الرد على:- خطأ تاريخي في القرآن (5) - هل اتهم اليهود مريم عند الولادة

[سيف الحتف]

النصراني صاحب الموضوع "رد" الحمد لله،هذا إن سلمنا أصلاً أن ما كتبه يرقى أن يكون رداً،ولكن أعجبني إنه سمح لنفسه إن يرد بس للأسف كان بيرد بأيدي مٌرتعشة وده كان باين في طريقة كلامه،فهو بدأ كلامه بالسب والشتم،فلقد صُعق من حقيقة كتابه الذي ألصق تهمة الزنى لمريم عليها السلام،وليزيد الطين بِلة لم يذكر الكتاب أنه قد برأها،بهذا يكون القرآن الكريم هو الكتاب الوحيد الذي برأ مريم الطاهرة..تعالوا الآن نشوف رد المسيحي الظريف على ردي كان إيه :-

اقتباس نشوف الجهلة ماذا تقول علينا وماذا هترد علينا .......... وهقولك على الهجايص مش هارد عليها

سيبكم من إنه مش عارف يكتب عربي،ومش عارف يكتب جملة ذات معنى مفيد،فزي ما بيقولوا العلم في الراس مش في الكُراس،وبم إن كراسة الإجابة واخدة صفر،تعالوا نقيس العلم اللي في الراس،وأنا متأكد إن النتيجة ستكون سالبة..احب في البداية يا عزيزي اعرفك من هم الجهلة إذا مكانش عندك مانع..



وده يوافق ما ذكره كتابك عن رُسل الله فنقرأ مثلاً :

كورنثوس 27:1
27 بَلِ اخْتَارَ اللهُ جُهَّالَ الْعَالَمِ لِيُخْزِيَ الْحُكَمَاءَ. وَاخْتَارَ اللهُ ضُعَفَاءَ الْعَالَمِ لِيُخْزِيَ الأَقْوِيَاءَ.

كورنثوس 21:1
21 لأَنَّهُ إِذْ كَانَ الْعَالَمُ فِي حِكْمَةِ اللهِ لَمْ يَعْرِفِ اللهَ بِالْحِكْمَةِ، اسْتَحْسَنَ اللهُ أَنْ يُخَلِّصَ الْمُؤْمِنِينَ بِجَهَالَةِ الْكِرَازَةِ.

أظنك دلوقتي عرفت مين هم الجهلة يا نصراني،فالجهلة هم رُسل كتابك كما قال شنودة وكما يقول كتابك "المقدس"،فعندما أقولك يا "جاهل" حري بك وقتها أن تفخر..فالجهل أصبح بالوراثة.

اقتباس سيف الحتف بجانب إزاي التهمة هتكون قبل الميلاد،هو في دليل أساساً قبل الميلاد عشان تقولنا متجبوش قبل الميلاد؟ أنت فاهم أنت بتقول إيه يا شاطر؟ قبل الميلاد إزاي والتهمة إبتدت بعد الميلاد؟ ربنا يشفيك يابني مما إبتلاك به اقتباس قٌلت هذا لمعرفتى بجهلكم فى الرودد التى تكتبوها فليس بعيد أن مسلم ويقول الاتهام حدث قبل الميلاد فالغباء عندكم بسم الله ا شاء الله بالوراثة

رمتني بدائها وإنسلت،جهلنا إيه ياعزيزي؟ أنت عايز تُلصق جهلك فينا والسلام؟ ما أنت كتبت الكلام ده في منتداك ومفيش مسيحي واحد طلع وقالك إزاي "قبل" الميلاد والتهمة بدأت بعد الميلاد،والوحيد اللي طلع الغلطة الفادحة دي هو المسلم وفضحتك بيها هنا،إزاي المسلم هيقول كدة والقرآن الكريم ذكر إن التهمة بدأت بعد الميلاد عندما كان المسيح في المهد صبياً..

