نسف شبهة ( أين قالت اليهود عزير ابن الله ؟)

[د/ عبد الرحمن]

الزميل أخ محب
اقرأ الموضوع كاملا هنا أولا :
http://www.ebnmaryam.com/vb/t188538.html
حتى أكون قد كتبت ردى على مزاعمك إن شاء الله

للمزيد من مواضيعي

 

[د/ عبد الرحمن]

اليهودية عرفت فكرة تلقيب الأنبياء بابن الله من الكتاب المقدس و التلمود و مخطوطات البحر الميت


لنقرأ بعض نصوص الكتاب المقدس
نبدأ بسفر المزامير...
المزمور الثانى:

1 لِمَاذَا ضَجَّتِ الأُمَمُ؟ وَلِمَاذَا تَتَآمَرُ الشُّعُوبُ بَاطِلاًَ؟

2 اجْتَمَعَ مُلُوكُ الأَرْضِ وَرُؤَسَاؤُهَا، وَتَحَالَفُوا لِيُقَاوِمُوا الرَّبَّ وَمَسِيحَهُ، قَائِلِينَ:
3 «لِنُحَطِّمْ عَنَّا قُيُودَهُمَا، وَنَتَحَرَّرْ مِنْ نِيرِ عُبُودِيَّتِهِمَا».
4 لَكِنَّ الْجَالِسَ عَلَى عَرْشِهِ فِي السَّمَاوَاتِ يَضْحَكُ. الرَّبُّ يَسْتَهْزِيءُ بِهِمْ.
5 عِنْدَئِذٍ يُنْذِرُهُمْ فِي حُمُوِّ غَضَبِهِ، وَيُرَوِّعُهُمْ بِشِدَّةِ سَخَطِهِ،
6 قَائِلاًَ: «أَمَّا أَنَا فَقَدْ مَسَحْتُ مَلِكِي، وَأَجْلَسْتُهُ عَلَى صِهْيَوْنَ، جَبَلِي الْمُقَدَّسِ».
7 وَهَا أَنَا أُعْلِنُ مَا قَضَى بِهِ الرَّبُّ: قَالَ لِيَ الرَّبُّ: «أَنْتَ ابْنِي، أَنَا اليَوْمَ وَلَدْتُكَ.
8 اطْلُبْ مِنِّي فَأُعْطِيَكَ الأُمَمَ مِيرَاثاً، وَأَقَاصِيَ الأَرْضِ مُلْكاً لَكَ.
9 فَتُكَسِّرَهُمْ بِقَضِيبٍ مِنْ حَدِيدٍ، وَتُحَطِّمَهُمْ كَآنِيَةِ الْفَخَّارِ».
10 وَالآنَ تَعَقَّلُوا أَيُّهَا الْمُلُوكُ، وَاحْذَرُوا يَاحُكَّامَ الأَرْضِ.
11 اعْبُدُوا الرَّبَّ بِخَوْفٍ، وَابْتَهِجُوا بِرِعْدَةٍ. 12 قَبِّلُوا الابْنَ لِئَلاَّ يَغْضَبَ، فَتَهْلِكُوا فِي الطَّرِيقِ، لِئَلاَّ يَتَوَهَّجَ غَضَبُهُ سَرِيعاً. طُوبَى لِجَمِيعِ الْمُتَّكِلِينَ عَلَيْهِ.

و هنا من الواضح أن داود عليه السلام قائل المزمور يقول أن الله قال له ( أنت ابني أنا اليوم ولدتك) و أنه أيضا يلقب بالابن
و طبعا الدعاوى الساقطة للنصارى أن النص نبوءة عن المسيح لا تستحق النظر إليها أساسا لأن قائل المزمور هو داود عليه السلام و هو يقول (قال لى الرب:أنت ابني)
للاستزادة يمكن مراجعة:
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?12341-النبؤات-المسروقة&

بل ونجد أيضا أن داود عليه السلام يقول عن الله (أبى و إلهى) و الله عز و جل يقول عنه ( بكرى )
نقرأ من المزمور 89

وَلِهَذا كَلَّمتَ أتباعَكَ الأُمَناءَ فِي رُؤيا وَقُلتَ:
«أعْطَيْتُ عَوْناً وَقُوَّةً لِمُحارِبٍ.
رَفَعْتُ شابّاً مِنْ بَينِ عامَّةِ النّاسِ!
20 وَجَدتُ خادِمِي داوُدَ،
وَمَسَحْتُهُ بِزَيتِيَ المُقَدَّسِ.
21 يَدِي سَتَسنِدُهُ.
وَذِراعِي سَتُشَدِّدُهُ!
22 لَنْ يَغلِبَهُ عَدُوٌّ،
وَلَنْ يَقوَى عَلَيهِ شِرِّيرٌ.
23 سَأسحَقُ خُصُومَهُ أمامَهُ.
وَسَأهزِمُ مُبغِضِيهِ.
24 أمانَتِي وَنِعمَتِي يُلازِمانِهِ،
وَبِاسمِيَ سَيَرفَعُ رَأسَهُ مُنتَصِراً.
25 عَلَى البَحرِ وَالأنهارِ سَأمُدُّ سَيطَرَتَهُ.
26 سَيَقُولُ لِي:
‹أنتَ أبِي وَإلَهِي،
أنتَ الصَّخرَةُ الَّتِي تُخَلِّصُنِي.›
27 وَسَأجعَلُهُ بِكْرِيَ،
الأعلَى بَينَ مُلُوكِ الأرْضِ!
28 إلَى الأبَدِ سَأحفَظُ لَهُ مَحَبَّتِي
وَعَهدِيَ الأمينَ مَعَهُ!
29 إلَى الأبَدِ سَأُثَبِّتُ نَسلَهُ،
وَمُلْكُهُ سَيَدُومُ دَوامَ السَّماواتِ.


