عندي استفسارات حول جمع القران الكريم

[سيف الحتف]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله
....
نصيحة مني يا عزيزي،عندما تتكلم في علوم القرآن لا تتكلم عن جهل،ولا تؤول وتفسر كما يحلو لك،فهناك ضوابط،وهو أن يكون فهمك الصحيح مدعوم بالدليل الصحيح المُتفق عليه بين جمهور علماء المُسلمين،وبم إن جُعبتك فارغة ولم تستطع أن تأتي بالأدلة التي طلبتها منك،فهذا يُثبت عجزك أمام الجميع،ومحاولتك السفسطة من أجل السفسطة،وهذا ليس من دواعي الموضوعية بتاتاً !

اقتباس الدليل أمامك هنا !!!! في هذه الكلمات أعلاه ذاتها !!!! بعد أكثر من 1400 عام ضع نسخ من الخمسة مصاحف أمامك راجع الكلمات المختلف في رسمها باثبات أو حذف حرف ، أو كلمة ، هناك 41 كلمة موزعة على المصاحف الخمسة : المدينة ، مكة ، الكوفة ، البصرة ، الشام ، ومعنى ذلك قد تجد الكلمة متفق عليها في أربعة مصاحف ، أو ثلاثة ، أو إثنان ، ومختلفة في مصحف ، أو إثنان ، أو ثلاثة ومنها : منها في سورة براءة آية 100 ( تجري من تحتها الأنهار ) بزيادة ( من ) ولفظ الجلالة ( الله ) في سورة المؤمنون في الآيتين 87 ، 89 في مصحف البصرة نجدها ( سيقولون الله ) وفي بقية المصاحف ( سيقولون لله ) ومنها في سورة الحديد آية 24 بدون ( هو ) في مصحف المدينة والشامي أين وجدوا هذه الكلمات المختلفة ؟؟؟ إذا لم يكونوا قد وجدوها في الصحف التي كانت عند حفصة ( جمع أبي بكر ) وتأكدوا بمراجعة بقية الصحابة الأحياء أنهم سمعوها !!!!؟؟؟؟؟؟؟ كان الكتاب لا يكتبون في المصاحف شيئاً إلا بعد أن يعرضوه على مشاهير الصحابة آنذاك في المدينة ويشهد الجميع بأنه قرآن وأنه لم تنسخ تلاوته وأنه استقر في العرضة الأخيرة فلم يكتبوا ما كانت روايته آحادا وهذا ما هو بين أيدينا اليوم

لقد إستطاعت المصاحف العُثمانية إستيعاب الأحرف السبعة عن طريق الرسم العُثماني للمصحف وأظنك تعرفه جيداً فلا داعي لذكره،ولكن هناك بعض الأحرف التي أضطر عثمان بن عفان أن يكتبها على في مصحف أخر،مثل قراءة {تجري من تحتها الأنهار} فهي مُثبته هكذا في أحد المصاحف،وفي المصاحف الأخرى{تجري تحتها الأنهار} بدون (من) ولا يمكن رد تلك القرآءتين لأنهما متواترتين عن الرسول صلى الله عليه وسلم فلا مجال لرد أي منهما ..

اقتباس لا يوجد عندي دليل !!!!! ولكن من الذين اشتهروا بكتابة القرءان ولا يزالوا أحياء ولم يُذكر أنهم جلسوا مع هؤلاء الأربعة ، معاوية وكان والياً على الشام ، وفي المدينة علي رضي الله عنه ، وأبي بن كعب ، وهذان وغيرهم من الصحابة كانوا هم الذين يُستشاروا قبل إثبات الكتابة في المصاحف الثلاثة القرشيون من مواليد المدينة بعد الهجرة !!!! ؟؟؟؟ وفاة النبي صلى الله عليه وسلم سنة 11 هـ !!!!

كلام مُرسل،للآن لم تأتِ بدليل على ما طلبته منك،فتبدأ في إضافة معلومات تفتقر إلى أدلة!! أين أدلتك يا بياني ؟؟ ضع مراجعك !

المرجع والجزء والصفحة والفقرة !!

أين كل هذا من كلامك المُرسل؟ كلامك ساقط لحين إثباته بالدليل الصحيح ..

