منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   كشف زَيف وتلفيق قصة موت المسيح وقيامته (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=19029)

الشهاب الثاقب 17.07.2012 00:16

كشف زَيف وتلفيق قصة موت المسيح وقيامته
 
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين والصلاة والسلام
على نبينا محمد صلى الله عليه وسلم





إنجيل متى 27
50فَصَرَخَ يَسُوعُ أَيْضًا بِصَوْتٍ عَظِيمٍ، وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.
51
وَإِذَا حِجَابُ الْهَيْكَلِ قَدِ انْشَقَّ إِلَى اثْنَيْنِ، مِنْ فَوْقُ إِلَى أَسْفَلُ. وَالأَرْضُ تَزَلْزَلَتْ، وَالصُّخُورُ تَشَقَّقَتْ،
52وَالْقُبُورُ تَفَتَّحَتْ وَقَامَ كَثِيرٌ مِنْ أَجْسَادِالْقِدِّيسِينَ الرَّاقِدِينَ
53
وَخَرَجُوا مِنَ الْقُبُورِ بَعْدَ قِيَامَتِهِ
، وَدَخَلُوا الْمَدِينَةَ الْمُقَدَّسَةَ،وَظَهَرُوا لِكَثِيرِينَ.
54
وَأَمَّا قَائِدُ الْمِئَةِ وَالَّذِينَ مَعَهُ يَحْرُسُونَ يَسُوعَ فَلَمَّا رَأَوْا الزَّلْزَلَةَ وَمَا كَانَ، خَافُوا جِدًّا وَقَالُوا: «حَقًّا كَانَ هذَا ابْنَ اللهِ!».

55
وَكَانَتْ هُنَاكَ نِسَاءٌ كَثِيرَاتٌ يَنْظُرْنَ مِنْ بَعِيدٍ، وَهُنَّ كُنَّ قَدْ تَبِعْنَ يَسُوعَ مِنَ الْجَلِيلِ يَخْدِمْنَهُ،
56 وَبَيْنَهُنَّ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ، وَمَرْيَمُ أُمُّ يَعْقُوبَ وَيُوسِي، وَأُمُّ ابْنَيْ زَبْدِي.
57 وَلَمَّا كَانَ الْمَسَاءُ، جَاءَ رَجُلٌ غَنِيٌّ مِنَ الرَّامَةِ اسْمُهُ يُوسُفُ، وَكَانَ هُوَ أَيْضًا تِلْمِيذًا لِيَسُوعَ.
58 فَهذَا تَقَدَّمَ إِلَى بِيلاَطُسَ وَطَلَبَ جَسَدَ يَسُوعَ. فَأَمَرَ بِيلاَطُسُ حِينَئِذٍ أَنْ يُعْطَى الْجَسَدُ.
59 فَأَخَذَ يُوسُفُ الْجَسَدَ وَلَفَّهُ بِكَتَّانٍ نَقِيٍّ،
60 وَوَضَعَهُ فِي قَبْرِهِ الْجَدِيدِ الَّذِي كَانَ قَدْ نَحَتَهُ فِي الصَّخْرَةِ، ثُمَّ دَحْرَجَ حَجَرًا كَبِيرًا عَلَى بَاب الْقَبْرِ وَمَضَى.


اقتباس:

