مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[Moustafa]

إيه الإستعباط ده ؟

القرآن يقول عن المسيح : عبد ، رسول ، ليس الله .

بعد كل ده جاي أنت تقول لنا القرآن أعلن إنه الله ؟ دا إيه الذكاء ده ؟

روح إثبتها في كتابك الأول بلاش تخلي المتابع يسخر منك .

للمزيد من مواضيعي

 

[Moustafa]

خلاصة الكلام في هذا الموضوع يا ضيف :

نعرض عليك مناظرة حول : هل المسيح هو الله ؟

ما ردك ؟

أما هذا الموضوع فقد إنتهي و سينقل لقسم رد الشبهات حيث مكانه الطبيعي .

المزيد من مواضيعي

إختر يا مسيحى ، وإنسف عقيدتك بنفسك

الإسلام توحيد لله ونبذ للشرك

كتاب صيانة القرآن من الزيادة والنقصان

تيموثاوس الأولى 3 : 16 تحريف لأجل الألوهية

من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

الإعلام بمخالفات منتديات حوارات الأديان

المولود أعمى يشهد على تحريف الكتاب

من كتبهم ندحض زعمهم (2)

[أسد الدين]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام خلاصة الكلام في هذا الموضوع يا ضيف : نعرض عليك مناظرة حول : هل المسيح هو الله ؟ ما ردك ؟ أما هذا الموضوع فقد إنتهي و سينقل لقسم رد الشبهات حيث مكانه الطبيعي .

المناظرة قائمة فعلا يا أخي الحبيب :)
و النصراني مطالب الآن بالرد على مداخلتي رقم 45
https://www.kalemasawaa.com/vb/t16515-5.html#post120399

و يمكننا فصل المشاركات لتبقى المناظرة مستقلة.

و أي رد منه خارج مضمونها سوف يحذف.

المزيد من مواضيعي

كيفية إدراج صورة في المنتدى - شرح بالصور

Unreinheit der menstruierenden Frau

موقفنا من المواقع التي تسيء إلى الإسلام ، وبيان طرق نصرة الإسلام

كيفية إضافة موضوع جديد في المنتدى

قناة البينة الدعوية لمقارنة الأديان و الرد على الشبهات

أولى حلقات برنامج (طهر بلادك) للشيخ محمد الزغبي

دليل استخدام المنتدى - شرح مصور

كيفية التسجيل في المنتدى بالصور

توقيع أسد الدين

قال الإمام الأوزاعي: « عليك بآثار من سلف وإن رفضك الناس، وإيّاك وآراء الرجال وإن زخرفوها لك بالقول؛ فإن الأمر ينجلي - حين ينجلي - وأنت على طريق مستقيم ». [شرف أصحاب الحديث (6) ، الشريعة للآجري (124) ، سير أعلام النبلاء (7/120) ، طبقات الحنابلة (1/236)

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين المناظرة قائمة فعلا يا أخي الحبيب :) و النصراني مطالب الآن بالرد على مداخلتي رقم 45 https://www.kalemasawaa.com/vb/t16515-5.html#post120399 و يمكننا فصل المشاركات لتبقى المناظرة مستقلة. و أي رد منه خارج مضمونها سوف يحذف.

مين النصراني ده ... نفسي اشوفه علشان يحكي لنا عن عقيدته وكيف استطاع ان يدخلها في القران علي انها العقيدة الصحيحة للمسيحيين

بصراحة انا مؤمن بان النصراني والمسلم ايد واحدة اي ان عقيدة المسلم هي نفسها عقيدة النصراني لانها مصدر اساسي من مصادر القران

تحياتي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[د/ عبد الرحمن]

تسجيل حضور للإشراف
و نظرا لتعمد الضيف الكريم أسلوب تشتيت الحوار و إثارة شبهات لا قيمة لها و عدم التركيز فى لب الموضوع
فأى مشاركة خارج سياق الرد على المشاركة رقم 45 ستحجب
و سيكتب فى السبب:
خارج سياق المناظرة

المزيد من مواضيعي

الرد على أقدم وثيقة تثبت صلب المسيح

الرد على شبهات حول أحاديث عاشوراء

زميلي المسيحي ... لم أنا مسلم ؟

أسهل تفسير لتناقضات قيامة المسيح

اضطهاد الأقباط بين الحقيقة و الافتراء

الإله الذي يسمح بتحريف أديانه و كتبه

مدة الجمع و القصر

شبهة الخلاف فى عدد آيات القرآن الكريم

توقيع د/ عبد الرحمن

- ألا أدلك على ما هو أكثر من ذكرك الله الليل مع النهار ؟ تقول : الحمد لله عدد ما خلق ، الحمد لله ملء ما خلق ، الحمد لله عدد ما في السموات وما في الأرض ، الحمد لله عدد ما أحصى كتابه ، والحمد لله على ما أحصى كتابه ، والحمد لله عدد كل شيء ، والحمد لله ملء كل شيء ، وتسبح الله مثلهن . تعلمهن وعلمهن عقبك من بعدك الراوي:أبو أمامة الباهلي المحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم:2615 خلاصة حكم المحدث:صحيح ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة ) ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

