|
||||||||
آخر 20 مشاركات
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | أنواع عرض الموضوع |
|
|
|
رقم المشاركة :1 (رابط المشاركة)
18.07.2011, 23:06
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
يقول النصرانى جون أن المسيح أعلن - و بصورة واضحة  - للتلاميذ أنه الله ، لكن لندع البابا شنودة يرد على النصرانى جون :-[ص :46] يبدو فقط أن النصرانى جون لا يحضر دروس الأحد 
العدد يقول : يو 14 : 1 لاَ تَضْطَرِبْ قُلُوبُكُمْ. أَنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللهِ فَآمِنُوا بِي فمن أين حصلت على كل هذا الكلام يا نصرانى ؟! هل عجز المسيح - عليه السلام - حاشا لله عن قول ما يريده عن نفسه بصورة واضحة لتأتى أنت و توضح لنا مقصده ؟!  إن الإيمان الذى يقصده المسيح هو الإيمان بأنه أُرسِل من قِبل الله ، و هذا من واقع كلام المسيح - عليه السلام - نفسه الذى كرره أكثر من مرة ، و ليس من عندى أنا . يو 11 : 42 وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلكِنْ لأَجْلِ هذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ، لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي  يو 17 : 8 لأَنَّ الْكَلاَمَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي قَدْ أَعْطَيْتُهُمْ، وَهُمْ قَبِلُوا وَعَلِمُوا يَقِينًا أَنِّي خَرَجْتُ مِنْ عِنْدِكَ، وَآمَنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي يو 17 : 21 لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي فهذا هو الإيمان الذى طلبه منهم المسيح - عليه السلام - أن يؤمنوا بكونه مرسل من الله .
للمزيد من مواضيعي
الموضوع الأصلي :
من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح
-||-
المصدر :
مُنتَدَيَاتُ كَلِمَةٍ سَوَاءِ الدَّعَويِّة
-||-
الكاتب :
Moustafa
المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :2 (رابط المشاركة)
19.07.2011, 20:08
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
المسيح كان يفصل معرفة أى شخص به من عدمها،عن معرفة نفس الشخص بالآب من عدمها،فيقول: يو 8 : 19 فَقَالُوا لَهُ: «أَيْنَ هُوَ أَبُوكَ؟» أَجَابَ يَسُوعُ: «لَسْتُمْ تَعْرِفُونَنِي أَنَا وَلاَ أَبِي  لَوْ عَرَفْتُمُونِي لَعَرَفْتُمْ أَبِي أَيْضًا»و المعرفة التى يقصدها المسيح ، هى حفظ أقوال الله (الآب) يو 8 : 55 وَلَسْتُمْ تَعْرِفُونَهُ. وَأَمَّا أَنَا فَأَعْرِفُهُ. وَإِنْ قُلْتُ إِنِّي لَسْتُ أَعْرِفُهُ أَكُونُ مِثْلَكُمْ كَاذِبًا، لكِنِّي أَعْرِفُهُ وَأَحْفَظُ قَوْلَهُ  أما عن رؤية الآب الواردة فى العدد الذى يستشهد به النصرانى فيقول القديس يوحنا ذهبى الفم :"ما قاله هو هكذا:"إن عرفتم جوهري ورتبتي تعرفون أيضًا جوهر الآب ورتبته.ستعرفونه وترونه بواسطتي"يقصد بالرؤية المعرفة بالإدراك الذهني
، فإن هؤلاء الذين يُرون يمكن أن نراهم ولا نعرفهم،أما الذين يُعرفون لا نقدر أن نعرفهم ولا نعرفهم"http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-14.html أما الأب متى المسكين عند تناوله لهذا النص الذى يستشهد به النصرانى ، فلم يتحدث عن أن المسيح أعلن للتلاميذ أنه الإله المتجسد ، بل ذكر أن المعرفة و الرؤية إنما فى آلام الصلب و المحنة العظمى ، وقال أن (المعرفة) : "هى إعلان رسالة الحب الأبوى فى قمة بذلها و حب الابن فى قمة طاعتها" ، أما (الرؤية) : "هى رؤية الآب من خلال رؤية عمل حبه الفائق فى ابنه نحونا" [ص:830] فالمسيح هنا - بحسب مفسرى كتابك - أعلن لهم الآب (الله) ، و لكن ليس أنه هو نفسه الله الظاهر فى الجسد ، بل من خلال إكمال مشيئة الله بقبوله الموت . و لم يتحدث مطلقاً و لو بإشارة عن أن المسيح قصد أن يقول لهم أنه الله الظاهر فى الجسد كما يدعى النصرانى جون . و سبق و قلنا أن البابا شنودة نفى أن يكون المسيح قد قال للتلاميذ عن نفسه أنه إله أو إله متجسد .