و أيضا سليمان عليه السلام كان ابنا لله
نقرأ من

اخبار الايام الاول الاصحاح الثاني والعشرون



1اخ 22:5 وقال داود ان سليمان ابني صغير وغضّ والبيت الذي يبنى للرب يكون عظيما جدا في الاسم والمجد في جميع الاراضي فانا اهيئ له.فهيّأ داود كثيرا قبل وفاته


6 ودعا سليمان ابنه واوصاه ان يبني بيتا للرب اله اسرائيل.


7 وقال داود لسليمان يا ابني قد كان في قلبي ان ابني بيتا لاسم الرب الهي.


8 فكان اليّ كلام الرب قائلا قد سفكت دما كثيرا وعملت حروبا عظيمة فلا تبني بيتا لاسمي لانك سفكت دماء كثيرة على الارض امامي.


9 هوذا يولد لك ابن يكون صاحب راحة واريحه من جميع اعدائه حواليه لان اسمه يكون سليمان.فاجعل سلاما وسكينة في اسرائيل في ايامه.


10 هو يبني بيتا لاسمي وهو يكون لي ابنا وانا له ابا واثبت كرسي ملكه على اسرائيل الى الابد.


11 الآن يا ابني ليكن الرب معك فتفلح وتبني بيت الرب الهك كما تكلم عنك.


و طبعا أتيت بالنص من أوله و فى سياقه حتى يكون من الواضح لكل عاقل أن الابن هنا هو سليمان عليه السلام و ليس المسيح كما يزعم النصارى

و هكذا نرى أن اليهود اعتادوا إطلاق الابن أو ابن الله على أنبيائهم
بل هم اعتادوا على إطلاقها على بني إسرائيل جميعا و أطلقت على وجه خاص على الأنبياء باعتبارهم الأقرب و الأحب إلى الله تعالى

و نرى فى النصوص التالية أن اليهود كانوا يلقبون أنفسهم بأبناء الله
مثلا:

هو 1:10 لكن يكون عدد بني اسرائيل كرمل البحر الذي لا يكال ولا يعدّ ويكون عوضا عن ان يقال لهم لستم شعبي يقال لهم

ابناءالله الحي.





مز 29:1 مزمور لداود.قدموا للرب يا ابناءالله قدموا للرب مجدا وعزّا.




مز 82:6 انا قلت انكم آلهة وبنوالعلي كلكم.

و أنقل كلام لكاتب مسيحي يوضح استخدام اليهود لكلمة ابن الله :

اقتباس وغالباً ما تشير جملة "ابن الله" في الأبحاث المسيحية المعاصرة إلى الطبيعة الإلهية علماً بأنها لم تكن تعني ذلك إلا نادراً في التاريخ اليهودي القديم. فمن الصحيح أن الملائكة في بعض الأحيان دُعَُوا بأبناء الله (انظر تك ٦׃٢) لكن عندما الحديث عن"ابن الله" بين اليهود بشأن كان يشير إلى الملك الممسوح من الله. يوضح تماماً المزمور الثاني على سبيل المثال أن الحديث هو عن الملك الداودي الذي كان يُمْسَح من قبل رئيس الكهنة أثناء عملية تتويجه كملك. "قَامَ مُلُوكُ الأَرْضِ، وَتَآمَرَ الرُّؤَسَاءُ مَعًا عَلَى الرَّبِّ وَعَلَى مَسِيحِهِ... الرَّبُّ يَسْتَهْزِئُ بِهِمْ... أَمَّا أَنَا فَقَدْ مَسَحْتُ مَلِكِي عَلَى صِهْيَوْنَ جَبَلِ قُدْسِي" عندها يعلن الملك بنفسه " إِنِّي أُخْبِرُ مِنْ جِهَةِ قَضَاءِ الرَّبِّ: قَالَ لِي: «أَنْتَ ابْنِي، أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ. اسْأَلْنِي فَأُعْطِيَكَ الأُمَمَ مِيرَاثًا لَكَ، وَأَقَاصِيَ الأَرْضِ مُلْكًا لَكَ" (مز ٢׃٢–٨). لا شك بأن الآيات الأخيرة مألوفة لأنها اقتبست جزئياً عند معمودية يسوع(انظر مر ١׃١١ والمقاطع المشابهة.) فقد كان يعتقد في اليهودية بأن الملك له علاقة خاصة مع الله وأنه في الواقع ابن الله بالتبني الذي يتم أثناء تتويجه.