[أسد الدين]

لا تتعب نفسك و تتعبنا معك بتكرار الكلام الذي رددنا عليه على مدار الـ 9 صفحات، حتى سئمنا نحن من تكراره.
أمامك سؤال محدد عليك أن ترد عليه لاستكمال المناظرة.

المزيد من مواضيعي

Fragen an die Christen

وظائف أهم الأزار في الصفحة الرئيسية و صفحات الموضوعات

توضيح لأهم أزرار صندوق المشاركات

مكتبة نور الحق للرد على النصارى ـ تصفح مباشر

تحميل كتاب سلسلة الردود على أقوال القساوسة - سنوات مع إيميلات الناس الأنبا سانت تكلا - الجزء الأول

قصة إسلام الصحفية البريطانية سارة لورين أخت زوجة توني بلير

مناظرة بين سيف الحتف و مشرف مسيحي حول الثالوث إنتهت بهروب النصراني

تدمير الثالوث ـ الأخ معاذ عليان

[fahmy_nagib]

سلامي للجميع

لماذا تم حذف مداخلاتي بالامس ؟

فمازالت هناك مواضيع معلقة ولا بد من غلقها اولا قبل الدخول في المناظرة , مثل موضوع نصاري مكة بعقيدتهم الضالة والتي نقلت الي القران , ومثل معجزة اليشع النبي وابن المراة الشنومية وهل تم فيها نفخ الروح ام لا , ومثل الحديث #### لرسول الاسلام والذي قيل انه بوحي جبريل عن الشبه بين الابن وبين ابويه , فهذه مواضيع اعتقد ان يتم غلقها اولا قبل الدخول في المناظرة فما رايكم ؟

ناتي لموضوع الاية من اشعياء النبي وهي نبوة عن السيد المسيح :

"لانه يولد لنا ولد و نعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام " (اش 9 : 6)

بما ان المناظر جناب المدير يعجبه القمص تادرس يعقوب ويعتبره من علمائي , لهذا ساضع تفسيره عن هذه الاية , يقول جناب القمص :

سر تمتع الأمة بالنمو المستمر والفرح الدائم مع الحرية المجيدة هو مجيء المسيا كمخلص وغالب ومنتصر باسم البشرية ضد الأعداء. جاء ابن الله متأنسًا ليحمل نير الصليب باسمنا فيهبنا كل امكانيات الخلاص. إذ يقول النبي:
"لأنه يولد لنا ولد ونُعطى إبنًا، وتكون الرئاسة على كتفه ويُدعى إسمه عجيبًا مشيرًا إلهًا قديرًا أبًا أبديًا لنمو رياسته وللسلام لا نهاية على كرسي داود وعلى مملكته ليثبتها ويعضدها بالحق والبر من الآن وإلى الأبد، غيرة رب الجنود تصنع هذا" [6-7].

كانت البشرية المؤمنة تترقب التجسد الإلهي حيث يأتي إبن الله الذي هو الخالق واهب الحياة ومجدها ليقيم طبيعتنا الميتة الفاسدة إلى صلاحها الذي خُلقت عليه، باعادة خلقتها وتجديدها المستمر فيهبها استمرارية الحياة مع الفرح والحرية.

أ. "لأنه يولد وُلد وتُعطى ابنًا"، أي يتأنس فيصير ابن الله ابن الإنسان، ويُحسب ولدًا، يحمل طبيعتنا الناسوتية حقيقة في كمال صورتها بغير انفصال عن لاهوته ودون امتزاج أو خلط أو تغير. يُشاركنا حياتنا البشرية ماعدا الخطية ويبقى كما هو "ابن الله"... يقول الرسول: "فإذ قد تشارك الأولاد في اللحم والدم اشترك هو أيضًا كذلك فيهما لكي يُبيد بالموت ذاك الذي له سلطان الموت أي إبليس" (عب 3: 14).
v صار إنسانًا في جسد خلاصنا، لكي يكون لديه ما يُقدمه عنا خلاصًا لجميعنا.

البابا أثناسيوس الرسولي[168]

v من هو هذا الذي يُريدنا أن نشاركه في لحمه ودمه؟ إنه بالتأكيد ابن الله! كيف صار شريكًا لنا إلاَّ باللحم؟ وكيف كسر قيود الموت إلاَّ بموته الجسدي؟ فإن احتمال المسيح للموت أمات الموت.