50 فَصَرَخَ يَسُوعُ أَيْضًا بِصَوْتٍ عَظِيمٍ، وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.
51 وَإِذَا حِجَابُ الْهَيْكَلِ قَدِ انْشَقَّ إِلَى اثْنَيْنِ، مِنْ فَوْقُ إِلَى أَسْفَلُ. وَالأَرْضُ تَزَلْزَلَتْ، وَالصُّخُورُ تَشَقَّقَتْ،
52وَالْقُبُورُ تَفَتَّحَتْ وَقَامَ كَثِيرٌ مِنْ أَجْسَادِ الْقِدِّيسِينَ الرَّاقِدِينَ
53
وَخَرَجُوا مِنَ الْقُبُورِبَعْدَ قِيَامَتِهِ
وَدَخَلُوا الْمَدِينَةَ الْمُقَدَّسَةَ،وَظَهَرُوا لِكَثِيرِينَ.
54 وَأَمَّا قَائِدُ الْمِئَةِ وَالَّذِينَ مَعَهُ يَحْرُسُونَ يَسُوعَ فَلَمَّا رَأَوْا الزَّلْزَلَةَ وَمَا كَانَ، خَافُوا جِدًّا وَقَالُوا: «حَقًّا كَانَ هذَا ابْنَ اللهِ!».
هنا يظهر خلل كبير فى النصوص لأن النصوص تصف لحظة الصلب وتسليم الروح
وفى النص 53 يخبرنا بقيام أجساد القديسين و أنهم خرجوا بعد قيامة المسيح أى أن المسيح مات وقام فى نفس اللحظه والذى يؤكد هذا أن النص 54 الذى يليه يقول أن قائد المئه والذين معه رأوا الزلزله التى قيلت فى النص 52 ومن النص 57 حتى 60 يقر انه لاذال ميتا لكن التفسير يحاول أن يُزيف موعد القيامه ويجعله صباح الأحد ليخرج من خلل النص
فلم يخبرنا أى إنجيل بقيام القدسين وخروجهم عند قيامة يسوع سوى إنجيل متى بالرغم أنهم ظهروا لكثيرين

http://www4.0zz0.com/2012/07/16/21/219169368.jpg




مما يوقعهم فى حائط صد بسبب هذا النص
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 15
3 فَإِنَّنِي سَلَّمْتُ إِلَيْكُمْ فِي الأَوَّلِ مَاقَبِلْتُهُ أَنَا أَيْضًا: أَنَّ الْمَسِيحَ مَاتَ مِنْ أَجْلِ خَطَايَانَا حَسَبَ الْكُتُبِ،
4 وَأَنَّهُ دُفِنَ، وَأَنَّهُ قَامَ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ حَسَبَ الْكُتُبِ


فكيف يموت يوم الجمعه ويقوم يوم الأحد ايضا على حسب التفسير لأنهم لم يستطيعوا إغلاق القبور فى يوم السبت فهذا يوم واحد فأين ذهب باقى الثلاث أيام

http://www4.0zz0.com/2012/07/16/21/517811106.jpg






الشهاب الثاقب 18.07.2012 14:20

اقتباس:

50 فَصَرَخَ يَسُوعُ أَيْضًا بِصَوْتٍ عَظِيمٍ، وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.
51
وَإِذَا حِجَابُ الْهَيْكَلِ قَدِ انْشَقَّ إِلَى اثْنَيْنِ، مِنْ فَوْقُ إِلَى أَسْفَلُ. وَالأَرْضُ تَزَلْزَلَتْ، وَالصُّخُورُ تَشَقَّقَتْ،
52وَالْقُبُورُ تَفَتَّحَتْ وَقَامَ كَثِيرٌ مِنْ أَجْسَادِ الْقِدِّيسِينَ الرَّاقِدِينَ
53 وَخَرَجُوا مِنَ الْقُبُورِبَعْدَ قِيَامَتِهِ وَدَخَلُوا الْمَدِينَةَ الْمُقَدَّسَةَ،وَظَهَرُوا لِكَثِيرِينَ.
54
وَأَمَّا قَائِدُ الْمِئَةِ وَالَّذِينَ مَعَهُ يَحْرُسُونَ يَسُوعَ فَلَمَّا رَأَوْا الزَّلْزَلَةَ وَمَا كَانَ، خَافُوا جِدًّا وَقَالُوا: «حَقًّا كَانَ هذَا ابْنَ اللهِ!».
النصوص هذه تَسير فى نسق واحد وتتكلم عن أحداث تقع مع بعضها والآ لو قام فى اليوم الثالث كانت قيلت فى اليوم الثالث فهذه الروايه تَعنى قيامة المسيح فى نفس اللحظه التى مات فيها وأن القديسين خرجوا بعد قيامته
وما يؤكد هذا وينفى ما أستنتجوه من قيامته فى أول يوم الاحد أن القبر عندما فُتح يوم الاحد ولم يتواجد جسد المصلوب فيه هذا لا يعنى أنه قام فى هذه اللحظه لأنهم لم يرونه وهو يقوم