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :3 (رابط المشاركة)
20.07.2011, 16:07
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
لا يُمكن أن نحكم بألوهية المسيح من خلال هذه النصوص ، فهى بحسب تعبيرات كتبة الأناجيل لا تُعنى المساواة المطلقة فى الصفات و الخصائص ، و سنرى ذلك .
هذا النص يتحدث عن الأناس المؤمنين الذين هم لله ، و أعطاهم الله للمسيح ، لكن فى ذات الوقت - و على لسان المسيح - فهم لله أيضاً ، لذا قال المسيح : "كُلُّ مَا هُوَ لِي فَهُوَ لَكَ، وَمَا هُوَ لَكَ فَهُوَ لِي" النص كامل من كلام المسيح موجهاً إلى الآب (الله) دون بتر:- يو 17 : 6 - 10 « أَنَا أَظْهَرْتُ اسْمَكَ لِلنَّاسِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي مِنَ الْعَالَمِ. كَانُوا لَكَ و أعطيتهم لِي ، وَقَدْ حَفِظُوا كَلاَمَكَ. وَالآنَ عَلِمُوا أَنَّ كُلَّ مَا أَعْطَيْتَنِي هُوَ مِنْ عِنْدِكَ، لأَنَّ الْكَلاَمَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي قَدْ أَعْطَيْتُهُمْ، وَهُمْ قَبِلُوا وَعَلِمُوا يَقِينًا أَنِّي خَرَجْتُ مِنْ عِنْدِكَ، وَآمَنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي. مِنْ أَجْلِهِمْ أَنَا أَسْأَلُ. لَسْتُ أَسْأَلُ مِنْ أَجْلِ الْعَالَمِ، بَلْ مِنْ أَجْلِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي لأَنَّهُمْ لَكَ. وَكُلُّ مَا هُوَ لِي فَهُوَ لَكَ، وَمَا هُوَ لَكَ فَهُوَ لِي، وَأَنَا مُمَجَّدٌ فِيهِمْ » إذاً هذه الأعداد لا تتحدث عن التماثل فى الصفات و الخصائص بين المسيح و الله ، كما يدعى النصرانى ، بل الكلام على الناس المؤمنين الذين هم لله فأعطاهم للمسيح و هم فى ذات الوقت لله . فكل ما هو لله من هؤلاء الناس المؤمنين هم للمسيح و العكس . و بالنظر فى قصة الرجل ذو الولدان التى ضربها المسيح مثلاً للتلاميذ فى (لو 15 : 11 - 32) عندما رجع الابن الذى خسر كل ماله فذبح له أبوه فرحاً به و إغتاظ الأخ الأكبر من هذا الفعل لأن أبوه لم يذبح له قط ، فكان رد الأب هكذا :- لو 15 : 31 فقال له يا بني انت معي في كل حين و كل ما لي فهو لك فهل يقصد الأب بذلك أنه و ابنه أقنومان فى شخص واحد ؟!