القديس أمبروسيوس[169]

ب. "وتكون الرئاسة على كتفه"، فقد ملك على خشبة كقول المرتل، خشبة الصليب التي حملها على كتفه بكونها عرش حبه الإلهي.
v تكون الرئاسة على كتفه، إذ دخل مملكته بحمله الصليب.

العلامة أوريجانوس[170]

v هذه تعني قوة الصليب، لأنه استخدم كتفيه عندما صُلب لحمله الصليب.

الشهيد يوستين[171]

ج. "يُدعى اسمه عجيبًا"، لأنه فائق الإدراك؛ أُعطى اسمًا فوق كل اسم لكي تجثو باسمه كل ركبة ممن في السماء وممن على الأرض ومن تحت الأرض (في 2: 9-11).
أدراك التلاميذ والرسل قوة اسم "يسوع"، به كانوا يكرزون، وبه كانوا يشفون مرضى ويخرجون شياطين ويقيمون موتى.
تكشف لنا كتابات العلامة أوريجانوس عن اعتزاز الكنيسة الأولى باسم يسوع كسّر قوة يتمسك به المؤمن ليعيش غالبًا ومنتصرًا على الخطية والشيطان وكل قوات الظلمة. فمن كلماته: [باسمه كثيرًا ما تُطرد الشياطين من البشر، خاصة إن رُدد بطريقة سليمة وبكل ثقة. عظيم هو اسم يسوع، الذي له فاعليته حتى إن استخدمه الأشرار أحيانًا. اسم يسوع يشفي المتألمين ذهنيًا، ويطرد أرواح الظلمة، ويهب شفاءً للمرضى[172]]. كما يعلن عن أن ألقابه تكشف عن نعمة المتعددة الغنيمة، إذ يقول: [بالرغم من أن المسيح واحد في جوهره لكن له ألقاب كثيرة تُشير إلى سلطانه وأعماله، يفهم أنه النعمة والبر والسلام والحياة والحق والكلمة[173]...].
د. "مشيرًا"، بكونه "حكمة الله" (1 كو 1: 24)، المذخر فيه جميع كنوز الحكمة والعلم (1 كو 2: 3). جاءت الترجمة السبعينية "رسول المشورة العظيمة"... ما هي هذه المشورة العظيمة التي أرسله الآب من أجلها؟ اعلان السّر الإلهي للبشر، والكشف عن الآب الذي لا يعرفه إلاَّ الابن ومن أراد الابن أن يعلن له.
v دُعى ابن الله هكذا (رسول المشورة العظيمة) من أجل الأمور التي علمّها خاصة وأنه أعلن للبشر عن الآب، إذ يقول: "أظهرت اسمك للناس" (يو 17: 6)... أعلن اسمه بالكلمات والأعمال.

القديس يوحنا الذهبي الفم[174]

v ليست معرفة بدون إيمان، ولا إيمان بدون معرفة... الابن هو المعلم الحقيقي عن الآب؛ إننا نؤمن بالابن لكي نعرف الآب، الذي معه أيضًا الابن. مرة أخرى، لكي نعرف الآب يلزمنا أن نؤمن بالابن، إنه ابن الآب. معرفة الآب والابن، بطريقة الغنوسي الحقيقي، إنما هي بلوغ للحق بواسطة الحق... حقًا، قليلون هم الذين يؤمنون ويعرفون.

القديس إكليمندس الاسكندري[175]

v أُرسل الكلمة الإلهي كطبيب للخطاة، وكمعلم للأسرار الإلهية الذين هم أنقياء بلا خطية.

العلامة أوريجانوس[176]

