![]() |
![]() |
|
أدوات الموضوع | أنواع عرض الموضوع |
|
رقم المشاركة :1 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]()
يا عزيزى ولية ذكرت الموسوعة بعد 553..؟؟؟؟ لان لا يوجد مرجع يقول ان متى توفى ابرهة الكنيسة الاثيوبية تقول ويرتبط هذا الحدث في التقاليد الإسلامية مع سنة الميلاد النبوي الشريف، "يقال لأبرهة الفيلة استخدمت في الحملة والذي يحتفل به التاريخ عام الفيل،"570 وما تقولة الكنيسة الاثيوبية نفس ما تقولة موسوعة ويكبيديا هو كانت معركة حسب المصادر الإسلامية، فإن أبرهة حاول هدم الكعبة ليحول أنظار الناس عنها وحاول بعض المستشرقين إيجاد نوع من التوفيق بين تفاسير قصة أصحاب الفيل والشواهد الآثارية فرجحوا أن تكون هذه غزوة الفيل المشهورة في كتب التراث والتفاسير العربية دون أن يقروا بحدوث الواقعة ولكن رجحوا أن تكون هي المقصودة [15] وهو مالايصح فعام الفيل حسب الكتابات الإسلامية هو عام مولد النبي محمد ومولد النبي محمد كان عام 570 وليس 535 [16] في حين أن عام 570 عام مهم في اليمن لإنه العام الذي أورد فيه البيزنطيون أن الحميريين بمساعدة الفرس طردوا بقية الأحباش بعد أن أسروا ملكهم ويعتقد أنه أحد أبناء 'أبرهة" [17] http://en.wikipedia.org/wiki/Abraha#cite_note-5 http://www.dacb.org/stories/ethiopia/_abraha.html للمزيد من مواضيعي
الموضوع الأصلي :
الرد على:- خطأ تاريخي في القرآن (4) - قصة حادثة الفيل
-||-
المصدر :
مُنتَدَيَاتُ كَلِمَةٍ سَوَاءِ الدَّعَويِّة
-||-
الكاتب :
بَرثُولَماوُس
|
رقم المشاركة :2 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]()
جميل جدا طيب ما دام أنت عارف أن الموسوعة تقول بعد 553 ما سبب تعمدك لترجمة خاطئة لها ؟ هل هو تدليس أم تزوير ؟ و ما دام أنت عارف أن لا يوجد مرجع يقول متى توفى أبرهة ؟ فكيف جزمت أنه توفى قبل سنة 569 أو 570 ؟ عموما لنرى كلام الويكبيديا عن تاريخ موت أبرهة على الرابط التالى : http://en.wikipedia.org/wiki/Abraha#...a/_abraha.html تقول الموسوعة تحت عنوان Death أو الوفاة : No reliable information exists about the date of 'Abraha's death. Munro-Hay dates his death to some time after 553 based on the inscription at Murayghän.[1] Islamic tradition places it immediately after his expedition to Mecca الترجمة : لا توجد معلومات مؤكدة عن تاريخ وفاة أبرهة. مونرو-هيي يرجح أن تاريخ الوفاة فى فترة ما بعد عام 553 م معتمدا على نقش فى موريجان ( اسم لمكان ما ). التقليد الإسلامى يجعلها بعد حملته لمكة مباشرة. الخلاصة هى أن تاريخ وفاة أبرهة غير معروف تحديدا ... المؤكد هو أنه بعد عام 553 ميلادية
أظن أنك ربما لم تفهم جيدا ما نقلته من الويكبيديا تعالى نقرأ مرة أخرى ما نقلته : وما تقولة الكنيسة الاثيوبية نفس ما تقولة موسوعة ويكبيديا هو كانت معركة حسب المصادر الإسلامية، فإن أبرهة حاول هدم الكعبة ليحول أنظار الناس عنها وحاول بعض المستشرقين إيجاد نوع من التوفيق بين تفاسير قصة أصحاب الفيل والشواهد الآثارية فرجحوا أن تكون هذه غزوة الفيل المشهورة في كتب التراث والتفاسير العربية دون أن يقروا بحدوث الواقعة ولكن رجحوا أن تكون هي المقصودة [15] وهو مالايصح فعام الفيل حسب الكتابات الإسلامية هو عام مولد النبي محمد ومولد النبي محمد كان عام 570 وليس 535 [16] يعنى ما لا يصح هو ما رجحه بعض الباحثين أن بعض الشواهد الأثرية تكون تشير إلى حادثة أصحاب الفيل لأنها تشير إلى حادثة وقعت سنة 535 و ليس 570 م التى وقعت فيها حادثة أصحاب الفيل و ليس المقصود نفى حادثة أصحاب الفيل تماما كما يبدو أنك فهمت نواصل القراءة : في حين أن عام 570 عام مهم في اليمن لإنه العام الذي أورد فيه البيزنطيون أن الحميريين بمساعدة الفرس طردوا بقية الأحباش بعد أن أسروا ملكهم ويعتقد أنه أحد أبناء 'أبرهة" [17] لا أرى أى مشكلة فيما تستشهد به هل معنى أن أحد ملوك اليمن أسر سنة 570 أن بالضرورة لم تقع حادثة أصحاب الفيل ؟ و هل يعنى ما سبق فى رأيك أن كل ما قاله المؤرخون العرب عن واقعة أصحاب الفيل و ما ورد عنها فى الشعر العربي بل و فى المراجع الأجنبية مجرد خرافات اخترعها العرب مثلا ؟ بكل بساطة ربما وقعت الحادثة فى عام 569 و مات أبرهة ثم أسر ابنه فى عام 570 ربما حدثت قصة أصحاب الفيل فى أول عام 570 و مات أبرهة ثم خلفه ابنه و أسر فى أواخر عام 570 م فكل ما تستشهد به صراحة لا أجد له أى قيمة و كما قلت لك فى مشاركة سابقة أن بعض السجلات التاريخية الإثيوبية تؤكد أن جيش من إثيوبيا بقيادة أبرهة هلك فى مكة :
فحتى لو كانت المصادر التى تتحدث عنها الويكبيديا تتحدث عن حملة عسكرية سنة 535 م و هو ما لا يصح بالفعل أن تكون حادثة أصحاب الفيل إلا أن هناك مصادر تاريخية إثيوبية أخرى تتحدث عن هلاك جيش لأبرهة فى مكة و هو ما ينطبق بكل تأكيد على حادثة أصحاب الفيل بل و بينت لك أيضا أن القول بأن جيش أبرهة هلك بوباء الجدرى هو مجرد استنتاج و الحقيقة التاريخية هى أن جيش أبرهة هلك فى مكة عند محاولته لتدمير الكعبة : فضلا عن أن القول بأن وباء أصاب الجيش فى مكة فأهلكه يفتح الباب لتساؤل آخر : كيف أصاب الوباء الجيش فقط و لم يصب أهل مكة ؟ مما يجعل القول بهلاك الجيش بوباء قول مستبعد و على فكرة تجدر الإشارة إلى أن بعض المؤرخين رجحوا أن تكون حملة أبرهة إلى مكة كانت قبل عام 555 و هناك من رجح أنها عام 552 ميلادية راجع كتاب Armies of Pestilence جيوش الأوبئة على الرابط التالى : http://books.google.com/books?id=djPWGnvBm08C&printsec=frontcover&hl=ar&so urce=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false صفحة 117 و أيا كان تاريخ الحملة سواء سنة 570 و هو ما ترجحه كتب السيرة أو سنة 552 أو قبل 555 فهو ما لا ينافى أن القصة نفسها حقيقية و أن هلاك جيش أبرهة فى مكة حقيقة تاريخية أثبتتها المصادر العربية و الإثيوبية المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :3 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() مرة أخرى نعيد لبرثولماوس رد مجمع يحتوى على جميع النقاط التى طرحت فى الرد لعله يعيد التفكير فى الأمر و يكف عن الجدل الباطل العاطل
|
![]() |
العلامات المرجعية |
الكلمات الدلالية |
الرد, القرآن, تاريخي |
الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 5 ( 0من الأعضاء 5 من الزوار ) | |
|
|
![]() |
||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
الرد على:- خطأ تاريخي في القرآن (2) | الصلب عند الفراعنة | سيف الحتف | إجابة الأسئلة ورد الشبهات حول القرآن الكريم | 19 | 30.06.2017 12:10 |
الرد على:- خطأ تاريخي في القرآن (5) - هل اتهم اليهود مريم عند الولادة | سيف الحتف | إجابة الأسئلة ورد الشبهات حول القرآن الكريم | 10 | 23.05.2016 01:20 |
الرد على:- خطأ تاريخي في القرآن (3) | عقوبة الصلب ثم القتل ! | سيف الحتف | إجابة الأسئلة ورد الشبهات حول القرآن الكريم | 6 | 05.03.2012 20:34 |
رد شبهة: الرضاعة من ماء الفحل | سيف الحتف | إجابة الأسئلة ورد الشبهات حول السيرة و الأحاديث النبوية الشريفة | 2 | 07.12.2010 18:56 |
الرد على شبهة أن الإسلام هو من تسبب فى حادثة نجع حمادى المؤسفة - قناة الرحمة | Ahmed_Negm | رد الشبـهـات الـعـامـــة | 2 | 15.02.2010 23:37 |