا لكثيرين كما فى النصوص السابقة !!!

المزيد من مواضيعي

هل المسيح أعلن إلوهيته و طلب العبادة صراحتا بأى صيغة ؟

لماذا لم يُعلن المسيح إلوهيته بعد الفداء و القيامة المزعومان !؟

مناظرة الشيخ عثمان بن فاروق مع منصرين من مدرسة ستوي

مناظرة بين الدكتور جمال بدوى والقس انيس شروش حول الرسول

الحرق و القتل عقاب من يخالف الكنيسة أو يرتد عن المسيحية

الرد على شبهة عدم عدل وضبط أبي هريرة لرواية الحديث

الرد على إدعاء إلوهية المسيح فى القرآن

الرد على الزعم أن تقديس المسلمون للكعبة و الحجر الأسود عبادة وثنية

آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ 30.10.2014 الساعة 21:41 .

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين والصلاة والسلام
على نبينا محمد صلى الله عليه وسلم

"وهذا معناه أن المسيح بموته على الصليب دخل الى السماء ليشفع فينا أمام الآب شفاعة كفارية"

القس هنا يصف لحظة الصلب لا يصف لحظة الصعود كما هو واضح من النص

معلوم أن النصارى يعتقدون أن المسيح مكون من لاهوت وناسوت و أن اللاهوت فى كل مكان و أن الآب فى الابن لكن الجملة السابقة تناقض كل هذه الاعتقادات

فالجسد على الارض والذى دخل السماء اللاهوت فقط ( انفصال) أى لم يكن لاهوت الابن ( الكلمة )

في السماء و أن المسيح يشفع أمام الآب ( انفصال ومغايرة وتعدد )

اذا كان المسيح يشفع أمام الآب فكيف يكون فيه وفى نفس الوقت أمامه ؟ وكيف يكون لاهوت المسيح مكون من الثلاث أقانيم وفى نفس الوقت هو أقنوم الكلمة ( الأبن ) المتجسد ( أنفصال و تعدد و تناقض ) ؟

وهذا يؤيد ما توصلنا اليه من أن القيامة مزيفه وملفقه

كنت قد عرضت هذه المشاركة فى موضوع أخر لكن وجدتها الى هذا الموضوع أقرب خصوصا بعد أن أثارت حفيظة أحد ألاعضاء العاديين لمنتديات ... فقام بفتح موضوع لها وتم حذفه ففتح غيره فقام أحد المحاورين بتضليله

الصور المصغرة للملفات المرفقة

     

S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

المزيد من مواضيعي

لماذا تربطون الإرهاب بالإسلام !؟

هل قول يسوع للمفلوج مغفورة لك خطاياك دليل على إلوهيته !؟

Why do you associate terrorism with Islam?

رب السبت بين الحقيقة و الوهم

كسر و هدم التماثيل مع طرد و ذبح و حرق الوثنيين و ممتلكاتهم فى الكتاب المقدس

ناهد متولي مذيعة زكريا بطرس تعود الى الإسلام و تكشف المستور

الرد على إنكار انتساب النبي - صلى الله عليه وسلم - لإسماعيل - عليه السلام

هل الخطية أو الطباع الفاسدة تورث

آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ 26.01.2014 الساعة 01:41 .

[Mina]