هـ. "إلهًا قديرًا": إله حق من إله حق، واحد مع الآب في الجوهر، القادر وحده أن يُجدد طبيعتنا بكونه الخالق، والشفيع الذي يقدر وحده أن يكفر عن خطايا العالم كله.
و. "أبًا أبديًا": يلحق اللقب "إله قدير" بـ "أب أبدي"، ليعلن أن قدرة السيد المسيح، الإله الحق ليست في إبراز جبروت وعظمة إنما بالحرى في تقديم أبوّة حب فريدة نحو البشرية، خلالها ننعم بقدرة المسيح فينا. أنه الخالق القدير الذي يُعطي ذاته لمؤمنيه كأعضاء جسده وكابناء له فيحملون إمكانياته فيهم. بمعنى آخر في المسيح يسوع تُعلن قدرة الله الغير مدركة مع حبه العملي الفائق، لنقول مع الرسول: "استطيع كل شيء في المسيح يسوع الذي يقويني".
ز. "رئيس السلام"، هو ملك السلام (1 تس 5: 33)، الذي يُقدم لنا دمه من أجل مصالحتنا مع الآب، فنحمل سلامًا داخليًا معه (رو 5: 1)، سلامًا مع الله ومع أنفسنا ومع إخوتنا، محطمين سياج العداوة الداخلية والخارجية.
إنه ابن داود، "رئيس وملك"، لا على مستوى الأرض والزمن، وإنما لكي يملك أبديًا على كرسي داود أبيه (لو 1: 32-33) على مستوى القلب الداخلي والأبدية، ليس لمملكته ولا لسلامه حدود [7].
يملك بالحق والبر، إذ يخفينا فيه فنصير سالكين بالحق، حاملين بره. أما علة ذلك فهي "غيرة رب الجنود تصنع هذا"، يغير على البشرية بكونه العريس السماوي المتحد بعروسه.
في اختصار يعلن إشعياء النبي عن هذا المولود العجيب القدير، الذي لا يخلص آحاز من مقاومة أعدائه إنما يُقيم مملكة جديدة أساسها كرسي داود، مملكة سلام حقيقي يمتد إلى الشعوب والأمم ولا يكون لسلامه نهاية [7]، إذ يهبنا ذاته سرّ سلام أبدي.
v أنظروا لقد أُعطى لنا ابن الله.
بعد قليل يقول: "وللسلام لا نهاية" [7].
للرومان حدود (نهاية) أما مملكة ابن الله فبلا حدود.
فارس ومادي لهما حدود، وأما الابن فليس له حدود.
يقول بعد ذلك: "على كرسي داود وعلى مملكته..."، القديسة العذراء هي من نسل داود.

القديس كيرلس الأورشليمي

هذا ما اعلنه اشعياء النبي بالروح القدس كنبوة واضحة عن السيد المسيح والذي سيولد ويدعي اسمه الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

آخر تعديل بواسطة نوران بتاريخ 24.11.2011 الساعة 00:54 . و السبب : بيان درجة الحديث من اختصاص علماء الحديث المسلمين فقط

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib سلامي للجميع لماذا تم حذف مداخلاتي بالامس ؟ فمازالت هناك مواضيع معلقة ولا بد من غلقها اولا قبل الدخول في المناظرة , مثل موضوع نصاري مكة بعقيدتهم الضالة والتي نقلت الي القران , ومثل معجزة اليشع النبي وابن المراة الشنومية وهل تم فيها نفخ الروح ام لا , ومثل الحديث ##### لرسول الاسلام والذي قيل انه بوحي جبريل عن الشبه بين الابن وبين ابويه , فهذه مواضيع اعتقد ان يتم غلقها اولا قبل الدخول في المناظرة فما رايكم ؟

تدخل إشراف

المناظرة الآن ثنائية بعنوان
هل أعلن المسيح من هو الإله الحقيقي؟

و أى مشاركات خارجة عن موضوع المناظرة للرد على نقاط تم الرد عليها خلال 9 صفحات و لا هدف منها سوى تشتيت الحوار سيتم حجبها مباشرة

المزيد من مواضيعي

مستشرق بريطاني أراد أن ينسب العنف لـ"القرآن" فأثبت أنه "أكثر الكتب السماوية تسامحًا"

هل حديث طول آدم عليه السلام خرافة ؟

قائمة بالشخصيات التى اعتنقت الإسلام

الإعجاز العلمى فى ( فإذا أنزلنا عليها الماء اهتزت )

أقدم أساقفة الكنيسة يستنكر أن يكون المسيح هو (الله الكائن على الكل)

شبهة الخلاف فى عدد آيات القرآن الكريم

الإعجاز العلمى فى صعيدا جرزا

الرد على شبهة ذنوب كالجبال توضع على اليهود و النصارى

[أسد الدين]

اقتباس سلامي للجميع اليشع النبي لم ينفخ الروح في كتابنا المقدس فهذا شرك بالله , وهذا ما نادي به القران عن الملك الذي ينفخ الارواح و يعطي نفخة الحياة , وهي الخاصية الخاصة فقط بالله والمسيح كلمة الله