متحاولش تتذاكى يا نصراني؛لأنك مفقوس،فالجهل عندكم واضح لا مراء فيه ويكفي كلامك العبيط...قال "قبل" الميلاد قال

اقتباس سيف الحتف كمان يعني إيه دليل "وقت" الميلاد؟ يعني عايز دليل أثناء ولادة يسوع مثلاً،كانوا اليهود واقفين مستنين المسيح أول ما يتولد يروحوا راميين مريم بالزنا؟ إزاي واحد جاهل زيك يدخل عالم مقارنة الأديان أنا مش فاهم،ربنا يسامح اللي دخلك !! اقتباس اة وقت الميلاد ........بما أنك جاهل فى دينك فهذة ليست مشكلتى نهائى فالقرآن قالسورة مريم 27 { فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُواْ يٰمَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئاً فَرِيّاً } اي انهم اتهموها وقت الولاده ولما اتت بالطفل وعالم مقارنة الاديان لا يصلح الا لنا ليس كما يظن القوم الاخرون

أنت عارف يا عزيزي يعني إيه "وقت الولادة" معنى كلامك إن اليهود إتهموا مريم وهي بتولد،هل القرآن قال كدة؟ القرآن مقالش كدة يا نصراني،التهمة بدأت بعد الولادة،بعد ما وضعت العذراء المسيح عليه السلام وإستعادت قوتها وإرتاحت من آلام الولادة ورجعت إلى قريتها،كل هذا "وقت الولادة" ولا ده بعد ميلاد المسيح عليه السلام يا نصراني ؟ أي عاقل هيقول بعد الولادة،وأنا أنوء بك أن تكون من زمرة العقلاء ..

المطلوب من حضرتك دليل يقول "وقت الميلاد" أو "وقت الولادة" اتفضل وساعتها ممكن نوافقك على كلامك ...

أما بخصوص عالم مقارنة الأديان لا يصلح إلا مثلكم،فصدقت وأنت كذوب،فلا نستطيع تخيل هذا العالم بدون جهالاتكم التي تبعث في النفس الضحك الهيستيري على وجود كائنات بمثل غباؤكم..

اقتباس يارجل أنت تتحاور فى نقاط بعيد عن أتهام مريم بنت عمران بالزنى فحادثة الزنى قبل التكلم فى المهد اى تهمة الزنى .......وبعد ذلك المهد صعبة ........؟؟؟؟؟؟؟؟

أنا مالي بحادثة التكلم في المهد،أنا جبت الآية وعلمت على جزئية المهد،مش عشان أتكلم على مُعجزة التكلم في المهد،وإلا كنت كملت الآية،ولكن الإستشهاد بها يا نصرني من أجل إثبات أن التهمة كانت بعد الميلاد عندما كان المسيح في المهد..عرفت إن أنت مبتفهمش بقى ؟

اقتباس بما أنك جاهل بتقص وتلصق ومش عارف ما هو القص واللصق هذا اقراء الكلام جيداً فى البداية وكأنهم يقولون له: وكأنهم يقولون له: وكأنهم يقولون له: بيتكلموا عن نسبهم لله كشعب لله ردا على كلام المسيح ليهم بانهم اولاد ابليس يعنى هذا تشبية وكانهم

هو أنا هذكر التفسير وأشرحلك التفسير كمان،كدة حرام على فكرة،المفروض إنك محاور يعني بتفهم بس ما علينا،معنى ما قاله القمص ملطي هو أن اليهود رموا المسيح بالزنا ليس بطريقة صريحة،ولكن بطريقة غير مباشرة..فيسوع قال لهم أنتم أبناء إبليس،يعني أولاد زنا لأنهم يعبدون غير الله،ولذلك رد اليهود على يسوع بنفس الطريقة،فقالوا لسنا أولاد زنا،والمعنى يا من تتكلم أنك إبن الله،أنت بن زنا،فمن أنت حتى ترمينا بهذا؟ هذا قول المفسر..ولا أعلم لماذا تلف وتدور؟ تقبّل الحقيقة يا عزيزي..

عندما أقولك أنا مش بسرق زي ناس،غير إني أقولك مباشرة أنت حارمي،فمعنى قول الأول،كأني أقول لك إنك حرامي ولكني لم أصرح بذلك،هذا هو المعنى يا شاطر ..