http://ar.4truth.net/fourtrutharpbjesus.aspx?pageid=8589980954


فما دام اليهود استخدموا كلمة ابن الله بمعنى المختار من الله فى كتبهم فهل لديك أى دليل قاطع على أن اليهود طوال تاريخهم لم تصف أى طائفة منهم عزير عليه السلام بأنه ابن الله كما وصفوا داود و سليمان و يعقوب عليهم السلام بأنهم أبناء الله ؟
لو كان لديك دليل قاطع فقدمه
لو لم يكن لديك فالشبهة منتهية

المزيد من مواضيعي

ما هو الدليل على وجود الله ؟ للمهندس فاضل سليمان

الإعجاز العلمى فى (السحاب الثقال)

إن فى ذلك لعبرة لمن يخشى

نبوءة نبوية قد تنطبق على داعش

قائمة بالشخصيات التى اعتنقت الإسلام

المسيحيون الموحدون : الإيبيونيون

نسف شبهة رفض الإسلام حقيقة دوران الأرض حول الشمس

هل المسيح إله كامل بحسب أقوال الآباء ؟

[د/ عبد الرحمن]

و إليك الطرح التالى أيضا :

ثبت من مخطوطات البحر الميت التى اكتشفت فى منتصف القرن العشرين أن بعض اليهود كانوا يعتبرون الكاهن ملكى صادق كائن إلهى
و قبل اكتشاف مخطوطات البحر الميت لم يكن معلوم أى شئ عن تلك الطائفة من اليهود التى تغالى فى ملكى صادق و لو قلنا لأى شخص فى الدنيا أن اليهود يعتبرون ملكى صادق كائن إلهى لاتهمنا بأننا نقول على اليهود ما لم يقولوه
فما المانع أن يكون بعض اليهود أيضا قد غالوا فى عزير عليه السلام و اعتبروه ابنا لله أو كائنا إلهيا و ربما نكتشف مستقبلا مخطوطات أخرى أيضا مثل مخطوطات البحر الميت تعبر عن عقائد تلك الطوائف من اليهود ؟

راجع
http://www.freeorthodoxmind.org/2011...2009_2950.html

و خصوصا
ملكي-صادق في كتابات ما بين العهدين
أول ذكر لملكي-صادق خارج النصوص الكتابية نجده في مخطوطات قمران[30](11Q Melch or 11Q 13) (مخطوطة ملكي-صادق) في هذا النص تلعب شخصية ملكي صادق دوراً أساسياً كرئيس لجماعة الأبرار، وكقاض وكمخلص وملك لنهاية الدهور[31]. النقطة الأساسية في هذا النص هو تركيزه على دور ملكي صادق الكفاري كمخلص "هو الذي سيقودهم ...ويعلن لهم الحرية دافعاً لهم فدية اخطائهم كلها" (ملكي-صادق عدد6)، كما يقدمه النص كديان "هو الذي في قدرته سيحاكم قديسي الله بحسب أعمال البر" (عدد 10)، ويربطه النص بمزمور آساف (مز 1:82) "رب واقف في الجماعة ووسط الآلهة يقضي" (ملكي-صادق عدد 10)، ويصل النص لذروته عندما يقدم ملكي صادق في النهاية كمسيح "والرسول هو مسيح الروح الذي قال عنه دانيال: حتى رئيس مسيح، سبعة أسابيع والذي سيأتي" (عدد 18) وكإله " وإلهك هو ملكي صادق الذي سيحرر من يد بلعال" (عدد 24). دور ملكي صادق هنا إذاً هو دور كفاري وقضائي ومسياني، أي هو دور إلهي (ق. مع عب 5).
وبينما يقدم مخطوط ملكي-صادق الشخصية ببعد آخروي (إسخاتولجي) مسياني، تقدمه ابوكريفا التكوين كشخصية تاريخية كلياً.

و لقراءة الموضوع بتفاصيل أكثر و الاطلاع على مخطوطة البحر الميت التى تدل على غلو اليهود فى ملكى صادق يمكنك الاطلاع على الرابط التالى :
http://www.ebnmaryam.com/vb/527285-post20.html
ثم
http://www.ebnmaryam.com/vb/t188538-3.html

المزيد من مواضيعي

الإعجاز العلمى في أحاديث قتل الوزغ

الطوائف و النصوص المسيحية التى تنكر صلب المسيح

الإعجاز العلمى فى ( فإذا أنزلنا عليها الماء اهتزت )

نسف التلموديات فى القرآن: آدم عليه السلام

النبي الكريم فى أشعياء 42

شبهة السامرى

مرجع للنقد النصى للعهد الجديد

الرد على شبهات حول أحاديث عاشوراء

[* إسلامي عزّي *]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن فما دام اليهود استخدموا كلمة ابن الله بمعنى المختار من الله فى كتبهم فهل لديك أى دليل قاطع على أن اليهود طوال تاريخهم لم تصف أى طائفة منهم عزير عليه السلام بأنه ابن الله كما وصفوا داود و سليمان و يعقوب عليهم السلام بأنهم أبناء الله ؟