أشعر أنني أحاور جهازا مبرمجا على كتابة جمل معينة، و كأنني لا أكتب له شيئا، أو كأنه لا يقرأ إلا ما يريد فقط!
أولا: اليشع أعطى الحياة للصبي و ذلك بوضع فمه على فمه كما جاء في النص، فهو بذلك قد نفخ فيه الروح. فإذا كان هذا شرك فكتابك الذي تقدس يدعو إلى الشرك!
و أنت تتجاهل بقية النصوص و كأننا استدللنا فقط بما حدث مع اليشع، فإيليا أيضا أحيا ميتا، و حزقيال أحيا جيشا بأكمله و أمر بأمر صريح الروح بأن ترجع إلى أجساد الجنود القتلى، و هذا هو معنى نفخ الروح، و هو ما يقوم به الملائكة عندما ينفخون الأرواح في الأجنة، فهم يأمرون هذه الأرواح بأن تدخل في أجساد الأجنة تماما كما فعل حزقيال مع الجيش. فإذا لم تستوعب هذا الكلام فعليك أن تنظف عقلك!
فأنت تجاهلت نص حزقيال عن قصد حتى توهم نفسك بأنك ترد.. و أنت ترد فقط لمجرد الرد، و حتى لا تظهر أمام المتابعين أنك قد أفلست.. و المتابع يدرك حقا أنك قد أفلست و لم يعد في جعبتك ما تقول.

اقتباس ثانيا : حديث رسول الاسلام عن الشبه بين الابن ووالديه فهو خطا جسيم , ولو لديكم القدرة علي الرد فلنفتح موضوعا جديدا لنثبت لكم بالدليل العلمي الخطأ الجسيم في وحي جبريل الذي اعطاه لرسول الاسلام - كما قال بذلك مما يقدح في باقي كلامه ونبوته .

لن يفتح أي موضوع آخر قبل أن ننتهي مما نحن فيه الآن.

اقتباس نعود لموضوعنا "لانه يولد لنا ولد و نعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام " (اش 9 : 6) ايه هل لم يعجبك تفسير القمص لتفسير الاية السابقة ولا كلامه وتفسيره مش علي مزاجك ؟

أنا لم أطلب منك تفسير النص حتى يعجبني أو لا يعجبني، فالتفسير حجة عليك و ليست لك، لأنك إذا قلت أن "إله" في النص تعني الله، فعليك أن تفسرها كذلك بـ الله في بقية النصوص، و منه فإن عليك أن تعبد اليهود لأنهم كلهم آلهة.

ثم إن العهد القديم هو كتاب اليهود، و لو كان اليهود قد فهموا من ذلك النص ما أنت تقوله لما بقي يهودي الآن.

اقتباس لم اراك تعلق علي تفسيره بكلمة واحدة مع ان القمص ذكر اقوال الاباء الاولين في تفسيرهم لهذه الاية والتي تثبت ان المسيح هو كلمة الله المتجسد

لم أعلق لأنه لم يكن سؤالي أصلا أن تفسر لي النص، و إنما قلت لك إذا كان تفسيرك للنص معناه أن "إله" هي الله ، فعليك أن تعبد اليهود لأنهم كلهم آلهة.. و تعبد موسى لأنه إله..

اقتباس طبعا ليس كل من يقال عنه اله يكون هو الله , وليس كل من يقول عن نفسه انه اله يكون هو الله . ولكن عندما تقال الكلمة عن ابن يولد ويحمل كل اسماء الله والقابه وصفاته واعماله فحتما يكون هذا هو الله , فمن يخلق ليس كمن لا يخلق والخلق هي صفة خاصة بالله فقط , وهذا ما اعلنه الكتاب المقدس لنا عن شخص المسيح كلمة الله المتجسد , فهو ذو الاسم العجيب المذخر فيه جميع كنوز الحكمة والعلم والقدير ورئيس السلام ولذا يقول عنه القديس يوحنا "و نعلم ان ابن الله قد جاء و اعطانا بصيرة لنعرف الحق و نحن في الحق في ابنه يسوع المسيح هذا هو الاله الحق و الحياة الابدية " (1يو 5 : 20) اذن لا معني لكلامك وبالتالي لا يستحق ردا ويمكنك من اعادة قراءة تفسير جناب القمص لتعرف كيف انطبقت هذه النبوة علي شخص المسيح الكلمة

ممتاز، فهل صفات المسيح تدل على أنه هو الله حقا؟
تقول إن المسيح يخلق!!

فماذا خلق؟
تقولون إنه خلق مادة لم تكن موجودة : معجزة إشباع خمسة آلاف من خمس خبزات وسمكتين (لو9: 10 17).