اقتباس لا يوجد دليل ولكن ظل الناس في مختلف الأمصار الإسلامية يقرأون القرآن في مصحف عثمان ، ورفعت ألوف المصاحف في القتال في صفين وبقيت كذلك بدون تنقيط الحروف أو تشكيلها تشكيل الحروف تم ذلك على يد أبي الأسود الدؤلي ثم تبعه تلاميذه من بعده ، ثم وضع النقط على الحروف غير المنقوطة تلميذاه نصر بن عاصم ويحيى بن يعمر في عهد الحجاج المتوفى عام 95 هـ والسلام

يا عزيزي أنا طلبي كان واضحاً،فأنا لم أطلب منك دليل على أن تنقيط القرآن وتشكيله كان بعد عُثمان بن عفان،فهذا شئ مفروغ منه،ولكن حضرتك تكتب وتسترسل وتظن أنه لا يوجد على كلامك رقيب،وتظننا جهلاء سنسلم لك بكل ما تقوله!! أنت قلت :-

اقتباس كما أن النقط والتشكيل وإعجام الحروف وفواصل الآيات والسور كلها جاءت بعد كتابة المصاحف العثمانية ، وبعد توزيعها ، وبعد انتشارها في الأمصار

أين الدليل ؟ !!

المزيد من مواضيعي

رد شبهة : رسول الإسلام صلى الله عليه وسلم لا يعلم الغيب

الإسلام يتحدى: نسف سلسلة -القرآن كلام بشر-

عندما يسب المسلمون المسيح

المسيحية تُبيح الكذب

الآب يسحق يسوع

هل الملائكة تعلم الغيب ؟ حوار مع النصراني عاطف

رد شبهة : أمرت أن أقاتل الناس

تحدي مفتوح للزريبة العربية وخرفانها

توقيع سيف الحتف

. رداً على دعاوى تحريف القرآن:- . القرآن الكريم بين ثبوت الحفظ ودعاوى التحريف . وترقبوا إن شاء الله... . كتاب :- . (نسف عقيدة التثليث) . الطامة الكُبرى :- مناظرة بين سيف الحتف وبايبل 333 حول الثالوث إنتهت بهروب النصراني .

[مجيب الرحمــن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها البياني عمل عثمان كان وضع مصحف واحد ثم اتضح أنه يجب أن تكون أكثر حتى يستطيع توزيع مختلف الكلمات التي وجدوها

كلامك يوحي أن عثمان رضي الله عنه لم يكن يعرف هدفه من البداية و أنه اتضح له أشياء فاتخذ قرار جديد ...

هذا الكلام يناقضه ما تجده في كتاب المقنع في رسم مصاحف الأمصار [ باب ذكر من جمع القرآن في الصحف أولا]و هذا نصه :

اقتباس قال ابن شهاب فأخبرني انس بن إن حذيفة بن اليمان قدم على عثمان وكانوا يقاتلون على مرج إرمْينية فقال حذيفة لعثمان يا أمير المؤمنين إني قد سمعت الناس اختلفوا في القرآن اختلاف اليهود والنصارى حتى إن الرجل ليقوم فيقول هذه قراءة فلان .....

عندما تجد عبارة إن الرجل ليقوم فيقول هذه قراءة فلان .. فهذا معناه أن إختلاف القراءات كان مأخوذا في الإعتبار منذ البداية و لم يكن شيئا خفياً ثم اتضح
...............................
لا مشكلة أن يجتهد المرء و يصيب أو يخطئ ... لكنها آفة مقيتة أن يكون كل كلامه كلام مرسل بدون مرجع و لا دليل و لا منطق و لا حتى استنتاج صحيح يستحق النظر فيه ...

هذا سلوك الرافضة و هذا خلُقُهم و يجدر بالمسلم أن يكون بعيدا كل البعد عن ذلك .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها البياني لا يوجد عندي دليل !!!!!

لا يوجد عندك رابط الموقع الذي تنقل عنه ؟

لا يوجد عندك اسم الكتاب أو رابط الكتاب ؟

لا يوجد عندك أي مصدر لمن أراد أن يستزيد ؟

لا يوجد عندك ما تنفي به شبهة الاسترسال عن نفسك ؟

المزيد من مواضيعي

الحقيقة العلمية في مسألة بول الإبل .. ردا على وفاء سلطان

تحريف : [افسس 3:9]-[ كورنثوس 5:7]-[ بطرس الأولى 4:1]

الرد على من سأل عن قصة الغرانيق

مكتبة قسم البشارات بالنبي صلى الله عليه و سلم في كتب النصارى

قس يتحدي - اثبت ان المسيح لم يصلب و سأصبح مسلماً

فقه التناول ... كيف تأكل المسيح كله !