إضافة بسيطة لما تفضلتم به دكتورنا الحبيب :

الحاخام البرتغالي Menaseh ben israel يفيد أيضا في كتابه حَجر نبوخذ نصر المجيد ، صفحة 17 بإستعمال اليهود لوصف إبن الله ،

La Pierre Glorieuse De Nabuchodonosor Ou La Fin De L'histoire Au Xviie Siecle

في حديثه عن المسيا المنتظر ( المختار من الربّ قبل كل الأزمنة ) يقول الحاخام Menaseh
ben israel

هذا الشخص المُنتظر يدعوه الربّ إبني "

"aussi appelé par DIEU mon fils"

رابط الكتاب ص 17 هــنا

رابط ترجمة فرنسي / عربي هــنا

***************

ماذا تقول الموسوعة اليهودية في شأن إبن الله ؟؟؟؟




وصف إبن الله يُطلق على " المسيا " كما يُطلق أيضا على القديسين ،

http://jewishencyclopedia.com/articles/13912-son-of-god

و عزرا كان واحد من هؤلاء القديسين :



http://biblesaints.blogspot.com/2011...-ot-saint.html

من مظاهر غلو اليهود في عزرا :




المصدر: قاموس الكتاب المسمى مقدس

الأن :

اقتباس هل لديك أى دليل قاطع على أن اليهود طوال تاريخهم لم تصف أى طائفة منهم عزير عليه السلام بأنه ابن الله كما وصفوا داود و سليمان و يعقوب عليهم السلام بأنهم أبناء الله ؟ لو كان لديك دليل قاطع فقدمه لو لم يكن لديك فالشبهة منتهية

المزيد من مواضيعي

يسوع الابن العــــــاقّ !!!!

تراتيل إبداعية

Tarawih 2016 / 5

Escape to Allah

تراويح 2021 /11

سلسلة وتين : ثمرات الإيمان

في بلد الحريات المزعومة : السجن للمسلمة التي تشترط طبيبة لا طبيبا

We are one soul !

توقيع * إسلامي عزّي *

لوقا 3:8 ترجمة سميث وفاندايك وَيُوَنَّا امْرَأَةُ خُوزِي وَكِيلِ هِيرُودُسَ وَسُوسَنَّةُ وَأُخَرُ كَثِيرَاتٌ كُنَّ يَخْدِمْنَهُ مِنْ أَمْوَالِهِنَّ. **** https://mp3quran.net/ar/balilah سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ، منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ، وكلّ بلاء حسن أبلانا ، الحمدُ لله حمداً حمداً ، الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ، الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ، اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ، لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ، اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ، تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .

[زهراء]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها إســلا مــ عــــزي ــــي إضافة بسيطة لما تفضلتم به دكتورنا الحبيب : الحاخام البرتغالي Menaseh ben israel يفيد أيضا في كتابه حَجر نبوخذ نصر المجيد ، صفحة 17 بإستعمال اليهود لوصف إبن الله ، La Pierre Glorieuse De Nabuchodonosor Ou La Fin De L'histoire Au Xviie Siecle في حديثه عن المسيا المنتظر ( المختار من الربّ قبل كل الأزمنة ) يقول الحاخام Menaseh ben israel هذا الشخص المُنتظر يدعوه الربّ إبني " "aussi appelé par DIEU mon fils" رابط الكتاب ص 17 هــنا رابط ترجمة فرنسي / عربي هــنا *************** ماذا تقول الموسوعة اليهودية في شأن إبن الله ؟؟؟؟ وصف إبن الله يُطلق على " المسيا " كما يُطلق أيضا على القديسين ، http://jewishencyclopedia.com/articles/13912-son-of-god و عزرا كان واحد من هؤلاء القديسين : http://biblesaints.blogspot.com/2011...-ot-saint.html من مظاهر غلو اليهود في عزرا : المصدر: قاموس الكتاب المسمى مقدس الأن :

قنبلة !
جزاكم الله خيرًا
إذن معنى (ابن الله) في اليهودية يختلف عن معناه عند النصارى
فمعناه في اليهودية هو التقديس والغلو المفرط.
وجدير بالذكر أن الآية الكريمة نزلت في فئة معينة من اليهود وليس كل من يؤمن باليهودية..
واللفظ في الآية خرج على العموم ومعناه الخصوص كما جاء في تفسير القرطبي
ونلاحظ في قوله تعالى:(وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ)
الإشارة إلى أن "ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ" أي أن القرآن الكريم لم يقل أن ذلك مكتوب في كتبهم !

المزيد من مواضيعي

حديث : ( اللهم أحيني مسكيناً )

هل هذا من السلفية؟!

الجبال تتحرك..حقيقة علمية أقرها العلماء..!

شاركونا..مساجلة شعرية في حب خير البرية.

لماذا تكفل الله بحفظ القرآن الكريم فقط ؟!

بكة .. ولو كره الكافرون

القبض على نصراني يتاجر بالسلاح بنجع حمادي.!