وهذا ما تأكد من التفسير الذى يدعى أن قبور القديسين كانت مُُفتحة يوم السبت
الذى يعنى أيضا أنه من الممكن أن تكون فُُتحت يوم الجمعه وظلت هكذا لبعد يوم السبت أى على حسب هذه النصوص والتفسير أن المصلوب مات وقام فى نفس اللحظه وهذا يُضارب تماما باقى النصوص التى تقول انه كُفن ودفن
ايضا لو كان قام فى نفس االلحظه لكانوا قتلوه اذا تبين أنه لاذال حيا
اذن نحن أمام قصة خياليه مُلفقه ومُزيفه وبها خلل ظاهر لكل ذى عقل

لكن بعيدا عن هذا التحليل نسأل النصارى
كيف عَلمتم أن القديسين و الابرار كانوا فى الجحيم منتظرين قيامة المسيح ودخول الجحيم لأخراجهُم منها !؟
هل رأى أحد دخول المسيح الى الجحيم واخراجهم هل المسيح أخبر بذلك!!؟؟
من أين أتيتم بهذه التخاريف!!!؟؟؟

إبراهيم قندلفت (يحيى أبو صبيح الإلياسي) 18.07.2012 14:43

بارك الله فيك.

يبدو أن كاتب النص كان سكران. وقد حاولت الترجمات الأخرى (غير فنديك) التخلص من هذا الإشكال. الحياة تقول:

52 وَتَفَتَّحَتِ الْقُبُورُ، وَقَامَتْ أَجْسَادٌ كَثِيرَةٌ لِقِدِّيسِينَ كَانُوا قَدْ رَقَدُوا؛

53 وَإِذْ خَرَجُوا مِنَ الْقُبُورِ، دَخَلُوا الْمَدِينَةَ الْمُقَدَّسَةَ بَعْدَ قِيَامَةِ يَسُوعَ، وَرَآهُمْ كَثِيرُونَ.

http://www.biblegateway.com/passage/...7&version=ALAB

فالحياة ***حذفت *** كلمة "بعد قيامته"!!

وقد راجعت ترجمة لوتر الحديثة الألمانية فوجدت النص مثل فنديك.

"nach seiner Auferstehung"
أي: بعد قيامته

http://www.bibel-online.net/buch/lut...atthaeus/27/#1

اضطرابات الكتاب المقدس لا تنتهي.

الشهاب الثاقب 27.07.2012 23:43

اقتباس:

إبراهيم قندلفت

بارك الله فيك.
اضطرابات الكتاب المقدس لا تنتهي.
جزاك الله خيرا على الاضافه وشكرا على المرور

الشهاب الثاقب 28.07.2012 00:54

بسم الله الرحمن الرحيم


علق أحد أعضاء منتديات ... على الموضوع وقال

اقتباس:

بتضح من القراءه العاديه للنص أنه
أثناء الصلب حدثت زلزله عظيمه بسببها تشققت القبوروهو مادونه الكتاب المقدس فى العباره الآتيه
الأَرْضُ تَزَلْزَلَتْ، وَالصُّخُورُ تَشَقَّقَتْ، وَالْقُبُورُ تَفَتَّحَتْ
وظلت القبور مفتوحه حتى أتت القيامه لتوثر قوتها على أجساد القديسين الراقدين فقام كثيرين منهم وهو مادونه الكتاب كالتالى
وَقَامَ كَثِيرٌ مِنْ أَجْسَادِ الْقِدِّيسِينَ الرَّاقِدِينَ وَخَرَجُوا مِنَ الْقُبُورِ بَعْدَ قِيَامَتِهِ
ونجد أن الكتاب المقدس تدقيقا ذكر موعد قيامة أجساد القديسين أنه بعد القيامه.
إذن فمن أين أتى الخلط لدى صاحب الشبهه فيقول أن هناك خلل كبير إلى غير ذلك من العبارات المفخمه الجوفاء ؟