و هذه أيضاً لا تتحدث عن خصائص و صفات ألوهية ، بل تتحدث عن أشياء ، و الدليل على ذلك هى ترجمة الملك جيمس (النسخة المنقحة) :- http://www.albishara.org/readbible.php JOH-16-15: All things that the Father hath are mine: therefore said I, that he shall take of mine, and shall shew it unto youفالترجمات العربية أغفلت كلمة (things) تماماً و كأن ليس لها ما يقابلها فى العربية ، لتدعيم أوهامهم حول إلوهية المسيح . و لا ننسَ أن المسيح ليس له فى فضل فى هذه الأشياء ، فهى مدفوعة إليه من الله و ليست ملكه . مت 11 : 27 كُلُّ شَيْءٍ قَدْ دُفِعَ إِلَيَّ مِنْ أَبِي وَلَيْسَ أَحَدٌ يَعْرِفُ الابْنَ إِلاَّ الآبُ، وَلاَ أَحَدٌ يَعْرِفُ الآبَ إِلاَّ الابْنُ وَمَنْ أَرَادَ الابْنُ أَنْ يُعْلِنَ لَهُ.فالمسيح نفسه (الابن) فى النهاية سيزول عنه كل هذا السلطان و يخضع لله (الآب) . 1 كو 15 : 24 وَبَعْدَ ذلِكَ النِّهَايَةُ، مَتَى سَلَّمَ الْمُلْكَ للهِ الآبِ، مَتَى أَبْطَلَ كُلَّ رِيَاسَةٍ وَكُلَّ سُلْطَانٍ وَكُلَّ قُوَّةٍ 1 كو 15 : 28 وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ، فَحِينَئِذٍ الابْنُ نَفْسُهُ أَيْضًا سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ ، كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :4 (رابط المشاركة)
20.07.2011, 17:04
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
لو 9 : 48 قَالَ لَهُمْ: «مَنْ قَبِلَ هذَا الْوَلَدَ بِاسْمِي يَقْبَلُنِي، وَمَنْ قَبِلَنِي يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي، لأَنَّ الأَصْغَرَ فِيكُمْ جَمِيعًا هُوَ يَكُونُ عَظِيمًا» فهل يُعنى هذا أن الولد هو الأقنوم الثالث فى الثالوث ؟! مت 10 : 40 مَنْ يَقْبَلُكُمْ يَقْبَلُنِي، وَمَنْ يَقْبَلُني يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي. فهل يُعنى هذا أن التلاميذ هم الأقنوم الثالث فى الثالوث ، و يُصبح أقنوم متعدد ؟!
و من قال أن الإكرام هو العبادة ؟! فى سفر القضاة فى حديث الأشجار حينما ذهبت الأشجار للزيتونة لينصبوها عليهن ملكة ، فماذا كان ردها ؟! قضاة 9 : 9 فَقَالَتْ لَهَا الزَّيْتُونَةُ: أَأَتْرُكُ دُهْنِي الَّذِي بِهِ يُكَرِّمُونَ بِيَ اللهَ وَالنَّاسَ، وَأَذْهَبُ لِكَيْ أَمْلِكَ عَلَى الأَشْجَارِ؟ فهل الناس كلهم آلهة ؟! و ماذا تقول الوصايا العشر فى العهد القديم ؟! خر 20 : 12 أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ لِكَيْ تَطُولَ أَيَّامُكَ عَلَى الأَرْضِ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ فهل قصد أن تعبدهم ؟!
إقتطف العدد من سياقه ، لأن فيه ما يقضى على زعمهم بإلوهية المسيح عليه السلام . يو 5 : 23 لِكَيْ يُكْرِمَ الْجَمِيعُ الابْنَ كَمَا يُكْرِمُونَ الآبَ. مَنْ لاَ يُكْرِمُ الابْنَ لاَ يُكْرِمُ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَهُ و الرسول ليس أعظم من مُرسِله كما قال المسيح عليه السلام . يو 13 : 16 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ، وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ (العبد و السيد) = (الرسول و المُرسِل) العبد أقل من السيد و الرسول أقل من المُرسِل ، فالمسيح أقل من الآب
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :5 (رابط المشاركة)