اقتباس قصة ابن بانديرا كتبت بعد لما عرف يسوع فى الكنيسة الاولى كابن بارثينوس واليهود حرفوا كلمة بارثينوس لباديرا

فين الدليل على الكلام ده وتعال نُعيد لك الدليل من مرجع مسيحي مشهور
.
نقرأ في كتاب(تاريخ الفكر المسيحي) لـ حنا الخضري صـ148



ده كلام علماؤكم مش كلامي أنا،لو علماؤكم مُتضاربين،دي مُشكلتكم مش مشكلتنا إحنا يا عزيزي فنحن ننقل ما يقوله علماؤكم ولا نتكلم من بنات أفكارنا..

اقتباس هلال امين إعلانه الخطير كان الرب يقصد بكلمة "أبيكم"- إبليس، فقالوا "إننا لم نولد من زنا"- أي أن دمنا لم يتلوث بالدم الأممي مثل السامريين "ولنا آب واحد هو الله"، وهو ادعاء كاذب يدعيه الكثيرون الآن الذين لم يولدوا من الله. لأنهم لو كانوا أولاد الله لقبلوا كلامه. كان الرب يسوع هو الابن الوحيد للآب، والذي يحب الآب يحب الابن المرسل منه، لم يكونوا يحبون المسيح مع أنه صورة الله غير المنظور، بهاء مجده ورسم جوهره، كانوا عبيداً للخطية (ع 34)، ولم يكن لكلام المسيح مكان فيهم (ع 37)، طلبوا أن يقتلوه (ع 40)، ولذلك كان افتخارهم بلا أساس. بنيامين بنكرتن ثمَّ قال لهم أيضًا أنهم إنما يعملون أعمال أبيهم يعني إبليس. فقالوا لهُ: أننا لم نُولد من زنىّ. لنا أبٌ واحد وهو الله. فمعناهم أنهم ليسوا من الأمم لأنهم كانوا يوحّدون الله وينسبون أنفسهم لهُ لا للأصنام. فحسبوا أن لهم فضلاً عظيمًا لمجرد امتناعهم عن عبادة الأوثان وأن عاشوا في معصية قلوبهم. فأجابهم الرب: أنهُ لا يمكن أن يكون الله أباهم لأنهُ لو كان هو أباهم لظهرت منهم محبة للذي أرسلهُ الله إليهم. لأن من يحب المُرسل يحب رسولهُ أيضًا. الاب متى المسكين [IMG]http://files.***************/upload/images2011/676421905.png[/IMG] الانبا غريغوريوس اسقف البحث العلمى [IMG]http://files.***************/upload/images2011/535626976.png[/IMG] القس ابراهيم سعيد [IMG]http://files.***************/upload/images2011/841687130.png[/IMG]

كلام جميل جداً،بس أنت كدة مش بترد عليا،أنت بترد على القمص تادرس يعقوب ملطي،ومعظم كلامك بيشرح قولهم [لنا أب واحد] ولكني علّمت على [إننا لم نولد من زنا] ودليلك الذي تناول هذه النقطة هو القادم ولكن للأسف دليل واهٍ ..

اقتباس التفسير الجليل الدكتور وليم ادى [IMG]http://files.***************/upload/images2011/1388676203.png[/IMG] ادم كلارك Then said they unto him, we be not born of fornication: meaning either literally, that they were not a brood of bastards, children of whoredom, illegitimately begotten in unlawful copulation, or wedlock; or figuratively, that they were not the children of idolaters, idolatry being called fornication in ******ure; but that they were the holy seed of Israel, and children of the prophets, who had retained the pure word, and the true worship of God, though in all this they might have been contradicted and refuted; to which they add

المفسر المحترم بيقول [ولعل] يعني هو غير مُتأكد،هو حضرتك فالح تعلّم على [وكأنهم] ومش شايف [ولعل]؟ هو أنت بتتصيد وخلاص يا نصراني؟ مفسرك غير مُتأكد بدليل قوله ولعل الذي يفيد عدم التأكد،وبهذا يسقط دليلك بنفس منطقك..