قلت قبل ذلك النصوص هذه تَسير فى نسق واحد وتتكلم عن أحداث تقع مع بعضها فهنا صاحب الرد السابق ربط "الأَرْضُ تَزَلْزَلَتْ، وَالصُّخُورُ تَشَقَّقَتْ، وَالْقُبُورُ تَفَتَّحَتْ"مع موت المسيح

وفصل عنهم "وَقَامَ كَثِيرٌ مِنْ أَجْسَادِ الْقِدِّيسِينَ الرَّاقِدِينَ وَخَرَجُوا مِنَ الْقُبُورِ بَعْدَ قِيَامَتِهِ
"

وقال
اقتباس:

أيضا لست أعلم كيف أن قائد المئه المذكور فى العدد التالى مباشرة يدل على أن القيام من الأموات كانت قيامتهم فور الزلزله مباشرة وفى نفس توقيت حادثة الصلب بالرغم من أن توقيت قيامة القديسين مذكور حرفيا أنه كان بعد قيامته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الفسير التالى هو الذى سيخبرك بالعلاقه

http://www10.0zz0.com/2012/07/27/21/144705795.jpg

نقلا عن التفسير
يُلاحَظ هنا أن ق. متى دخل في حدود الفائق للطبيعة من انشقاق الحجاب إلى الزلزلة إلى تفتُّح القبور وقيام الأجساد، حيث هذه الظواهر كلها خارجة ردًّا على الظاهرة العظمى لموت المسيح وهو عمل فائق للطبيعة.




دقق جيدا
حيث هذه الظواهر كلها خارجة ردًّا على الظاهرة العظمى لموت المسيح

أى عندما مات المسيح حدث انشقاق الحجاب إلى الزلزلة إلى تفتُّح القبور وقيام الأجساد،
أى كل هذا حدث عند موت المسيح ورأه قائد المئه ولم يوجد أى دليل فى أن قيامة القديسين حدثت بعد ذلك والآ لذكرت بعد ذلك
لوقلت قاموا بعد قيامة المسيح سأقول لك واين الدليل على أن المسيح قام يوم الاحد أذا كان عندما ذهبوا الى قبره وجدوه فارغ
ولم يروه وهو يقوم

واليك تفسير أخر


http://www10.0zz0.com/2012/07/27/22/934384411.jpg

ما حدث أثناء الصلب كحقيقة

ما حدث أثناء الصلب كحقيقة

وقال عضو أخر

اقتباس:

يقول الاستاذ طارح الشبهة:

اقتباس:
يقر انه لاذال ميتا لكن التفسير يحاول أن يُزيف موعد القيامه ويجعله يوم السبت ليخرج من خلل النص
أخاطب كل بني آدم يقرأ الكلام في الاقتباس
مسلم يهودي وحتى ملحد
أن يخبرنا باسم صاحب هذا التفسير الذي يتحدث عنه
والذي يزيف موعد القيامة ويجعله يوم السبت؟!!!!!!
اتفضلوا...


قصدى أن التفسير كعادته يخرج من واقع النص بنقل القارئ الى حدث أخر ليفصله عن النص المراد تفسيره وهذا ما قلته


"وهذا ما تأكد من التفسير الذى يدعى أن قبور القديسين كانت مُُفتحة يوم السبت
الذى يعنى أيضا أنه من الممكن أن تكون فُُتحت يوم الجمعه وظلت هكذا لبعد يوم السبت
"

غريبه القبور تفتح الجمعه حتى يخرجوا منها الاحد

كنت قد تركت لكم أسئلة


نسأل النصارى
كيف عَلمتم أن القديسين و الابرار كانوا فى الجحيم منتظرين قيامة المسيح ودخول الجحيم لأخراجهُم منها !؟
هل رأى أحد دخول المسيح الى الجحيم واخراجهم؟ هل المسيح أخبر بذلك!!؟؟
من أين أتيتم بهذه التخاريف!!!؟؟؟

