العودة   شبكة كلمة سواء للحوار الإسلامي المسيحي العودة المنتدى أقسام دراسة النصرانية الحوار الإسلامي / المسيحي

الحوار الإسلامي / المسيحي يُمنع نقل المناظرات التي تمت في منتديات النصارى إلا بموافقة الإدارة عليها.

آخر 20 مشاركات
حنين الأفئدة : زمزم البئر المعجزة الخالدة (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          معالم الحرمين : مقام إبراهيم (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          لمحات مكيّة : الحجر الأسود (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          حدود مقدسة (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أنا الفريدة لا تضرب بي المثل ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          مكّة المكرّمة : أورشليم - مدينة السلام الموعودة ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          حمى الرحمن مكة المكرمة (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          من هو هذا العطشان ؟؟؟ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          القس روفائيل حبيب يشهد بنبوة الرسول الخاتم (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الحجر الأسود و عين زمزم في كتابات مفسري التوراة من اليهود (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          يهوه كان دائماً و أبداً مع إسماعيل و نسله (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          يهوه يبارك رسول الإسلام محمد (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الأدفنتيست يبشّرون بالإسلام (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Prières sur le Mont Arafat :moment fort du hajj (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          لماذا يعظم المسلمون الكعبة المشرفة ؟ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          كذبوا فقالوا : بعد أيام سيحلّ يوم أكبر مذبحة (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Arrêtez le génocide ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Arafat : el monte de la misericordia (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الكاردينال روبيرت سارا يغبط المسلمين على إلتزامهم بأوقات الصلوات (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          هل يشمل العهد الإبراهيمي إسماعيل و نسله ؟؟؟ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )


رد
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :1  (رابط المشاركة)
قديم 19.11.2011, 00:29

fahmy_nagib

عضو

______________

fahmy_nagib غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.11.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 246  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.12.2011 (22:39)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي




اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين
و نحن أجبناك عن سؤالك، و اختصرنا الطريق و أغلقنا عليك أبواب التدليس فقلنا إن كلمة الله المذكورة في الآية تعني كلمة "كن"، و لا تعني أن المسيح إله.. و أعطينا أدلتنا على ذلك.
فإن ألحقت بعيسى عليه السلام و لم تلحق بغيره فهذا لا يغير من الأمر شيئا. لأن الكلمة في حد ذاتها لا تعني شيئا أكثر من "كن".. و المسيح خلق بكن ، فهو مخلوق سواء قال عنه الله أنه "كلمته" أو لم يقلها.
فطريقك مسدود مسدود..
"..

يعني بالعافية معني كلمة الله هي كن ههههههههههههههه

اين هذه الادلة التي قدمتها ؟

فسؤالي السابق طلب منك الادلة علي ان ادم هو كلمة الله كما قدمت الدليل سابقا علي ان المسيح كلمة الله ؟

فتفسير معنى الكلمة بأنّها كلمة "كن" التكوينيّة، هو خطأ كبير لانه لا شيء يدلّ في هذه الاية علي ان المسيح خُلق بواسطة هذه الكلمة، هذا ما تجاهله مفسرو القران إذ استشهدوا بالآية التاسعة والخمسين من سورة آل عمران لكي يجدوا تفسيرًا يناسب معتقدهم في أنّ المسيح قد وُجد بالكلمة وليس هو الكلمة . هذا ما يؤكّد التناقض الذي وقع فيه هؤلاء المفسّرون حتّى يجدوا حلاًّ من مواجهة هذه الحقيقة التي يعلنها القرآن بكلّ وضوح، وهي أنّ المسيح هو كلمة الله.

والدليل الاكيد علي ذلك ان لقب كلمة الله في القران , وكذلك لقب روح الله هما لقبان خاصان بالمسيح وحده مما يدل علي تفرده , فالمسيح هو الوحيد في القران الذي يُنسب إليه أنّه كلمة الله ونحن نسأل الان عن السبب في ذلك ؟

يقول الرازي في تفسيره لمعني كلمة الله : "اعلم أن كلمة الله هى كلامه وكلامه على قول أهل السنة: صفة قديمة قائمة بذاته".