بسم الأب و الابن و الروح القدس إله واحد أمين
أنا قمت بمتابعة هذا الموضوع و رأيت أنى يجب أن أرد على هذا الموضوع فقط لتوضيح الاختلاط الذى حدث فى قصة الصلب و القيامة و أرجو أن تتقبلوا مشاركتى بصدر رحب.
فى البداية يقول مارمتى البشير "إنجيل متى 27
50فَصَرَخَ يَسُوعُ أَيْضًا بِصَوْتٍ عَظِيمٍ، وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.
51 وَإِذَا حِجَابُ الْهَيْكَلِ قَدِ انْشَقَّ إِلَى اثْنَيْنِ، مِنْ فَوْقُ إِلَى أَسْفَلُ. وَالأَرْضُ تَزَلْزَلَتْ، وَالصُّخُورُ تَشَقَّقَتْ،
52وَالْقُبُورُ تَفَتَّحَتْ وَقَامَ كَثِيرٌ مِنْ أَجْسَادِالْقِدِّيسِينَ الرَّاقِدِينَ
53
وَخَرَجُوا مِنَ الْقُبُورِ بَعْدَ قِيَامَتِهِ
، وَدَخَلُوا الْمَدِينَةَ الْمُقَدَّسَةَ،وَظَهَرُوا لِكَثِيرِينَ.
54 وَأَمَّا قَائِدُ الْمِئَةِ وَالَّذِينَ مَعَهُ يَحْرُسُونَ يَسُوعَ فَلَمَّا رَأَوْا الزَّلْزَلَةَ وَمَا كَانَ، خَافُوا جِدًّا وَقَالُوا: «حَقًّا كَانَ هذَا ابْنَ اللهِ!».
55 وَكَانَتْ هُنَاكَ نِسَاءٌ كَثِيرَاتٌ يَنْظُرْنَ مِنْ بَعِيدٍ، وَهُنَّ كُنَّ قَدْ تَبِعْنَ يَسُوعَ مِنَ الْجَلِيلِ يَخْدِمْنَهُ،
56 وَبَيْنَهُنَّ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ، وَمَرْيَمُ أُمُّ يَعْقُوبَ وَيُوسِي، وَأُمُّ ابْنَيْ زَبْدِي.
57 وَلَمَّا كَانَ الْمَسَاءُ، جَاءَ رَجُلٌ غَنِيٌّ مِنَ الرَّامَةِ اسْمُهُ يُوسُفُ، وَكَانَ هُوَ أَيْضًا تِلْمِيذًا لِيَسُوعَ.
58 فَهذَا تَقَدَّمَ إِلَى بِيلاَطُسَ وَطَلَبَ جَسَدَ يَسُوعَ. فَأَمَرَ بِيلاَطُسُ حِينَئِذٍ أَنْ يُعْطَى الْجَسَدُ.
59 فَأَخَذَ يُوسُفُ الْجَسَدَ وَلَفَّهُ بِكَتَّانٍ نَقِيٍّ،
60 وَوَضَعَهُ فِي قَبْرِهِ الْجَدِيدِ الَّذِي كَانَ قَدْ نَحَتَهُ فِي الصَّخْرَةِ، ثُمَّ دَحْرَجَ حَجَرًا كَبِيرًا عَلَى بَاب الْقَبْرِ وَمَضَى."
اذن ما حدث هو أن السيد المسيح اسلم الروح ظهر يوم الجمعة و المعروف أن اليوم فى التقويم اليهودى يبدأ من المغرب و ينتهى فى مغرب اليوم التالى و جزء اليوم ككله .
اذن السيد المسيح مات الجمعة و انشق حجاب الهيكل و تزلزلت الأرض و فتحت القبور و لكن لم يستطع أحد من اليهود أن يغلق القبور لأن يوم السبت كان قد بدأ من المغرب و القديس متى لم يفصل شيئا عن التسلسل الزمنى الطبيعى على العكس فهو ينقل الحدث كله فقال أن القبور تفتحت و لم يصمت بل أكمل قائلا أنهم خرجوا من القبور بعد القيامة فهو لم يترك القارىء متسائلا عما حدث بل قال الحدث كاملا و لم ينتظر إلى أن يصل إلى يوم القيامة فيقول ( فاكرين القبور اللى اتفتحت الموتى بقى قاموا ساعتها )
بالنسبة للعضو القائل : من أخبركم عن نزول السيد المسيح إلى الجحيم , أرد قائلا " لكن لكل واحد منا اعطيت النعمة حسب قياس هبة المسيح.
8- لذلك يقول اذ صعد الى العلاء سبى سبيا و اعطى الناس عطايا.