سبقه بهذا اليشع حيث جعل دُهْنَة زيت تملأ أوعية كثيرة (2ملوك 4 : 1-7)
1 وَصَرَخَتْ إِلَى أَلِيشَعَ امْرَأَةٌ مِنْ نِسَاءِ بَنِي الأَنْبِيَاءِ قَائِلَةً: «إِنَّ عَبْدَكَ زَوْجِي قَدْ مَاتَ، وَأَنْتَ تَعْلَمُ أَنَّ عَبْدَكَ كَانَ يَخَافُ الرَّبَّ. فَأَتَى الْمُرَابِي لِيَأْخُذَ وَلَدَيَّ لَهُ عَبْدَيْنِ».
2 فَقَالَ لَهَا أَلِيشَعُ: «مَاذَا أَصْنَعُ لَكِ؟ أَخْبِرِينِي مَاذَا لَكِ فِي الْبَيْتِ؟». فَقَالَتْ: «لَيْسَ لِجَارِيَتِكَ شَيْءٌ فِي الْبَيْتِ إِلاَّ دُهْنَةَ زَيْتٍ».
3 فَقَالَ: «اذْهَبِي اسْتَعِيرِي لِنَفْسِكِ أَوْعِيَةً مِنْ خَارِجٍ، مِنْ عِنْدِ جَمِيعِ جِيرَانِكِ، أَوْعِيَةً فَارِغَةً. لاَ تُقَلِّلِي.
4 ثُمَّ ادْخُلِي وَأَغْلِقِي الْبَابَ عَلَى نَفْسِكِ وَعَلَى بَنِيكِ، وَصُبِّي فِي جَمِيعِ هذِهِ الأَوْعِيَةِ، وَمَا امْتَلأَ انْقُلِيهِ».
5 فَذَهَبَتْ مِنْ عِنْدِهِ وَأَغْلَقَتِ الْبَابَ عَلَى نَفْسِهَا وَعَلَى بَنِيهَا. فَكَانُوا هُمْ يُقَدِّمُونَ لَهَا الأَوْعِيَةَ وَهِيَ تَصُبُّ.
6 وَلَمَّا امْتَلأَتِ الأَوْعِيَةُ قَالَتْ لابْنِهَا: «قَدِّمْ لِي أَيْضًا وِعَاءً». فَقَالَ لَهَا: «لاَ يُوجَدُ بَعْدُ وِعَاءٌ». فَوَقَفَ الزَّيْتُ.
7 فَأَتَتْ وَأَخْبَرَتْ رَجُلَ اللهِ فَقَالَ: «اذْهَبِي بِيعِي الزَّيْتَ وَأَوْفِي دَيْنَكِ، وَعِيشِي أَنْتِ وَبَنُوكِ بِمَا بَقِيَ».

ثم أطعم بعشرين رغيفا مائة رجل (2ملوك 4 : 42ـ44)
42 وَجَاءَ رَجُلٌ مِنْ بَعْلِ شَلِيشَةَ وَأَحْضَرَ لِرَجُلِ اللهِ خُبْزَ بَاكُورَةٍ عِشْرِينَ رَغِيفًا مِنْ شَعِيرٍ، وَسَوِيقًا فِي جِرَابِهِ. فَقَالَ: «أَعْطِ الشَّعْبَ لِيَأْكُلُوا».
43 فَقَالَ خَادِمُهُ: «مَاذَا؟ هَلْ أَجْعَلُ هذَا أَمَامَ مِئَةِ رَجُل؟» فَقَالَ: «أَعْطِ الشَّعْبَ فَيَأْكُلُوا، لأَنَّهُ هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: يَأْكُلُونَ وَيَفْضُلُ عَنْهُمْ».
44 فَجَعَلَ أَمَامَهُمْ فَأَكَلُوا، وَفَضَلَ عَنْهُمْ حَسَبَ قَوْلِ الرَّبِّ.


حتى الآن، وجدنا أن اليشع أحيى ميتا مثلما فعل المسيح، و خلق موادا لم تكن موجودة مثلما فعل المسيح.
فإذا كنت تستدل بمعجزات المسيح على ألوهيته، فنحن نقول لك بنفس المنطق، معجزات اليشع دليل على ألوهيته.
فلماذا لا تعبد اليشع؟