لكن الرازى يرفض هذه النتيجة الحتمية لأنها برهان علي إلوهية "كلمة الله"

يقول القران في سورة ال عمران ايضا

{فَنَادَتْهُ الْمَلآئِكَةُ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكَ بِيَحْيَـى مُصَدِّقاً بِكَلِمَةٍ مِّنَ اللّهِ وَسَيِّداً وَحَصُوراً وَنَبِيّاً مِّنَ الصَّالِحِينَ }آل عمران39

التفسير الميسر

فنادته الملائكة وهو واقف بين يدي الله في مكان صلاته يدعوه: أن الله يخبرك بخبر يسرُّك, وهو أنك سترزق بولد اسمه يحيى, يُصَدِّق بكلمة من الله -وهو عيسى ابن مريم عليه السلام-، ويكون يحيى سيدًا في قومه, له المكانة والمنزلة العالية, وحصورًا لا يأتي الذنوب والشهوات الضارة, ويكون نبيّاً من الصالحين الذين بلغوا في الصَّلاح ذروته.

يحيي مصدقا بكلمة من الله وهو عيسي

شفت الكلام اظن واضح ومش محتاج تفسير !!!!
للمزيد من مواضيعي

 







آخر تعديل بواسطة fahmy_nagib بتاريخ 19.11.2011 الساعة 01:05 .
رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :2  (رابط المشاركة)
قديم 19.11.2011, 01:02
صور أسد الدين الرمزية

أسد الدين

المدير العام

______________

أسد الدين غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 24.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 1.694  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
27.06.2025 (02:21)
تم شكره 577 مرة في 320 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib
يعني بالعافية معني كلمة الله هي كن ههههههههههههههه

اين هذه الادلة التي قدمتها ؟

يبدو أنك بدأت تفقد أعصابك و هذا واضح من خلال الـ "ههههههههههه"
تسأل عن الأدلة؟
ألا تكفيك كل الأدلة التي قدمنا لك بأن المسيح مخلوق بـ كن؟

راجع:
https://www.kalemasawaa.com/vb/120213-post23.html

قال الله تعالى : {قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ }آل عمران47

قال الله تعالى : {إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ }آل عمران59

عيسى عليه السلام خلق بكلمة كن، مثله مثل آدم و سائر البشر.. و سواء لقبه الله بـ كلمته أو لم يلقبه، فهذا لا يغير من الأمر شيئا و هو أن المسيح مخلوق و ليس إلها و لا إبن إله.. هذه هي الحقيقة التي ترفض قبولها و لازلت تلف و تدور حولها.
و كون عقلك لا يستوعب هذا الكلام الواضح ، فالعيب في عقلك لا في ما تقرأ.


اقتباس
فسؤالي السابق طلب منك الادلة علي ان ادم هو كلمة الله كما قدمت الدليل سابقا علي ان المسيح كلمة الله ؟

كلمة الله ألحقت بالمسيح وحده، و هذا لا يعني أنه إله و لا ابن إله، لأن الذي ألحقها به هو نفسه يقول في آيات أخرى أنه خلقه بكلمة كن..
فكون المسيح كلمة الله لا يغير من الأمر شيئا و لا يخدم عقيدتك، بل يبين ضلالكم و تحريفكم لدين الله الذي أنزله على المسيح.

اقتباس
فتفسير معنى الكلمة بأنّها كلمة "كن" التكوينيّة، هو خطأ كبير لانه لا شيء يدلّ في هذه الاية علي ان المسيح خُلق بواسطة هذه الكلمة، هذا ما تجاهله مفسرو القران إذ استشهدوا بالآية التاسعة والخمسين من سورة آل عمران لكي يجدوا تفسيرًا يناسب معتقدهم في أنّ المسيح قد وُجد بالكلمة وليس هو الكلمة . هذا ما يؤكّد التناقض الذي وقع فيه هؤلاء المفسّرون حتّى يجدوا حلاًّ من مواجهة هذه الحقيقة التي يعلنها القرآن بكلّ وضوح، وهي أنّ المسيح هو كلمة الله.