9- و اما انه صعد فما هو الا انه نزل ايضا اولا الى اقسام الارض السفلى.
10- الذي نزل هو الذي صعد ايضا فوق جميع السماوات لكي يملا الكل."(رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس الإصحاح الرابع أية 7 )
بالنسبة للعضو القائل أن كلمة بعد قيامته حذفت :
حضرتك الأية التى كتبتها هى "وَتَفَتَّحَتِ الْقُبُورُ، وَقَامَتْ أَجْسَادٌ كَثِيرَةٌ لِقِدِّيسِينَ كَانُوا قَدْ رَقَدُوا؛
53 وَإِذْ خَرَجُوا مِنَ الْقُبُورِ، دَخَلُوا الْمَدِينَةَ الْمُقَدَّسَةَ بَعْدَ قِيَامَةِ يَسُوعَ، وَرَآهُمْ كَثِيرُونَ."
اذن لم تحذف بل هى موجودة فى الاقتباس اللى حضرتك كتبته .
بالنسبة لتفسير الأب متى المسكين المتعلق بإيمان قائد المئة :
حضرتك لو ركزت هتلاقى أبونا متى بيقول أن "يُلاحَظ هنا أن ق. متى دخل في حدود الفائق للطبيعة من انشقاق الحجاب إلى الزلزلة إلى تفتُّح القبور وقيام الأجساد، حيث هذه الظواهر كلها خارجة ردًّا على الظاهرة العظمى لموت المسيح وهو عمل فائق للطبيعة. فإن كانت أجساد الأموات قامت فليس بعيدا أن يؤمن قائد المئة " اذن هو لم يذكر أبدا أن قائد المئة رأى أن الأموات قاموا من القبور بل هو يبين قوة الله-سبحانه و تعالى - فالله القادر على إقامة الموتى قادر أيضا أن يجعل قائد المئة يؤمن فهو القادر على كل شيىء.
بالنسبة لعدم تسجيل باقى الأناجيل قيامة الأموات فهذا لا يعنى أنه لم يحدث فهو لا ينفى حدوثه و لا يؤكده و بالنسبة للعضو الذى يتهمنا بالتعدد :
أحب أن أقول لحضرتك أننا نقول أن الأبن لاهوت و ناسوت و اللاهوت فى كل مكان و ليس محدودا بالجسد بل هو مالىء الكل و الذى صعد إلى السماء بعد الموت فهى الروح(روح السيد المسيح فهو انسان له روح و جسد ) المتحدة بالاهوت و المسيح يشفع أمام الأب لأنه بعد التجسد أصبح نائبا للبشرية فهو الذى حمل عنا خطايانا على الصليب( كشاة سيق إلى الذبح و لم يفتح فاه ) ( و هو مجروح لاجل معاصينا مسحوق لاجل اثامنا تاديب سلامنا عليه و بحبره شفينا (اش 53 : 5) مع أنه بلا خطية (من منكم يبكتنى على خطية ) فهو لا يستحق الموت بل حكم الموت كان على البشر جميعا بسبب خطاياهم إلا المسيح فهو ( شابهنا فى كل شىء ماعدا الخطية ) اذن هو شفيع البشرية أم القول "اذا كان المسيح يشفع أمام الآب فكيف يكون فيه وفى نفس الوقت أمامه ؟ " اذا قلنا أن أشعة الشمس تكون أمام كيان الشمس فهل هذا يعنى أن أشعة الشمس منفصلة عن الشمس نفسها ,بالطبع لا . إذا وضعنا شمعة فى صندوق به ثقب ستجد أن النور فقط خرج من الثقب و ليس لهب الشمعة نفسه فهل هذا يعنى أن اللهب منفصل عن النور بالطيع لا لأنك إن اطفأت اللهب ينطفىء النور مع أن النور ابتعد عن اللهب و خرج من الثقب أى أصبح أمامه .
فى النهاية أحب أن أشكر أعضاء هذا المنتدى و اعذرونى اذا كنت قد اسأت لأحد ففى النهاية ( اختلاف الرأى لا يفسد للود قضية )