ملحد يدعي أن الصيام مضر.!

توقيع زهراء

مَـا خـَابَتْ قُـلُـوْب أَوْدَعَـتْ الْـبـَارِي أَمـَانِيـْهَـا

[اخ محب]

https://www.kalemasawaa.com/vb/t16942-3.html
الاخ الدكتور عبد الرحمن وباقي المشاركين الاكارم
السلام عليكم


اولا:
انا اعتذر عن عدم اعتماد طريقة الاقتباس الجميلة التي تفعلونها لان جهازي والنت عندي بطيئين فالمسامحة .
واعتذر ان تاخر ردي لكن ردودي وان تاخرت تأتي انشاالله ,
ثانيا :
انتم تخلطون بين معنى ابن الله الوارد في الاية "عزير بن الله " وبين ما يرد عند اليهود والنصارى , ومفهومهم عن البنوة المجازية والتي يقر بها القران ايضا "
وقالت اليهود نحن ابناء الله واحباءه" وهي هنا تعني المقدمون والمفضلون عنده .


ان البنوة في الاية"عزير ابن الله " لا تعني ما تفضلتم به واعتقدتم انه اكتشاف فريد من نوعه !!!
بل تعني انهم اعتبروا عزيرا ابنا حقيقيا لله وهوبذلك يستحق العبادة ,ولم يقصد القران البنوة التي وردت في "نحن ابناء الله واحباؤه "والتي يتطابق معناها مع تلك النصوص التي
ذكرتموها ,وهاكم مزيد بيان :


أ- الاية بتمامها تقول " وقالت اليهود عزير ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله ذلك قولهم بأفواههم يضاهئون قول الذين كفروا من قبل قاتلهم الله أنى يؤفكون ( 30 )
اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله والمسيح ابن مريم وما أمروا إلا ليعبدوا إلها واحدا لا إله إلا هو سبحانه عما يشركون ( 31 )التوبه"
لو كان معنى الابن هنا المقدم او المفضل اوالقديس او الزعيم فلم يستنكر القران ذلك؟ هذه مفاهيم مقبولة ومستخدمه ولاعيب فيها ولا خطأ!!
لكن الاية وردت في معرض الوعيد الشديد بدليل نهايتها الواضحة " قاتلهم الله أنى يؤفكون"!!
الم يعتقدوا ببنوة حقيقية تجعل ابن الاله اله والا لم يستحقون القتل ؟؟؟!!


ب- لم اكن انا الذي فهمت من الاية ما سبق بل هاكم ابن كثير ومقولته "وهذا إغراء من الله تعالى للمؤمنين على قتال المشركين الكفار من اليهود والنصارى ؛
لمقالتهم هذه المقالة الشنيعة ، والفرية على الله تعالى ، فأما اليهود فقالوا في العزير : " إنه ابن الله " ، تعالى [ الله ] عن ذلك علوا كبيرا ."
####### لكن ما علينا من هذا الكلام ركزوا ياخواني على ما فهمه العالم الموسوعي ابن كثير ثم قولوا لي ماذا فهم منها ؟هل فهم ان ابن الله معناه المقدم او الزعيم ام فهم الفهم الصحيح لسياق الاية ؟؟الامر متروك بين ايديكم ..


ج-وهاكم القرطبي "وظاهر قول النصارى أن المسيح ابن الله ، إنما أرادوا بنوة النسل كما قالت العرب في الملائكة . وكذلك يقتضي قول الضحاك والطبري وغيرهما .
وهذا أشنع الكفر " اذن القرطبي يوضح المقصود بقول القران "ابن" في هذا الموضع .!!


ثالثا :
تقول الاخت زهراء "قنبلة !إذن معنى (ابن الله) في اليهودية يختلف عن معناه عند النصارى فمعناه في اليهودية هو التقديس والغلو المفرط.
وجدير بالذكر أن الآية الكريمة نزلت في فئة معينة من اليهود وليس كل من يؤمن باليهودية..
واللفظ في الآية خرج على العموم ومعناه الخصوص كما جاء في تفسير القرطبي
"
فالرد :
1- لا يهمنا معنى ابن الله لا في اليهودية ولا في النصرانية بل يهمنا معناها في القران يأختي الفاضلة ,,ثم تفضلي واشرحي معنى مقولتك "غلو مفرط "!! حتى نفهم .