نفي القدسية عن كتاب النصارى

أهم الخصائص الصوتية في القراءات القرآنية

توقيع مجيب الرحمــن

إستماع القرآن الكريم أون لاين - عدة قراء - تفسير - عدة ترجمات : http://quran.ksu.edu.sa/index.php#ay....m&trans=ar_mu و في تِلْكَ الأَيَّامِ خَرَجَ إِلَى الْجَبَلِ لِيُصَلِّيَ. وَقَضَى اللَّيْلَ كُلَّهُ فِي الصَّلاَةِ لِلَّهِ.( لوقا ٦ : ١٢ ) مجد عبده يسوع ( اعمال الرسل ٣ : ١٣ ) الحَياةُ الأَبدِيَّة هي أَن يَعرِفوكَ أَنت الإِلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا الَّذي أَرسَلتَه يَسوعَ المَسيح.( يوحنا ١٧ : ٣)

آخر تعديل بواسطة مجيب الرحمــن بتاريخ 21.04.2012 الساعة 19:00 .

[البياني]

بسم الله الرحمن الرحيم

دليلك يا البياني.. ؟

عمل عثمان كان وضع مصحف واحد ثم اتضح أنه يجب أن تكون أكثر حتى يستطيع توزيع مختلف الكلمات التي وجدوها مكتوبة في الصحف بعد التأكد من معرفتها من الصحابة

نعم !!! هذا هو الصحيح !!


ابدأ من الرد الأول : مقتبساً

اقتباس د/ عبد الرحمن مدير المنتدى أخى الكريم للتوضيح ما فعله عثمان بن عفان رضى الله عنه هو نسخ الصحف التى جمع فيها الصديق رضى الله عنه القرآن و توزيعها على الأمصار و حرق المصاحف الأخرى ربما لأن بعضا من الصحابة كان يكتب التفسير فى وسط الآية فأثارت تلك المصاحف خلافا بين المسلمين فى قراءة القرآن و تجدر الإشارة إلى أن الصحف التى جمع فيها الصديق رضى الله عنه القرآن كتبت مما كتب بين يدى النبي صلى الله عليه و سلم من الآيات على الأحجار و غيرها أى أن ما كتبه عثمان رضى الله عنه فى المصاحف هو نفسه المكتوب بين يدي النبي صلى الله عليه و سلم

ونذكر القصة :

أَنَّ حُذَيْفَةَ بْنَ الْيَمَانِ قَدِمَ عَلَى عُثْمَانَ وَكَانَ يُغَازِي أَهْلَ الشَّأْمِ فِي فَتْحِ إِرْمِينِيَةَ وَأَذْرَبِيجَانَ مَعَ أَهْلِ الْعِرَاقِ فَأَفْزَعَ حُذَيْفَةَ اخْتِلَافُهُمْ فِي الْقِرَاءَةِ فَقَالَ حُذَيْفَةُ لِعُثْمَانَ يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ أَدْرِكْ هَذِهِ الْأُمَّةَ قَبْلَ أَنْ يَخْتَلِفُوا فِي الْكِتَابِ اخْتِلَافَ الْيَهُودِ وَالنَّصَارَى فَأَرْسَلَ عُثْمَانُ إِلَى حَفْصَةَ أَنْ أَرْسِلِي إِلَيْنَا بِالصُّحُفِ نَنْسَخُهَا فِي الْمَصَاحِفِ ثُمَّ نَرُدُّهَا إِلَيْكِ فَأَرْسَلَتْ بِهَا حَفْصَةُ إِلَى عُثْمَانَ فَأَمَرَ زَيْدَ بْنَ ثَابِتٍ وَعَبْدَ اللَّهِ بْنَ الزُّبَيْرِ وَسَعِيدَ بْنَ الْعَاصِ وَعَبْدَ الرَّحْمَنِ بْنَ الْحَارِثِ بْنِ هِشَامٍ فَنَسَخُوهَا فِي الْمَصَاحِفِ وَقَالَ عُثْمَانُ لِلرَّهْطِ الْقُرَشِيِّينَ الثَّلَاثَةِ إِذَا اخْتَلَفْتُمْ أَنْتُمْ وَزَيْدُ بْنُ ثَابِتٍ فِي شَيْءٍ مِنْ الْقُرْآنِ فَاكْتُبُوهُ بِلِسَانِ قُرَيْشٍ فَإِنَّمَا نَزَلَ بِلِسَانِهِمْ فَفَعَلُوا حَتَّى إِذَا نَسَخُوا الصُّحُفَ فِي الْمَصَاحِفِ رَدَّ عُثْمَانُ الصُّحُفَ إِلَى حَفْصَةَ وَأَرْسَلَ إِلَى كُلِّ أُفُقٍ بِمُصْحَفٍ مِمَّا نَسَخُوا وَأَمَرَ بِمَا سِوَاهُ مِنْ الْقُرْآنِ فِي كُلِّ صَحِيفَةٍ أَوْ مُصْحَفٍ أَنْ يُحْرَقَ