21.07.2011, 21:06
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
يعتمد النصرانى على سفر رؤيا يوحنا فى إثبات لاهوت المسيح ، لكن هل يعلم النصرانى مصدر هذا السفر ؟ هل يعلم من كتبه ؟ هل من كتبه كان ملهماً و كتبه بالوحى ؟! إن كنائس العالم وقفت من هذا السفر مواقف عدة و لم تقبله بسهولة كسفر موحى به من الله ، و قد قدم لنا من لم يقبله تبريرات و على الجانب الآخر لم يقدم لنا من قبل السفر أى تبرير . يقول القس فهيم عزيز فى المدخل إلى العهد الجديد : "لقد وقفت الكنيسة من قبوله مواقف مختلفة و كان لكل كنيسة نظرتها الخاصة .gif "Z (25)") "[ص:640] فأين هو الإجماع و التواتر على صحة هذا السفر و نسبته إلى التلميذ يوحنا كما يدعي المدافعون عن هذا السفر ؟ و كذلك أكد هذا الأمر يوسابيوس القيصرى ، فوضع السفر مرة ضمن الأسفار المقبولة ، و آخرى ضمن الأسفار المرفوضة !  [تاريخ الكنيسة] [ص:127] و يسرد لنا القس فهيم عزيز المواقف المختلفة للكنائس حول هذا السفر ، فهناك من قبل السفر فى القرن الرابع و هناك من قبله فى القرن السادس ، و هناك من قبله فى القرن الثانى عشر ! .gif "Z (19)") [ص:641] و فى نفس الصفحة نقرأ عن الكنيسة السريانية التى لم تقبل السفر إلا فى القرن الثانى عشر الميلادى ! [ص:641]و بعد كل هذا يدعى أصحاب هذا الكتاب على وجود تواتر و إجماع على نسبته إلى التلميذ يوحنا و أنه سفر موحى به من الله ، قبلته الكنيسة الأولى (لكن أى كنيسة فيهم ؟  )يذكر لنا يوسابيوس القيصرى على لسان ديونيسيوس رأى الأباء القدماء فى هذا السفر ، بأن مؤلفه مهرطق مسيحى يُدعى كيرنثوس ، كان يعتقد فى ملكوت المسيح أنه ملكوت أرضى شهوانى يعتمد على شهوات البطن و الفرج ، و أراد تأكيد فكرته هذه ، فكتب سفر و نسبه إلى التلميذ يوحنا ليؤكد صحته ![تاريخ الكنيسة] [ص:329] و يُقدم لنا ديونيسيوس تبرير سخيف لسبب قبوله السفر - رغم كل ما سرده بنفسه - قائلاً أن كثير من الإخوة قبلوه ، و لذا هو قبله ، رغم أن لا دليل لديه على صحة السفر ، إلا أنه قبله كون غيره قبله ! لكن ما دليلهم على صحته ؟ ما دليلهم على أنه وحى من الله ؟ ما دليلهم على أن التلميذ يوحنا كاتبه ؟ لا يوجد أى دليل . بل إن القدماء أكدوا أن كاتبه المهرطق كيرنثوس الذى أراد تدعيم رأيه بكتابة هذا السفر و نسبته إلى أحد التلاميذ . لنذكر الآن أدلة قاطعة أن هذا السفر ليس وحياً من الله و أن هذا السفر لم يكتبه التلميذ يوحنا . جاء فى كتاب مرشد الطالبين عن هذا السفر أن " أسلوبه الإنشائى سامى ، و أن عباراته تتميز بخصائص عديدة " [ص:242] أع 4 : 13 فَلَمَّا رَأَوْا مُجَاهَرَةَ بُطْرُسَ وَيُوحَنَّا، وَوَجَدُوا أَنَّهُمَا إِنْسَانَانِ عَدِيمَا الْعِلْمِ وَعَامِّيَّانِ ، تَعَجَّبُوا. فَعَرَفُوهُمَا أَنَّهُمَا كَانَا مَعَ يَسُوعَ.فكيف بهذا الشخص عديم العلم العامى ، يُنشأ عبارات لها خصائصها المميزة و أسلوب إنشائى سامى ؟! كلنا نعلم المبدأ الذى وضعه الله فى سفر التثنية لمعرفة النبى الكاذب من النبى الصادق ، إذ يقول :- تث 18 : 22 فَمَا تَكَلَّمَ بِهِ النَّبِيُّ بِاسْمِ الرَّبِّ وَلَمْ يَحْدُثْ وَلَمْ يَصِرْ، فَهُوَ الْكَلاَمُ الَّذِي لَمْ يَتَكَلَّمْ بِهِ الرَّبُّ ، بَلْ بِطُغْيَانٍ تَكَلَّمَ بِهِ النَّبِيُّ، فَلاَ تَخَفْ مِنْهُ.