أسد الجهاد 28.07.2012 06:19

اقتباس:

"وهذا ما تأكد من التفسير الذى يدعى أن قبور القديسين كانت مُُفتحة يوم السبت
الذى يعنى أيضا أنه من الممكن أن تكون فُُتحت يوم الجمعه وظلت هكذا لبعد يوم السبت "
غريبه القبور تفتح الجمعه حتى يخرجوا منها الاحد
يوم السبت كان أجازة ولم يريدوا أن يخالفوا تعاليم الناموسhoho
طبعاً هتقول يوم الجمعة كان القبر مفتوح ولاكن هل سيخرجوا من القبور يوم الجمعة ثم يعودوا إليها فى نفس اليوم بسبب الأجازة يوم السبت
ثم بعد إنتهاء الأجازة يخرجوا الأحد ,هتكون شغلانه :36_2_35:

أكرمك الله أخى الشهاب الثاقب
التناقضات فى قضية الصلب تناقضات لايقبلها عقل لكى يدافع عنها
هداهم الله وأيقظهم من هذه الغفلة

المعتوق 28.07.2012 14:01

السلام عليكم

عليكم الاخذ بالاعتبار بأن اليوم اليهودي يبدأ بغروب الشمس. على سبيل المثال يوم السبت يبدأ عند غروب الشمس يوم الجمعة وينتهي عند غروب الشمس يوم السبت.

لذلك تجد الجيل الكبير من العرب يقول يوم السبت ليلة الاحد. وهو نفس تقسيم الايام في الاسلام.

الشهاب الثاقب 28.07.2012 23:07

اقتباس:

أسد الجهاد
يوم السبت كان أجازة ولم يريدوا أن يخالفوا تعاليم الناموسhoho
هل سيخرجوا من القبور يوم الجمعة ثم يعودوا إليها فى نفس اليوم بسبب الأجازة يوم السبت
ثم بعد إنتهاء الأجازة يخرجوا الأحد ,هتكون شغلانه

أكرمك الله أخى الشهاب الثاقب
التناقضات فى قضية الصلب تناقضات لايقبلها عقل لكى يدافع عنها
هداهم الله وأيقظهم من هذه الغفلة
عندك حق أصل كاتب انجيل متى كان خياله واسع شويه
جزاك الله خيرا على المرور والاضافه ونفع الله بنا وبكم

اقتباس:

المعتوق
السلام عليكم
عليكم الاخذ بالاعتبار بأن اليوم اليهودي يبدأ بغروب الشمس. على سبيل المثال يوم السبت يبدأ عند غروب الشمس يوم الجمعة وينتهي عند غروب الشمس يوم السبت.
لا لا هما عندهم حسابات خاصة بيهم يعنى 1+1+1=1
فلا يحسبون اليوم أنه يساوى 24 ساعة زى كل الناس
جزاك الله خيرا على المرور و الاضافة

الشهاب الثاقب 28.07.2012 23:26

مرة تانيه يرد العضو الاول ويقول

اقتباس:

قدمت تفسير القمص تادرس يعقوب ملطى الأبائى المعترف به خلال كل العصور المسيحيه يوضح أن القبور ظلت مفتوحة خلال السبت ولم يستطع أحد من اليهود إغلاقها بسبب عقيدة السبت للعبادة فقط وتحريمهم القيام بأى عمل خلاله ليأتى فجر الأحد بقيامة المسيح وقيامة أجساد القديسين بعد قيامته فقدم تفسير لأبونا متى المسكين ورد فيه

طبعا هو قدم تفسير انطونيوس فكرى الذى وضعته له فى المشاركة رقم 1 بس الصدمة كانت عليه شديدة أفقدته التفريق بين المفسرين لكن نَعزره وهذا ما قدمه فى المشاركه الاولى له


اقتباس:

فى النهاية أقدم تفسير القس أنطونيوس فكرى لهذا النص الكتابى المقدس
غالباً تفتحت القبور بفعل الزلزلة ولم يستطيعوا إغلاقها لأن اليوم يوم سبت، وعند قيامة المسيح قام الأموات علامة إنتصار المسيح على الموت.