فَقَالَ حُذَيْفَةُ لِعُثْمَانَ يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ أَدْرِكْ هَذِهِ الْأُمَّةَ قَبْلَ أَنْ يَخْتَلِفُوا فِي الْكِتَابِ

بعد أن انتشروا في البلاد ، اختلفوا في القراءة ، واللفظ ، والكلمات ولم يكن بين أيديهم أي مرجع سوى الحفاظ أو ما كان قد كتبه البعض ...

بعد 1400 سنة .أمامنا الآن ومنذ سنة 30 هـ ، تاريخ كتابة المصاحف العثمانية خمسة مصاحف موزع فيها 44 كلمة رسمها مختلف ، بزيادة حرف ، أو استبدال حرف ، أو ضمير ، رسم هذه الكلمات موجودة في آيات كُتبت بين يدي النبي صلى الله عليه وسلم وهي في الصحف التي جمعها أبي بكر وهي مقروءة معروفة لدى الصحابة وهذا لا علاقة له بالقراءات كما سنبين

كيف نستبعد كلمة ونثبت الأخرى ؟؟؟؟

ألم يكن جمع أبي بكر :كان كُل صحابي عنده شيء من القرآن يلبي الفكرة ويأتي بما كان مكتوباً عنده ويقدمه إلى زيد بن ثابت

مقتبس :

اقتباس لقد إستطاعت المصاحف العُثمانيةإستيعاب الأحرف السبعة عن طريق الرسم العُثماني للمصحف وأظنك تعرفه جيداًفلا داعي لذكره،ولكن هناك بعض الأحرف التي أضطر عثمان بن عفان أن يكتبهاعلى في مصحف أخر،مثل قراءة {تجري من تحتها الأنهار} فهي مُثبته هكذا في أحدالمصاحف،وفي المصاحف الأخرى{تجري تحتها الأنهار} بدون (من) ولا يمكن ردتلك القرآءتين لأنهما متواترتين عن الرسول صلى الله عليه وسلم فلا مجال لردأي منهما .. وبم إن جُعبتك فارغة ولم تستطعأن تأتي بالأدلة التي طلبتها منك،فهذا يُثبت عجزك أمام الجميع،ومحاولتكالسفسطة من أجل السفسطة،وهذا ليس من دواعي الموضوعية بتاتاً! المرجع والجزء والصفحة والفقرة !! أين كل هذا من كلامك المُرسل ؟ كلامك ساقط لحين إثباته بالدليل الصحيح ..

هذا الكلام ليس بحاجة إلى دليل بل إلى مجرد توضيح !!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟


بما أن جعبتي فارغة
.

كما أنه لا يوجد عندي دليل على أن :

(( من كتبة الوحي في زمن النبي صلىالله عليه وسلم ، نجد قد بقي فقط زيد بن ثابت الأنصاريوالثلاثة من قريش ليسوا من كتبة الوحي ))


لأن الثلاثة القرشيين من مواليد المدينة بعد الهجرة !!! بعد الهجرة !!! بعد الهجرة !!!

أي كانوا أطفالاً !!! وفاة النبي صلى الله عليه وسلم سنة 11 هـ !!!! ( افتح الاستيعاب ، التاريخ ، ..) شيء عجيب فعلاً

اقتباس لقد إستطاعت المصاحف العُثمانيةإستيعاب الأحرف السبعة عن طريق الرسم العُثماني للمصحف

لنبين ذلك !!!! القراءات وأين هي هذه الأحرف السبعة ؟؟؟؟؟

القراءات جمع قراءة ، وهي في اللغة مصدر قرأ ، يُقال قرأً فلان ، يقرأ ، قراءة ، وقرءاناً ، بمعنى تلا ، فهو قاريء