فهل نبوءات سفر الرؤيا تحققت ؟! يُجيب علينا حبيب سعيد فى المدخل إلى الكتاب المقدس قائلاً : "أن هذا السفر حوى وعوداً لم تكتمل" [المدخل إلى الكتاب المقدس] [ص:373] و يحاول البعض التأكيد على أن هذه النبوءات ستتحقق فى المستقبل ، و لكن القس حبيب سعيد قطع عليهم الطريق فى هذا ، فقال : "و الحق أن سفر الرؤيا لا يُمكن تأويله بالنظر إلى المستقبل ، فهو سفر كُتِبَ لزمنه و عصره و تنطبق معانيه على القرن الأول الميلادى"[ص:374] و لا يسعنا فى النهاية إلا أن نُعزى كل نصرانى يؤمن بأن هذا كلام الله ! [ طبيعة المسيح ] ص [ 20 ] نجده يقول فى كلامه عن الفداء : "الذى كان ميتًا هو الأول و الآخر"  هل الذى يموت إله ؟! المسيح يُكذب كاتب سفر الرؤيا :- هل أخفى المسيح - عليه السلام - لاهوته ثم إحتاج لمن يفصح للعالم عنه ، فكلم كاتب سفر الرؤيا به فى حلم أى فى الخفاء ؟! يو 18 : 20 أَجَابَهُ يَسُوعُ: «.أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ عَلاَنِيَةً أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِمًا. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍفالمسيح لم يتحدث إلى أحد بشىء فى الخفاء ، فكيف يدعى كاتب الرؤيا كل هذا على المسيح ؟! أنظر ماذا يقول المسيح لله ، قبل الصلب و غيره من معتقداتكم . يو 17 : 4 أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ. الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ و هذا الكلام كان قبل الصلب ، فدل ذلك على أن لا صلب و لا إلوهية ، فالمسيح أتم عمله و إنتهى ، و لم يقل أنه الله . و هذا هو ملكى صادق :- عب 7 : 3 بِلاَ أَبٍ، بِلاَ أُمٍّ، بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هذَا يَبْقَى كَاهِنًا إِلَى الأَبَدِ. المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ
07.08.2011 الساعة 15:37 .
|
|||||||||||||||||||||
| الأعضاء الذين شكروا Moustafa على المشاركة : | ||
|
رقم المشاركة :6 (رابط المشاركة)
02.08.2011, 17:43
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
تلفيقة آخرى ، و لكنها من يوحنا هذه المرة ، نعود إلى النص فى العهد القديم لنرى هل كان إشعياء يتنبأ عن شخص آخر و من ثم ألصق يوحنا هذا التنبؤ بالمسيح - عليه السلام - ؟ أم كان هذا الكلام ينطبق على شعب إشعياء نفسه فى إرسال الله لإشعياء لهم ؟ في سنة وفاة عزيا الملك رايت السيد جالسا على كرسي عال و مرتفع و اذياله تملأ الهيكل ، السرافيم واقفون فوقه لكل واحد ستة اجنحة باثنين يغطي وجهه و باثنين يغطي رجليه و باثنين يطير و هذا نادى ذاك و قال قدوس قدوس قدوس رب الجنود مجده ملء كل الارض ، فاهتزت اساسات العتب من صوت الصارخ و امتلا البيت دخانا ، فقلت : "ويل لي اني هلكت لاني انسان نجس الشفتين و انا ساكن بين شعب نجس الشفتين لان عيني قد راتا الملك رب الجنود" ، فطار الي واحد من السرافيم و بيده جمرة قد اخذها بملقط من على المذبح ، و مس بها فمي و قال : "ان هذه قد مست شفتيك فانتزع اثمك و كفر عن خطيتك" ، ثم سمعت صوت السيد قائلا : "من ارسل و من يذهب من اجلنا" ، فقلت : "هانذا ارسلني" ، فقال : "اذهب و قل لهذا الشعب اسمعوا سمعا و لا تفهموا و ابصروا ابصارا و لا تعرفوا ، غلظ قلب هذا الشعب و ثقل اذنيه و اطمس عينيه لئلا يبصر بعينيه و يسمع باذنيه و يفهم بقلبه و يرجع فيشفى"(إشعياء 6 : 1 - 10) هذه رؤية لإشعياء ، بمثابة دعوة له أن