اقتباس:

وعلق طارح الشبهه قائلا
اقتباس:
دقق جيداحيث هذه الظواهر كلها خارجة ردًّا على الظاهرة العظمى لموت المسيح

أى عندما مات المسيح حدثانشقاق الحجاب إلى الزلزلة إلى تفتُّح القبور وقيام الأجساد،
أى كل هذا حدث عند موت المسيح ورأه قائد المئه ولم يوجد أى دليل فى أن قيامة القديسين حدثت بعد ذلك والآ لذكرت بعد ذلك
لوقلت قاموا بعد قيامة المسيح سأقول لك واين الدليل على أن المسيح قام يوم الاحد أذا كان عندما ذهبوا الى قبره وجدوه فارغ


ليدل على تخبط فكرى واضح لديه فهو يعلن أن الأحداث جائت متتابعة أى الزلزله فموت المسيح فقيامته فقيامة أجساد كثير من القديسين كل ذلك بالنسبة له حدث أمام عينى قائد المائه.
متجاهلا بتفكيره هذا التسلسل الروائى لباقى الأحداث فنجدها وفقا للكتاب المقدس ووفقا لأبونا متى المسكين ذاته الذى يستشهد به
+ يوسف الرامى وانزال الجسد وتطيبه وتكفينه ودفنه.
.
++ضبط القبر من جهة السلطات الرومانية وختمه بناء على طلب اليهود حتى لايأتى أحد ويسرقه.
ثم القيامه فى فجر الأحد

هو ده بقى الخلل فى النصوص والتفسير الى انا بقول عليه

اقتباس:

كل هذا يؤكد بما ليس فيه أى شك خطأ القول بأن قيامة رب المجد يسوع كانت فوريه.

أثبت من النصوص والتفاسير السابقه أنه ليس فيه شك ولماذا لم تعلق على ما جئتك به من التفاسير وبعدين لماذا لا يوجد نصوص فى باقى الاناجيل تثبت قيام القديسين من القبور
وأذكرك بهذه الاسئلة

كيف عَلمتم أن القديسين و الابرار كانوا فى الجحيم منتظرين قيامة المسيح ودخول الجحيم لأخراجهُم منها !؟
هل رأى أحد دخول المسيح الى الجحيم واخراجهم؟ هل المسيح أخبر بذلك!!؟؟

الشهاب الثاقب 29.07.2012 15:27

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب (المشاركة 136722)
لماذا لا يوجد نصوص فى باقى الاناجيل تثبت قيام القديسين من القبور!؟


إنجيل متى 27
50فَصَرَخَ يَسُوعُ أَيْضًا بِصَوْتٍ عَظِيمٍ، وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.
51
وَإِذَا حِجَابُ الْهَيْكَلِ قَدِ انْشَقَّ إِلَى اثْنَيْنِ، مِنْ فَوْقُ إِلَى أَسْفَلُ. وَالأَرْضُ تَزَلْزَلَتْ، وَالصُّخُورُ تَشَقَّقَتْ،
52وَالْقُبُورُ تَفَتَّحَتْ وَقَامَ كَثِيرٌ مِنْ أَجْسَادِ الْقِدِّيسِينَ الرَّاقِدِينَ
53وَخَرَجُوا مِنَ الْقُبُورِ بَعْدَ قِيَامَتِهِ، وَدَخَلُوا الْمَدِينَةَ الْمُقَدَّسَةَ، وَظَهَرُوا لِكَثِيرِينَ.

بالاضافة الى المشاركة السابقة أسئل فى الاقتباس لماذا لم تسجل باقى الاناجيل قيام أجساد القديسين بالرغم من أنهم ظهروا لكثيرين كما فى النصوص السابقة !!!



جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 11:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.