و قد قام رسول الله صلى الله عليه و سلم أيضا بتكثير الطعام و إشباع الصحابة منه :
وعن عبد الله بن أبي طلحة, أنه سمع أنس بن مالك -رضي الله عنه-, يقول: (قال أبو طلحة لأُمِّ سليم: لقد سمعت صوت رسُول اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وسلم- ضعيفاً أعرف فيه الجوع، فهل عندك شيء؟ قالت: نعم. فأخرجت أقراصاً من شعير،ثم أخرجت خماراً لها فلفت الخبز ببعضه،ثم دسته تحت يدي ولاثتني (أي: لفَّتني) ببعضه، ثم أرسلت إلى رسُولِ اللهِ- صَلَّى اللهُ عليهِ وَسَلَّمَ -قال: فذهبت به فوجدت رسُولَ اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وسلم- في المسجد ومعه الناسُ فقمت عليهم. فقال لي رسُول اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وَسَلَّمَ-: "أرسلك أبو طلحة؟" فقلت: نعم. قال: "بطعام؟" قلت: نعم. فقال رسُول اللهِ- صَلَّى اللهُ عليهِ وَسَلَّمَ -لمن معه: "قوموا" فانطلق وانطلقت بين أيديهم حَتَّى جئت أبا طلحة فأخبرته. فقال أبو طلحة: يا أم سليم قد جاء رسُول اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وَسَلَّمَ - بالناس وليس عندنا ما نُطعمهم! فقالت: الله ورسوله أعلم. فانطلق أبو طلحة حَتَّى لقي رسُولَ اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وسلم- فأقبلَ رَسُولُ اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وسلم- وأبو طلحة معه, فقال رَسُولُ اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وَسَلَّمَ-: "هلمي يا أُمَّ سليم, ما عندك؟" فأتت بذلك الخبز فأمر به رسُول اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وسلم- فَفُتَّ وعصرت أم سليم عُكَّة فأدمته، ثم قالَ رسُول اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وسلم- فيه ما شاء أنْ يقولَ، ثم قال: "ائذن لعشرة" فأذن لهم فأكلوا حَتَّى شبعوا ثم خرجوا، ثم قال: "ائذن لعشرة"؛ فأذِنَ لهم فأكلُوا حَتَّى شَبِعُوا ثم خرجوا، ثم قال: "ائذنْ لعشرةٍ"؛ فأذن لهم فأكلُوا حَتَّى شبعوا ثم خرجُوا، ثم قال: "ائذن لعشرة" فأكل القومُ كُلُّهم حَتَّى شَبِعُوا, والقومُ سبعون أو ثمانون رَجُلاً!).
البخاري– مع الفتح (6/678) رقم (3578)– كتاب المناقب – باب علامات النُّبوُّة في الإسلام.

و قام بتكثير الماء حتى توضأ كل من معه من ماء قليل:
عن أنس بن مالك-رَضيَ اللهُ عَنْهُ-, قال: (خرج النَّبيُّ -صلى اللهُ عليهِ وسلم- في بعض مخارجِهِ, ومعه ناس من أصحابه، فانطلقوا يسيرون, فحضرتِ الصَّلاةُ فلم يجدُوا ماءً يتوضأون، فانطلق رجلٌ من القوم, فجاء بِقَدَحٍ من ماءٍ يسيرٍ، فأخذه النَّبيُّ -صلى اللهُ عليهِ وسلم- فتوضَّأَ، ثم مَدَّ أصابعَهُ الأربعَ على القَدَحِ، ثم قال: "قُومُوا فتوضَّأوا"، فتوضَّأ القومُ حَتَّى بلغُوا فيما يُريدون من الوضوءِ, وكانُوا سبعينَ أو نحوه)
البخاري- الفتح(6/672)رقم (3574)- كتاب المناقب – باب علامات النُّبوُّة في الإسلام.

و للمزيد إقرأ:
http://www.islamprophet.ws/ref/43

فهذه معجزات تدل على النبوة، لا على الألوهية!

و المسيح لم يخلق شيئا لم يكن موجودا، بل هو قام بتكثير ما بين يديه فقط، تماما كما فعل اليشع، و كما فعل رسول الله صلى الله عليه و سلم.

و تقولون أيضا إنه منح البصر للمولود أعمى (يو9)، و ذلك بعد أن خلق العينين من الطين.

و نحن نسأل هل المسيح خلق من العدم؟
الجواب : لا
المسيح استخدم موادا مخلوقة جاهزة (الطين)، فقام هو بتجميعها فقط!

تعال لننظر مَن مِن الأنبياء قام أيضا بذلك؟

حزقيال يخلق جيشا من العظام اليابسة :
حزقيال 37: 1- 14 ( كانت عليّ يد الرب فاخرجني بروح الرب وانزلني في وسط البقعة وهي ملآنة عظاما. 2 وأمرّني عليها من حولها واذا هي كثيرة جدا على وجه البقعة واذا هي يابسة جدا. 3 فقال لي يا ابن آدم أتحيا هذه العظام.فقلت يا سيد الرب انت تعلم.4 فقال لي تنبأ على هذه العظام وقل لها.ايتها العظام اليابسة اسمعي كلمة الرب. 5 هكذا قال السيد الرب لهذه العظام.هانذا أدخل فيكم روحا فتحيون. 6 واضع عليكم عصبا واكسيكم لحما وابسط عليكم جلدا واجعل فيكم روحا فتحيون وتعلمون اني انا الرب 7 فتنبأت كما أمرت وبينما انا اتنبأ كان صوت واذا رعش فتقاربت العظام كل عظم الى عظمه. 8 ونظرت واذا بالعصب واللحم كساها وبسط الجلد عليها من فوق وليس فيها روح. 9 فقال لي تنبأ للروح تنبأ يا ابن آدم وقل للروح هكذا قال السيد الرب هلم يا روح من الرياح الاربع وهبّ على هؤلاء القتلى ليحيوا. فتنبأت كما امرني فدخل فيهم الروح فحيوا وقاموا على اقدامهم جيش عظيم جدا جدا . 1011 ثم قال لي يا بن آدم هذه العظام هي كل بيت اسرائيل.ها هم يقولون يبست عظامنا وهلك رجاؤنا.قد انقطعنا. 12 لذلك تنبأ وقل لهم.هكذا قال السيد الرب.هانذا افتح قبوركم واصعدكم من قبوركم يا شعبي وآتي بكم الى ارض اسرائيل. 13 فتعلمون اني انا الرب عند فتحي قبوركم واصعادي ايّاكم من قبوركم يا شعبي. 14 واجعل روحي فيكم فتحيون واجعلكم في ارضكم فتعلمون اني انا الرب تكلمت وافعل يقول الرب )