سيكون رسولاً من الله إلى شعبه ، و هذا ما يتضح فى قول السيد : "من ارسل و من يذهب من اجلنا" و رد إشعياء على السيد بقوله : "هانذا ارسلني" فهل سيكون إشعياء رسولاً إلى شعبه من دون تكليف و رسالة ، لقد كان بداية التكليف من الله لإشعياء بالرسالة أن يُخبر شعبه أنه أصبح بعيداً عن الله و عليه التوبة و الرجوع مرة آخرى ، وهذا ما يتضح فى قول السيد : "اذهب و قل لهذا الشعب اسمعوا سمعا و لا تفهموا و ابصروا ابصارا و لا تعرفوا ، غلظ قلب هذا الشعب و ثقل اذنيه و اطمس عينيه لئلا يبصر بعينيه و يسمع باذنيه و يفهم بقلبه و يرجع فيشفى" لكنه يعلم أنهم لن يُصغوا إلى كلام إشعياء لأن قلوبهم قد قست . فالموضوع لا علاقة له من قريب أو بعيد بالمسيح - عليه السلام - و ليست هذه نبوءة من إشعياء من الأساس ، بل تكليف من الله لإشعياء أن يُخبر شعبه بهذا الكلام . جاء فى التفسير التطبيقى للكتاب المقدس : "كانت رؤيا إشعياء هي دعوته ليكون رسولا لشعبه، وقد أوكلت لإشعياء رسالة صعبة ، إذ كان عليه أن يخبر الشعب الذي كان يعتقد أنه مبارك من الله، يخبرهم بأن الله مزمع أن يهلكهم بسبب عصيانهم"[ص : 1386] لكن إلى متى هذا الهلاك للشعب و عدم الإصغاء إلى كلام الله ؟ فقلت الى متى ايها السيد فقال الى ان تصير المدن خربة بلا ساكن و البيوت بلا انسان و تخرب الارض و تقفر و يبعد الرب الانسان و يكثر الخراب في وسط الارض و ان بقي فيها عشر بعد فيعود و يصير للخراب و لكن كالبطمة و البلوطة التي و ان قطعت فلها ساق يكون ساقه زرعا مقدسا (إشعياء 6 : 11 - 13) سيبقى هذا الشعب لا يسمع لله و ذلك لقساوة قلبه حتى تحل بهم الكوارث ، و هذه الكوارث هى الغزو و السبى البابلى . جاء فى التفسير التطبيقى للكتاب المقدس : "متى يصغي الناس؟ عندما يصلون إلى النهاية ولا يجدون لهم ملجأ سوى الله. وكان هذا سيحدث عندما تصير الأرض خربة بفعل الجيوش الغازية، ويؤخذ الشعب إلى السبي. ويشير "العشر" إما للذين بقوا في البلاد بعد السبي ، أو من رجعوا من بابل لتعمير البلاد . فكل جماعة منهما كانت نحو عشر مجموع السكان"[ص : 1388] فهل كان السبى و العودة منه بعد أيام المسيح - عليه السلام - حتى نربط النص فى إشعياء به ؟
و عند القمص تادرس يعقوب ملطى فى [تفسير إنجيل يوحنا - الجزء الثانى - صفحة 859]نجد إعتراف من القديس يوحنا ذهبى الفم أن من رآه إشعياء هو يهوه (الآب) و ليس المسيح ، فيقول : "نطق إشعياء النبي بهذا حين رأى مجده وتحدث عنه. رأى السيد على كرسي عالٍ وأذياله تملأ الهيكل. المجد الذي رآه إشعياء هو مجد يهوه ؛ هنا القديس يوحنا الإنجيلي يقول أنه مجد يسوع، حاسبًا أن يسوع المسيح هو يهوه. جاءت الترجمة الآرامية (الترجوم): "لأن عيني رأتا شاكيناه الرب" (إش ٦ :٥). ولما كانت شاكيناه هي النور الإلهي أو الحضرة الإلهية، فإن ما رآه إشعياء النبي هو نور الرب أو بهاءه، شعاع مجده ورسم جوهره (عب ١: ٣) ، إن سألت: مجد من رأى إشعياء النبي؟ أجبتك: مجد الآب. ولعلك تقول: فكيف يتحدث إشعياء النبي عن مجد الآب، ويوحنا البشير عن مجد الابن، وبولس الرسول عن مجد الروح؟ أجيبك: لم يكن حالهم حال من يجمعون الأقانيم، لكنهم قالوا هذا القول موضحين رتبة واحدة موجودة بهم،وبيان ذلك أن سمات الآب هي سمات ابنه، وسمات الابن هي سمات الروح"المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ
21.08.2011 الساعة 18:07 .