وشكراً على تفسير آدم كلارك الذي يقول:إن التفسير الحرفي هو أنهم ليسوا من نسل حقير،أبناء عاهرات،مواليد غير شرعية عن طريق جماع غير قانوني.اهـ

وهذا ما إدعاه اليهود على يسوع.

اقتباس لتلمود نفسه قال ايه كتاب Origen: Contra CelsumBy Origen, Henry Chadwick صفحة 31 [IMG]http://files.***************/upload/images2011/80659934.png[/IMG]

شكراً على إثبات ما قاله حنا الخضري في كتابه [تاريخ الفكر المسيحي ]،صدقني يا عزيزي أنت تُساعدني بطريقة لا تعلمها :)

الإقتباس يقول:[...لأنها-أي مريم- كانت مُدانة بالزنا وأنجبت ولد من شخص يُدعي بانديرا]

اقتباس وايضا نص كلام التلمود من كتاب Jesus in the TalmudBy Peter Schafer صفحة19 [IMG]http://files.***************/upload/images2011/580636216.png[/IMG]

هذا دليل آخر يُضاف إلى سلسلة الأدلة التي تُثبت أن يسوع قد رمي بأنه بن زنا،فإقتباسك يُثبت ذلك بل ويُضيف أنه ساحر تعلم السحر عندما كان في مصر وهذا ما ساعده في دعوته .

اقتباس ركز فى كلام وليم باركلى واقراه كويس [IMG]http://files.***************/upload/images2011/918996052.png[/IMG] الرائ الاول هو الشائع بين كل المفسيرن حسب سياق النص والحدث نفسه وتصريحات كتابية لا تقبل الشك

أحسنت يا عزيزي وهاهو وليم باركلي يُعضد ما أقوله،ولكي تنفي هذا،عليك الآن أن تأتي بدليل يُثبت أن :-

اقتباس الرائ الاول هو الشائع بين كل المفسيرن حسب سياق النص والحدث نفسه وتصريحات كتابية لا تقبل الشك

أين الدليل على ذلك ؟ ده أنت جايب أدلة تُثبت إنه مش الرأي الشائع،بالإضافة إلى أن المفسرين الذين قالوا بالرأي الذي تعتقده غير مُتأكدين بدليل إستخدام صيغ الشك في كلامهم (ولعل-ولعلهم)

فعلاً يا عزيزي أدلتك موثوقة ومؤكدة وغير قابلة للشك وغير قابلة لـ لعل ولا لعلهم

ولكن تعال نُثبت تدليسك ونكمل ما قاله ويليم باركلي الذي رجح الإحتمال الثاني [جداً]،فهناك إحتمالين والإحتمال الثاني هو الأقوى،فنقرأ :
.

.
لماذا تُدلس يا مسيحي ؟ سنعرف الإجابة على هذا في نهاية ردي

اقتباس الرائ الاول هو الشائع بين كل المفسيرن حسب سياق النص والحدث نفسه وتصريحات كتابية لا تقبل الشك أَلَيْسَ هذَا ابْنَ النَّجَّارِ؟ أَلَيْسَتْ أُمُّهُ تُدْعَى مَرْيَمَ، وَإِخْوَتُهُ يَعْقُوبَ وَيُوسِي وَسِمْعَانَ وَيَهُوذَا؟ أَلَيْسَ هذَا هُوَ النَّجَّارَ ابْنَ مَرْيَمَ، وَأَخُو يَعْقُوبَ وَيُوسِي وَيَهُوذَا وَسِمْعَانَ؟ أَوَلَيْسَتْ أَخَوَاتُهُ ههُنَا عِنْدَنَا؟» فَكَانُوا يَعْثُرُونَ بِهِ. وَكَانَ الْجَمِيعُ يَشْهَدُونَ لَهُ وَيَتَعَجَّبُونَ مِنْ كَلِمَاتِ النِّعْمَةِ الْخَارِجَةِ مِنْ فَمِهِ، وَيَقُولُونَ: «أَلَيْسَ هذَا ابْنَ يُوسُفَ؟ فِيلُبُّسُ وَجَدَ نَثَنَائِيلَ وَقَالَ لَهُ: «وَجَدْنَا الَّذِي كَتَبَ عَنْهُ مُوسَى فِي النَّامُوسِ وَالأَنْبِيَاءُ يَسُوعَ ابْنَ يُوسُفَ الَّذِي مِنَ النَّاصِرَةِ وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ

وفرت أنت عليا النص،كان يُظن أن ييسوع بن يوسف ولكنه ليس كذلك،وقد نُسب إلى يوسف لأنه كان خطيب مريم وقتها ميلاده،واليهود يعرفون أن يوسف لم يدخل على مريم،وبهذا لا يُعقل أن يكون يسوع بن يوسف،وإلا معنى هذا أن يوسف قد زنا بمريم في فترة الخطبة..مشكلة كبيرة !!

اقتباس

اقتباس وكما يقول التلمود اليهودي الذي يرجع إلى أواخر القرن الأول وأوائل القرن الثاني، وكما يقول التلمود اليهودي الذي يرجع إلى أواخر القرن الأول وأوائل القرن الثاني، الله ينور عليك فالاتهام حدث بعد انتشار المسيحيية ولم يجدوا الا القاء التهم على المبشرين والقرآن يقول حدث وقت ميلاد المسيح فشكراً على الدليل الذى قدمتة الذى يثبت أن القرآن خاطىء تاريخياً

هو أنا لما أقولك يا غبي،وبعد كدة بعد 10 سنين أكتب قصة اللي حصل وأذكر فيها إني قولتلك غبي،هل ده معناه،إن الشتيمة دي بعد 10 سنين ؟ ولا معناه إن قولي كان قبل هذه ال 10 سنين ولكني دونته كتابياً بعدها ؟ أكيد أي عاقل هيقول الإختيار التاني؛لأن القول أسبق من الكتابة،وبالرجوع لما قلته فأنا قلت [كما يقول التلمود اليهودي الذي يرجع إلى أواخر القرن الأول وأوائل القرن الثاني] ده تاريخ التلمود،فالتلمود المذكور يرجع كتابته لآواخر القرن الأول وأوائل الثاني،فأنا لم أقل أن تهمة الزنا يرجع تاريخها للقرن الثاني يا عزيزي..ده زمن كتابة التقليد

أنت بالظبط زي الغريق المتعلق بقشاية،لكن معلش لازم تتقبل الحقيقة بصدر رحب أكتر من كدة،ولازم يكون عندك روح رياضية لتتقبل الحقائق ولا تجعل عقلك يعبث بك وييصورلك تخيلات أن القرآن أخطأ أو أن اليهود لم يرموا المسيح بأنه بن زنا،بس بصراحة اللي فاجئني قولك :-

اقتباس وشكرا لمعلمى الفاضل الدكتور خالد على هذة المراجع

أنت كمان جايب حد يُردلك،مش عارف تُرد لوحدك يا ولد يا صغير؟ تجمع بحث غيرك وتخلي حد يحضرلك الرد وتقوم أنت واخده كوبي وبايست ويبقى أنت كدة رديت،للدرجة دي أنت مرعوب يا صغنن ؟

عرفت الآن قارئي الكريم لماذا دلس هذا المسيحي؟ لأنه وببساطة ليس كاتب الرد ولكنه مأجر واحد يردله ويدافعله عن كلامه..فهل أنت محاور يا هذا؟ تبحث عمن يرد لك علينا...لما تكبر يا شاطر وتعرف ترد إبقى اكتب مواضيع يا صغنن ..

الصور المصغرة للملفات المرفقة

   

S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

المزيد من مواضيعي

الآب يسحق يسوع

رد شبهة: أكل النبي لحم الحمار ؟

نسف قصة الغرانيق

رد شبهة : رسول الإسـلام يطء الحائض

رد شبهة : قتل الرسول لأبي بن خلف

رداً على سوبر مان

دليل الرد على الإفتراءات حول القـرآن الكـريـم ( متجدد )

عاجل: أرجو رد هذه الشبهة بسرعة

آخر تعديل بواسطة سيف الحتف بتاريخ 03.03.2012 الساعة 14:53 .