2-اما قول القرطبي انها خرجت على العموم والمقصود بها الخصوص فغريب جدا , وانا اعرف ان القرطبي قال ذلك لانه يعلم ان اليهود لا يقولون بذلك وهو يحتمل ايضا
مثل اخوتنا في المنتدى ان هناك من قال بها (لاحظوا لا يقين عند احد!!), واما سر الغرابة في كلام القرطبي فهو واضح جلي :اذ اننا لا نعرف ملاكا من الملائكة اخبر القرطبي ان المقصود من هذا العموم هو الخصوص !!!اذا كان التفسير لا يسنده دليل فهو تحكم في المعنى غير مقبول ,على ان القرطبي استدل على وجود عموم يراد به الخصوص فقال
"قوله تعالى وقالت اليهود هذا لفظ خرج على العموم ومعناه الخصوص ؛ لأن ليس كل اليهود قالوا ذلك . وهذا مثل قوله تعالى : {الذين قال لهم الناس} ولم يقل ذلك كل الناس


فهذا اعجب من سابقه ودعونا نمرر قاعدة القرطبي على بعض ايات القران :


"وقال الذين اشركوا" : قاله بعضهم !!عموم والمقصود الخصوص !!
"وقال الذين ظلموا “:قاله بعضهم !!عموم والمقصود خصوص!!
"وقالت اليهود ليست النصارى على شيئ ":قاله بعضهم !!عموم والمقصود خصوص !!
"وقالت اليهود يد الله مغلولة “:قالها بعضهم !!عموم والمقصود خصوص !!


(طبعا مادام البعض قال فما ذنب البقية؟ !!)


ان اختراع قاعدة على الماشي لان النص لا تساعده الحقائق المشاهدة امر غير مقبول , واترك الامر لعقل القارئ الكريم وفطنته .


رابعا :
دعاني الدكتور لمناظرة مباشرة ,اطرح الشبهه وهو يرد مباشرة واقول :


1- ما نفعله اقوى وابلغ من المناظرة لانني اتمكن من البحث في المراجع في وقت فراغي واقتبس منها,اما لو كانت مباشرة فكيف سيتاح لي الوقت للبحث والمراجعة !!


2- ان الكتابات التي نكتبها فيها الكفاية وفيها اثراء حقيقي للموضوع من ذكر المصادر والمراجع وهي اهم بكثير من مجرد ذكر كلامي وكلامك في غالب الوقت .


3- على اني اتمنى من الجميع الا يعتبروا ذلك هزيمة مني او انسحاب !! بل لانه لا طائل منها علميا , وهاكم كل ما اكتب فردوا عليه ولنتناقش فيه ولن افر ..


والسلام عليكم

آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ 20.10.2012 الساعة 22:53 . و السبب : حذف ما ليس له علاقة بالموضوع المطروح -

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها اخ محب ثانيا : انتم تخلطون بين معنى ابن الله الوارد في الاية "عزير بن الله " وبين ما يرد عند اليهود والنصارى , ومفهومهم عن البنوة المجازية والتي يقر بها القران ايضا " وقالت اليهود نحن ابناء الله واحباءه" وهي هنا تعني المقدمون والمفضلون عنده . ان البنوة في الاية"عزير ابن الله " لا تعني ما تفضلتم به واعتقدتم انه اكتشاف فريد من نوعه !!! بل تعني انهم اعتبروا عزيرا ابنا حقيقيا لله وهوبذلك يستحق العبادة ,ولم يقصد القران البنوة التي وردت في "نحن ابناء الله واحباؤه "والتي يتطابق معناها مع تلك النصوص التي ذكرتموها ,وهاكم مزيد بيان : أ- الاية بتمامها تقول " وقالت اليهود عزير ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله ذلك قولهم بأفواههم يضاهئون قول الذين كفروا من قبل قاتلهم الله أنى يؤفكون ( 30 ) اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله والمسيح ابن مريم وما أمروا إلا ليعبدوا إلها واحدا لا إله إلا هو سبحانه عما يشركون ( 31 )التوبه" لو كان معنى الابن هنا المقدم او المفضل اوالقديس او الزعيم فلم يستنكر القران ذلك؟ هذه مفاهيم مقبولة ومستخدمه ولاعيب فيها ولا خطأ!! لكن الاية وردت في معرض الوعيد الشديد بدليل نهايتها الواضحة " قاتلهم الله أنى يؤفكون"!! الم يعتقدوا ببنوة حقيقية تجعل ابن الاله اله والا لم يستحقون القتل ؟؟؟!! ب- لم اكن انا الذي فهمت من الاية ما سبق بل هاكم ابن كثير ومقولته "وهذا إغراء من الله تعالى للمؤمنين على قتال المشركين الكفار من اليهود والنصارى ؛ لمقالتهم هذه المقالة الشنيعة ، والفرية على الله تعالى ، فأما اليهود فقالوا في العزير : " إنه ابن الله " ، تعالى [ الله ] عن ذلك علوا كبيرا ." ##### لكن ما علينا من هذا الكلام ركزوا ياخواني على ما فهمه العالم الموسوعي ابن كثير ثم قولوا لي ماذا فهم منها ؟هل فهم ان ابن الله معناه المقدم او الزعيم ام فهم الفهم الصحيح لسياق الاية ؟؟الامر متروك بين ايديكم .. ج-وهاكم القرطبي "وظاهر قول النصارى أن المسيح ابن الله ، إنما أرادوا بنوة النسل كما قالت العرب في الملائكة . وكذلك يقتضي قول الضحاك والطبري وغيرهما . وهذا أشنع الكفر " اذن القرطبي يوضح المقصود بقول القران "ابن" في هذا الموضع .!!