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :7 (رابط المشاركة)
07.08.2011, 13:08
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
إستنتاج مضحك جداً ، لأجل أن قيل فى بعض الأعداد (روح الله) و فى أعداد آخرى (روح المسيح) ساواهما النصرانى ، ثم قام - و كأننا فى درس رياضيات - بحذف (روح) من الأعداد الأولى مع (روح) من الأعداد الثانية ينتج لنا (الله) ، (المسيح) ، فيصبح الله هو المسيح ! حاشا لله . هل - فى كتابك - لا أحد لديه روح سوى الله ، لذا عندما يُذكر آخر - الذى هو فى نظرك المسيح - لديه روح يصير هو الله ؟!
فخذ هذه النصوص ، و طبق عليها ما أتيت به :- تك 45 : 27 ثُمَّ كَلَّمُوهُ بِكُلِّ كَلاَمِ يُوسُفَ الَّذِي كَلَّمَهُمْ بِهِ، وَأَبْصَرَ الْعَجَلاَتِ الَّتِي أَرْسَلَهَا يُوسُفُ لِتَحْمِلَهُ. فَعَاشَتْ رُوحُ يَعْقُوبَ أَبِيهِمْ. فهل يعقوب هو الله ؟! يوسف فيه روح الله :- تك 41 : 38 فَقَالَ فِرْعَوْنُ لِعَبِيدِهِ: «هَلْ نَجِدُ مِثْلَ هذَا رَجُلاً فِيهِ رُوحُ اللهِ؟» و من الممكن أن أتحدث إليك الآن بلغتك و لغة كل منصر فاشل ، قائلاً :"روح الله فى يوسف ، و يوسف ليس له روحان ، و بالتالى روح يوسف هى نفسها روح الله ، و بالتالى يوسف هو الله" فما رأيك ؟ أليست هذه لغتكم و لغة المنصرين ؟!
و من هو أبا الآب ؟! أنتظر جواباً .فى كل ما تفضلت به لا أرى شىء له أهمية سوى تلك النقطة :
أولاً : رسالة بطرس الأولى تشوبها كثير من المشاكل ، منصوص عليها فى كتب علماءكم ، لكننى سأكتفى بواحدة فقط ذكرها القس (فهيم عزيز) فى كتابه (المدخل إلى العهد الجديد) كفيلة ببيان حقيقة واضحة ، هى أن بطرس لم يكتب هذه الرسالة إطلاقاً . حيث يقول القس ما ملخصه بتصرف : "نستخلص من الرسالة أن المسيحية كلها كانت تجوز فى بلوى محرقة (5:9) و لا يمكن أن يكون ذلك إلا إذا كان الإضطهاد إضطهاد رسمى ، و الإضطهادات الرسمية فى تاريخ المسيحية كانت فى عهد كل من : نيرون (65 م) ، دوميتيان (81 - 96 م) ، تراجان (98 - 117 م) ، و هذه الرسالة لا تُشير إلى الإضطهاد الذى وقع فى عهد نيرون ، لأن هذا الإضطهاد فى عهده لم يتجاوز روما و لم يعم المسيحية بأكلمها ، عكس ما تشير الرسالة ، و بالتالى الرسالة تُشير إلى الإضطهادين اللاحقين ، و بهذا يستحيل أن يكون كاتبها بطرس لأنه هو نفسه قُتِل فى إضطهاد نيرون فى روما"[ص:730] لكن جناب القس عاد و وضع لنا تبرير سخيف جداً - لأنه يُناقض به نفسه - قائلاً : "البلوى المحرقة قد تكون نتيجة إحدى الحوادث الفردية التى منى بها المسيحيون فى مكان ما" [ص:731] القس الفاضل بنفسه هو من قال أن الرسالة فى (1 بط 5 : 9) تُشير إلى أن المسيحية كلها ، تجوز فى هذه البلوى المحرقة (1 بط 4 : 12) ، فكيف يدعى بعد ذلك أنه من الممكن أن تكون البلوى المحرقة حادثة فردية فى مكان ما مخالفاً بذلك نصوص الرسالة ؟! ثانياً : ما معنى (روح المسيح) التى يستشهد بها النصرانى ، تقول الترجمة اليسوعية : "يفهم بعضعهم عبارة (روح المسيح) بمعنى أنه يكشف عن المسيح "[ص:743] الجزء الخاص بالعهد الجديد *و هذه صورة مكبرة* و يقول أنطونيوس فكرى : "وسمى هنا روح المسيح لأنه وجه الأنبياء للحديث عن المسيح ليوجه الأنظار إليه"إذاً سمى الروح هنا روح المسيح ، لأنه يكشف عن المسيح و يتحدث عنه ليس إلا . المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ
07.08.2011 الساعة 15:11 .