في الاصطلاح :

علم بكيفية أداء كلمات (( القرءان الكريم )) من تخفيف وتشديد واختلاف ألفاظ الوحي في الحروف

لا يوجد أي أثر في الأحاديث رغم كثرتها إلى ماهية الاختلاف في القرءات القرءانية التي كانت تجعل الصحابة يتخاصمون ويتحاكمون للنبي صلى الله عليه وسلم

لم يثبت من قريب أو بعيد أن النبي صلى الله عليه وسلم بيََّن المراد من الأحرف السبعة

أقوال العلماء في بيان المراد من الأحرف السبعة كثيرة ، أصحها وأكثرها قبولا :

أن القرءان نزل بلغة كُل حيّ من أحياء العرب

الدليل يا (( البياني ))

لا يوجد عندي دليل !!!

ولكن توجد قائمة بالكلمات القرءانية حسب لهجة كل قبيلة من القبائل ، إلا أن هذا لا يفيدنا في معرفة تلك الكلمات المختلف في لفظها وهي برسم واحد أي ليست من بين الـ 44 كلمة الموزعة على المصاحف ولا يفيدنا بمعرفة الاختلاف بالقراءات وليس لها علاقة بهذه الكلمات الـ 44 والتي (( قيل )) عنها :

[QUOTE][
لقد إستطاعت المصاحف العُثمانيةإستيعاب الأحرف السبعة عن طريق الرسم العُثماني للمصحف/QUOTE]


نبحث عن الأحرف السبعة !!!!!


الصحيح :

القراءات القرءانية تشتمل على معظم لهجات العرب الفصحى ، والمصاحف تحوي كلمات لمختلف القبائل ( لا نتحدث عن المختلف في رسمها والتي تمَّ توزيعها على المصاحف )

أما الاختلاف فيرجع إلى :

1 – لهجات يرجع الاختلاف في أصل اشتقاق الكلمة مثال مختصر :

يعكفون قرأها البعض ( حمزة ، الكسائي ، خلف ) بكسر الكاف وهي لغة ( أسد )
( وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرائيلَ الْبَحْرَ فَأَتَوْا عَلَى قَوْمٍ يَعْكُفُونَ عَلَى أَصْنَامٍ لَهُمْ قَالُوا يَا مُوسَى اجْعَلْ لَنَا إِلَهاً كَمَا لَهُمْ آلِهَةٌ قَالَ إِنَّكُمْ قَوْمٌ تَجْهَلُونَ ) (سورة الأعراف: 138)

ضم الكاف هي لغة باقي العرب .
وأيضاً : يعرشون ، فيسحتكم ، لا تقنطوا ، .... الخ

2 – لهجات يرجع الاختلاف للجانب الصرفي : مثل ضم القاف في ( قرح ) ، ضم الكاف في ( كرها ) .... الخ

3 – لهجات يرجع الاختلاف إلى الناحية الصوتية ( الهمز ، الاظهار ، الادغام ... الخ )

4 – لهجات على مستوى الدلالي ( وهي التي ذكرت أن هناك قائمة بأسماء القبائل ، عدد الكلمات لكل قبيلة ، جميع الكلمات موزعة على القبائل ، وطبعاً أكثرها قرشية )

كُل هذا لا علاقة له بــ 44 كلمة اختلف في رسمها لأنها كانت موجودة أصلاً في الصحف ولم يكن أمام عثمان رضي الله عنه إلا توزيعها لأنها ثابتة مكتوبة بين يدي النبي صلى الله عليه وسلم !!!!!! وليس :


[QUOTE][
لقد إستطاعت المصاحف العُثمانيةإستيعاب الأحرف السبعة عن طريق الرسم العُثماني للمصحف/QUOTE]


لم تنتهي جعبة البياني

سيعود إن شاء الله لتوضيح الاختلافات بوضع الكلمات لكل قبيلة وأمثلة على الاختلاف في القرءات وما علاقة ذلك بـ 44 كلمة مختلف في رسمها


وينتظر

من يوضح لنا كيف استوعبت المصاحف العثمانية الأحرف السبعة بالرغم من أن أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يوضح ما هية هذه الأحرف السبعة ؟؟؟؟؟



والسلام

المزيد من مواضيعي

مصاحف يثير رسمها الإملائى التساؤلات و تحفظات على الإعجاز العددى

آخر تعديل بواسطة البياني بتاريخ 03.05.2012 الساعة 20:00 .