والدليل الاكيد علي ذلك ان لقب كلمة الله في القران , وكذلك لقب روح الله هما لقبان خاصان بالمسيح وحده مما يدل علي تفرده , فالمسيح هو الوحيد في القران الذي يُنسب إليه أنّه كلمة الله ونحن نسأل الان عن السبب في ذلك ؟

أصبح النصارى يفسرون القرآن!! ما شاء الله ما شاء الله..
قال الله تعالى في سورة آل عمران: ﴿44﴾ إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ ﴿45﴾ وَيُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَمِنَ الصَّالِحِينَ ﴿46﴾ قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاء إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ ﴿47﴾

هاهو دليل على أن المسيح الذي هو كلمة الله، خلق بواسطة كلمة كن..!!
فليخسأ كل مدلس!


راجع:
https://www.ebnmaryam.com/vb/70195-post7.html
اقتباس
يقول الرازي في تفسيره لمعني كلمة الله : "اعلم أن كلمة الله هى كلامه وكلامه على قول أهل السنة: صفة قديمة قائمة بذاته".

لكن الرازى يرفض هذه النتيجة الحتمية لأنها برهان علي إلوهية "كلمة الله"

ما هذا الجهل المدقع؟
كلمة الله هي كلامه، طيب و هل "كن" ليست كلام الله؟!
إذن بما أن "كن" هي كلام الله، فحسب تأويلك المضحك، فكل المخلوقات آلهة، لأنها كلها خلقت بكلمة "كن" التي هي كلمة الله.
ركز قليلا فيما تكتب قبل أن تجعل نفسك أضحوكة.


اقتباس
يقول القران في سورة ال عمران ايضا
{فَنَادَتْهُ الْمَلآئِكَةُ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكَ بِيَحْيَـى مُصَدِّقاً بِكَلِمَةٍ مِّنَ اللّهِ وَسَيِّداً وَحَصُوراً وَنَبِيّاً مِّنَ الصَّالِحِينَ }آل عمران39

التفسير الميسر

فنادته الملائكة وهو واقف بين يدي الله في مكان صلاته يدعوه: أن الله يخبرك بخبر يسرُّك, وهو أنك سترزق بولد اسمه يحيى, يُصَدِّق بكلمة من الله -وهو عيسى ابن مريم عليه السلام-، ويكون يحيى سيدًا في قومه, له المكانة والمنزلة العالية, وحصورًا لا يأتي الذنوب والشهوات الضارة, ويكون نبيّاً من الصالحين الذين بلغوا في الصَّلاح ذروته.

يحيي مصدقا بكلمة من الله وهو عيسي

شفت الكلام اظن واضح ومش محتاج تفسير !!!!

الكلام واضح فعلا و لا يحتاج إلى تفسير..
فالذي يقرأ و يتدبر الآيات التي تتحدث عن خلق المسيح يدرك جيدا ما نقوله ..
قلنا و مازلنا نكرر أن كلمة الله هي كن و هي التي خلق بها عيسى عليه السلام، و كونه ألحقت به كلمة الله دون غيره لا يغير من الأمر شيئا لأن الله حسم الأمر في آيات أخرى و ذكر أنه خلق بكلمة كن مثله مثل آدم و مثل سائر البشر..

فاعتمادك على "كلمة الله" لا ينفعك في شيء..