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :8 (رابط المشاركة)
07.08.2011, 15:26
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
 يا أستاذ جون النص ليس من أفسس ، و لكن من الرسالة إلى رومية ، يبدو أنك كما تدعى كتبت الموضوع بيدك فعلاً دون نسخ من أحد المبشرين . المقصود هنا أيضاً يا أستاذ جون ليس مبادلة بين الله و المسيح لكون كلاهما واحد - بزعمكم - بل الكلام هنا على الشخص الذى يسكن فيه روح الله ، فإن كان هذا الشخص له روح المسيح أى يتمتع بروح المسيح من محبة و تواضع و وداعة ... إلخ ، فهذا يسكن فيه روح الله . يقول أنطونيوس فكرى : "وكيف نعلم هل نحن في الجسد أم الروح =إن كان أحد له روح المسيح فهذا يكون مملوء من الروح القدس. فهدف الروح القدس أن يجعلنا نلبس المسيح وأن يتصور المسيح فينا (غل19:4+ رو14:13) فمن له صفات المسيح من محبة ووداعة وتواضع..(هذا معني روح المسيح) فهذا إنسان يسكن فيه روح الله."
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :9 (رابط المشاركة)
07.08.2011, 15:47
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
المسيح يعترف أنه إنسان :- يو 8 : 40 وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ. هذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ. المسيح يعترف أن الآب هو الإله الحقيقى وحده :- يو 17 : 1 - 3 تَكَلَّمَ يَسُوعُ بِهذَا وَرَفَعَ عَيْنَيْهِ نَحْوَ السَّمَاءِ وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، قَدْ أَتَتِ السَّاعَةُ ، مَجِّدِ ابْنَكَ لِيُمَجِّدَكَ ابْنُكَ أَيْضًا، إِذْ أَعْطَيْتَهُ سُلْطَانًا عَلَى كُلِّ جَسَدٍ لِيُعْطِيَ حَيَاةً أَبَدِيَّةً لِكُلِّ مَنْ أَعْطَيْتَهُ ، وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ . أدلة لا تقبل الجدال و النقاش و اللف و الدوران و اللعب على وتر ناسوت و لاهوت . فأولاً :- المسيح لم يقل أنا ناسوت و لاهوت و أتحداك أن تخرج هذه من أقواله . ثانياً :- المهرطق نسطور هو صاحب تفاسير اللاهوت و الناسوت و التى يحرمها البابا كيرلس .
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :10 (رابط المشاركة)
08.08.2011, 11:40
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
هل من أدلة آخرى لدى عباد المسيح ؟
|
|||||||||||||||||||||
|
| العلامات المرجعية |
| الكلمات الدلالية |
| ألوهية, المسيح, كتبهم |
| الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار ) | |
|
|
|
الموضوعات المتماثلة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
| دليل ألوهية المسيح بمعجزاته هل هذا صحيح؟ | ساجدة لله | التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء | 68 | 17.03.2012 17:11 |
| ما الذى جعل النصارى يعتقدون ألوهية المسيح؟ | هبة الرحمن | التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء | 4 | 21.10.2010 15:08 |
| أسئلة عن إلوهية المسيح تنتظر الإجابة !!!! ( انصح بالتصفح) | ابو حمزة | التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء | 4 | 18.08.2010 03:12 |
.gif "Z (9)")
حين راى مجده وتكلم عنه (اي عن المسيح)(يو12-41) الخ...
العرض المتطور