النبي حزقيال أيضا خلق جيشا بواسطة عظام يابسة، فقام هو بأمرها بأن يوضع عليها عصب و لحم و جلد، ثم أمر الروح بأن تدخل فيها لتحيا هذه العظام و تصير بشرا.
و أنت بنفسك قلت عنها إنها كرامة لنبي!
فلماذا تصير دليل ألوهية عندما يقوم بها المسيح؟
أو بتعبير آخر، لماذا لا تجعلها دليل ألوهية عندما يفعلها حزقيال؟

إذن فالخلق الذي يختص به الله تعالى وحده هو الخلق من العدم، أي أن يخلق من شيء غير موجود أصلا، فالله تعالى خلق آدم من تراب، و لكنه قبل أن يخلق آدم فقد خلق هذا التراب من العدم.. فهذا هو التحدي الذي لا يستطيع أحد أن يقوم به.
فهل استطاع المسيح أن يخلق شيئا من العدم؟
الجواب لا.
بل خلق من أشياء مخلوقة أصلا تماما كما فعل النبي حزقيال.
فإن كنت تستدل بهذا على ألوهيته، فعليك أن تعبد حزقيال أيضا لأنه خلق جيشا من العظام اليابسة، و كساها عصبا و لحما، ثم أمر الروح بأن تدخل فيها.

ثم انظر إلى قولك: "فحتما يكون هذا هو الله"!!

استخدامك "حتما" دليل على أنك أنت نفسك ليست لديك أدلة قاطعة، أي أن كل ما تقول هي مجرد تأويلات و استنتاجات جعلتكم تقولون إن المسيح هو الله.. فيحين لم يقلها هو عن نفسه إطلاقا.
إذن فلا معنى لكلامك أنت و المفسر حيث أنه لا دليل لديك من قول المسيح عن نفسه أنه هو الله.. لأننا نحتاج إلى أقوال صريحة من المسيح يقول لكم إنه هو الله.. إذا لم تجد هذه الأقوال فلا عبرة لكلامك.
إذا كان قد قالها فحينها يمكننا القول بأن تفسير النص هو كما تقول، لأنه سيكون لدينا دليل صريح من قول المسيح يثبت أنه هو الله..

و لكنك لا تملكه !!

... يُتبع

المزيد من مواضيعي

تنبيه هام للأعضاء بخصوص المراسلات

Dérnier Scandale du Pape Benoît XVI

جميع حلقات الشيخ الزغبي في برنامج أضواء وأصداء وسحق زكريا بطرس

دليل استخدام المنتدى - شرح مصور

قناة البينة الدعوية لمقارنة الأديان و الرد على الشبهات

حلقة الشيخ عرب حفظه الله على قناة الحافظ ( تحريف أسباب طوفان نوح في العهد القديم )

بارك يا غير مسجل للمشرفين الجدد

لائحة قوانين منتديات كلمة سواء

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين ... يُتبع

حفاظا على تنظيم الحوار و لضمان عدم التشتيت
على الزميل فهمى أن ينتظر فراغ الأخ أسد الدين من كلامه قبل وضع مشاركات

المزيد من مواضيعي

سفر رؤيا إبراهيم يحدد ميلاد النبي الكريم بدقة ... تحدى لليهود و النصارى

الإعجاز العلمى فى ( قلوب يعقلون بها )

الرد على شبهة ذنوب كالجبال توضع على اليهود و النصارى

هيا بنا نؤمن ساعة

أقدم أساقفة الكنيسة يستنكر أن يكون المسيح هو (الله الكائن على الكل)

الحج و البيت الحرام فى كتب اليهود و النصارى

انتشار الإسلام فى الولايات المتحدة

إعلان إدارى بتكوين فريق للدعاية و الإعلان