اقتباس ثانيا : انتم تخلطون بين معنى ابن الله الوارد في الاية "عزير بن الله " وبين ما يرد عند اليهود والنصارى , ومفهومهم عن البنوة المجازية والتي يقر بها القران ايضا " وقالت اليهود نحن ابناء الله واحباءه" وهي هنا تعني المقدمون والمفضلون عنده .

من أين لك أن تقول أن القرآن الكريم يقر بالبنوة المجازية لله ؟
فلو كلفت نفسك بالاطلاع على باقى الآية الكريمة التى استشهدت بها لتثبت أن القرآن الكريم يقر بالبنوة المجازية لوجدته يستنكرها
قال تعالى :
وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاءُ اللَّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُمْ بِذُنُوبِكُمْ بَلْ أَنْتُمْ بَشَرٌ مِمَّنْ خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَنْ يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَنْ يَشَاءُ وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ

فالقرآن الكريم كما هو واضح ينكر على اليهود و النصارى قولهم نحن أبناء الله على الرغم من أنهم لم يريدوا بها إلا بنوة المحبة و الرحمة و لم يريدوا بها أنهم آلهة



ثانيا : إن سياق الآية الكريمة :
وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

لا يثبت تماما أن اليهود اعتقدوا فى عزير عليه السلام ما تعتقده النصارى فى المسيح فاليهود لم يعتقدوا أن عزير هو الله أو الأقنوم الثانى أو الإله و قد ظهر فى صورة إنسان بل أقصى ما تثبته الآية الكريمة أن اليهود غالوا فى تقديس عزير عليه السلام فاعتبروه ابن الله
و ما دام اليهود اعتادوا على أن يطلقوا على أنبيائهم ( ابن الله ) بمعنى المختار و المحبوب من الله و صاحب المنزلة الروحية الكبيرة فلعلهم أطلقوها على عزير عليه السلام بنفس المعنى مما فتح الباب لحدوث الغلو لدى بعضهم فيه فصاروا يتوجهون إليه بالدعاء مثلا كما يفعل بعض جهال المسلمين حين يتوجهون للحسين رضى الله عنه بالدعاء فتجدهم يقولون ( يا حسين اشفينى - يا حسين نجحنى ) بل و تجد من يتوجه للسيد البدوى بالدعاء و تجد من يتوجه للسيدة زينب رضى الله عنها بالدعاء و نفس الشئ عند النصارى حيث تجد بعضهم يتوجه لقديسيهم بالدعاء بل و تجد النصارى الكاثوليك يتوجهون للسيدة مريم بالصلاة و الدعاء على الرغم من أنهم لا يعتبرونها من أقانيم الثالوث
فلعل بعض اليهود أطلقوا على عزير عليه السلام ابن الله ثم أصبحوا يتوجهون له بالدعاء كما يحدث فى كل الأديان من غلو فى صالحيهم

اقتباس ب- لم اكن انا الذي فهمت من الاية ما سبق بل هاكم ابن كثير ومقولته "وهذا إغراء من الله تعالى للمؤمنين على قتال المشركين الكفار من اليهود والنصارى ؛ لمقالتهم هذه المقالة الشنيعة ، والفرية على الله تعالى ، فأما اليهود فقالوا في العزير : " إنه ابن الله " ، تعالى [ الله ] عن ذلك علوا كبيرا ." ###### لكن ما علينا من هذا الكلام ركزوا ياخواني على ما فهمه العالم الموسوعي ابن كثير ثم قولوا لي ماذا فهم منها ؟هل فهم ان ابن الله معناه المقدم او الزعيم ام فهم الفهم الصحيح لسياق الاية ؟؟الامر متروك بين ايديكم ..

ابن كثير لم يتعرض لشرح معنى ابن الله فى الفكر اليهودى لكن قال أنها مقولة شنيعة

اقتباس ج-وهاكم القرطبي "وظاهر قول النصارى أن المسيح ابن الله ، إنما أرادوا بنوة النسل كما قالت العرب في الملائكة . وكذلك يقتضي قول الضحاك والطبري وغيرهما . وهذا أشنع الكفر " اذن القرطبي يوضح المقصود بقول القران "ابن" في هذا الموضع .!!

عجبا لك !!
القرطبي يتعرض لمعنى قول النصارى المسيح ابن الله و لم يتعرض هنا لمعنى قول اليهود عزير ابن الله !!!
و من المؤسف أنك مدلس تبتر سياق الكلام و تنقل ما يعجبك و تعرض عما لا يعجبك
فلو نقلت الكلام بتمامه لكان أفضل :

وَظَاهِر قَوْل النَّصَارَى أَنَّ الْمَسِيح اِبْن اللَّه , إِنَّمَا أَرَادُوا بُنُوَّة النَّسْل كَمَا قَالَتْ الْعَرَب فِي الْمَلَائِكَة . وَكَذَلِكَ يَقْتَضِي قَوْل الضَّحَّاك وَالطَّبَرِيّ وَغَيْرهمَا . وَهَذَا أَشْنَع الْكُفْر . قَالَ أَبُو الْمَعَالِي : أَطْبَقَتْ النَّصَارَى عَلَى أَنَّ الْمَسِيح إِلَه وَإِنَّهُ اِبْن إِلَه . قَالَ اِبْن عَطِيَّة : وَيُقَال إِنَّ بَعْضهمْ يَعْتَقِدهَا بُنُوَّة حُنُوّ وَرَحْمَة . وَهَذَا الْمَعْنَى أَيْضًا لَا يَحِلّ أَنْ تُطْلَق الْبُنُوَّة عَلَيْهِ وَهُوَ كُفْر .