توقيع أسد الدين
قال الإمام الأوزاعي: « عليك بآثار من سلف وإن رفضك الناس، وإيّاك وآراء الرجال وإن زخرفوها لك بالقول؛ فإن الأمر ينجلي - حين ينجلي - وأنت على طريق مستقيم ». [شرف أصحاب الحديث (6) ، الشريعة للآجري (124) ، سير أعلام النبلاء (7/120) ، طبقات الحنابلة (1/236)


رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :3  (رابط المشاركة)
قديم 20.11.2011, 12:56

fahmy_nagib

عضو

______________

fahmy_nagib غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.11.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 246  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.12.2011 (22:39)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين
يبدو أنك بدأت تفقد أعصابك و هذا واضح من خلال الـ "ههههههههههه"
تسأل عن الأدلة؟
ألا تكفيك كل الأدلة التي قدمنا لك بأن المسيح مخلوق بـ كن؟

سلامي للجميع

بالعكس انا فقط اضحك لانك تريد ان تفرض شيئا بالقوة دون ادلة مقنعة

دليلك الوحيد ان المسيح مخلوق بكلمة " كن " , طيب ما كل شيء مخلوق بكلمة كن , ادم وحواء , اول اسد , اول ظرافة , اول خنزير , فهل تقول ان الخنزير مثلا هو كلمة الله ؟


ولكننا نجد القران يلقب المسيح فقط بانه كلمة الله دون اي شيء اخر , يعني لا نبي ولا ملاك ولا اي خليقة اخري دعيت في القران بانها كلمة الله سوي شخص المسيح , يبقي بالعقل والمنطق وبدون لف ولا دوران نقول اما ان لها قصد معين او مفهوم معين , واما ان كاتب القران نقلها من مصدر اخر وهي لا يعي معناها الحقيقي

ولو عملنا معادلة بسيطة في موضوع كلمة الله ونشوف هل تتفق مع العقل ام لا

في الانجيل

كلمة الله + الروح القدس + مريم = كلمة الله المتجسد

[ حيث ان الروح القدس حل علي مريم بحسب الانجيل " فاجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك " (لو 1 : 35) ]

في القران

كلمة الله + روحا منه + مريم = ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

امامك معادلتين متطابقتين ينقص فيها النتيجة النهائية التي يهرب منها كل مفسرو القران والمسلمين لانها سوف تهدم عقيدتهم الاسلامية راسا علي عقب !!!

طبعا الطرف الاخر في القران هو كلمة الله المتجسد , وهو ما يثبته ايضا القران في العديد من الشواهد الاخري في شخصية المسيح المتفرد

لكن ربما يسأل الاخ المسلم سؤال

ما فائدة الروح القدس في الانجيل او روحا منه في القران في طرفي هذه المعادلة ؟

سؤال وجيه واجابته هي ان الروح القدس ( كما جائت في الانجيل ) او روحا منه ( كما جائت في القران ) هو الشرارة التي وحدت الطبيعة الالهية وهي كلمة الله بالطبيعة الانسانية والتي اخذت من مريم في رحم العذراء مريم , فتكون الجنين بطريقة اعجازية ليكون المحصلة هو شخص المسيح ذو الطبيعة الالهية المتحدة بالطبيعة الانسانية او كلمة الله المتجسد

هذه هي الحقيقة التي يهرب منها مفسري القران لانها كما قلت ستهدم العقيدة الاسلامية راسا علي عقب





رد باقتباس
رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
الله, المتجسد, المسيح, المسيحي, الشيخ, ايماننا, كلمة


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
التعليق على مناظرة " هل المسيح كلمة الله المتجسد " الأخ أسد الدين - العضو فهمي نجيب السهم الثاقب الحوار الإسلامي / المسيحي 39 06.12.2011 12:04
هل بولس رسول المسيح ؟ مناظرة بين الشيخ وسام مع الضيف أمير .. البتول غرفة الداعية وسام عبد الله - إظهار الحق 0 27.07.2011 19:04
مناظرة بين الأخ الفاضل السيف العضب والعضو جون د/مسلمة الحوار الإسلامي / المسيحي 5 25.06.2011 20:02
مناظرة الأخ وسام مع القمص عبد المسيح بسيط أخت الاسلام غرفة الداعية وسام عبد الله - إظهار الحق 6 17.06.2010 06:39



لوّن صفحتك :