و قد أجابتك الأخت زهراء على زعمك أن قول المفسرين أن ( قالت اليهود) هى لفظ عام يراد به التخصيص هو تحكم غير مقبول من المفسرين فى المعنى و ليس لدى ما أضيفه بعد ردها

المزيد من مواضيعي

صوتوا لجعل الإسلام دين رسمي فى ألمانيا

رجل أسلم على يده 11 مليون

من علامات الساعة التى تحققت فى زمننا هذا

انتشار الإسلام فى الولايات المتحدة

صفحة الحوار الثنائي بين الأخ الكريم مجيب الرحمن و العضو Korkes

كيف تقضى على الدين ؟

دراسة عن الفوائد الصحية للصوم

الكتاب المقدس الخاص بالمخطوط السينائي

[* إسلامي عزّي *]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن;139686[SIZE=5 [/SIZE]ثانيا : إن سياق الآية الكريمة : وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ لا يثبت تماما أن اليهود اعتقدوا فى عزير عليه السلام ما تعتقده النصارى فى المسيح فاليهود لم يعتقدوا أن عزير هو الله أو الأقنوم الثانى أو الإله و قد ظهر فى صورة إنسان بل أقصى ما تثبته الآية الكريمة أن اليهود غالوا فى تقديس عزير عليه السلام فاعتبروه ابن الله

حتى نُخرس الألسنة المشككة ، و نفقأ الأعين المترصدة المتربصة ، المزيد من الأدلة على غلو اليهود في عزرا أو ( ESDRAS )




-------------

كتاب : ملاحظات حول أسفار العهد القديم الأبوكريفية ، صفحة 18 ، شارل مولينيي







ترجمة :عبارة أبن الله ( fils de DIEU ) كانت تُطلق على رُسل الرب ، و في الإطار نفسه وصف نبوخذ نصر الملاك الذي رآه في أتون النار ( دنيال 3: 25 )


رابط الكتاب ، صفحة 18 هُــــــــــنا



مبعوث إلهي ( رسول الرب ) = un envoyé céleste







عزرا ESDRAS ( إبن الله ) كان يأخذ الوحي المقدس من فم الربّ :






http://carm.org/second-esdras



عزرا ESDRAS ( إبن الله ) كان محبوب الربّ :







كتاب : أسفار العهد القديم الأبوكريفية ، صفحة 932


و أعتقد أن الضيف ( الأخ المحب) يعرف جيدا معنى :

even God's beloved

رابط الكتاب : هُــنا


تجنبا لإرهاق المتابع الكريم بالسفسطة و الجدال العقيم ،
نعيدُ و نذكر الضيف ( الأخ محب ) بالمطلوب منه :

اقتباس أولا: ما دام اليهود قد اعتادوا أن يطلقوا على أنبيائهم لقب ابن الله فما الدليل على أنهم لم يطلقوه على عزير عليه السلام فى أى فترة من فترات تاريخهم ؟ و ما المانع أن يكون إطلاقهم عليه لقب ابن الله قد فتح الباب للغلو فيه و المبالغة فى تقديسه بل و ربما التوجه إليه بالدعاء كما يحدث مع الصالحين فى كل الأديان ؟ ثانيا : ثبت من مخطوطات البحر الميت التى اكتشفت فى منتصف القرن العشرين أن بعض اليهود كانوا يعتبرون الكاهن ملكى صادق كائن إلهى و قبل اكتشاف مخطوطات البحر الميت لم يكن معلوم أى شئ عن تلك الطائفة من اليهود التى تغالى فى ملكى صادق و لو قلنا لأى شخص فى الدنيا أن اليهود يعتبرون ملكى صادق كائن إلهى لاتهمنا بأننا نقول على اليهود ما لم يقولوه فما المانع أن يكون بعض اليهود أيضا قد غالوا فى عزير عليه السلام و اعتبروه ابنا لله أو كائنا إلهيا و ربما نكتشف مستقبلا مخطوطات أخرى أيضا مثل مخطوطات البحر الميت تعبر عن عقائد تلك الطوائف من اليهود ؟

و أي مشاركة قادمة لا تتضمن المطلوب ستُحجب ،

المزيد من مواضيعي

تلاوة مُباركة من سورتي الجمعة والمنافقون :الشّيخ القارئ عبدالله الجهني

هل لشباب المسلمين شغف بالقبطيات ؟؟؟

هَلْ يَسْكُنُ اللهُ حَقًّا عَلَى الأَرْضِ؟

Koran auf deutsch mit Erklärung Sura 19 - Maria

جاك مسيحي سابق من بريطانيا

قصة مريم العذراء من سورة آل عمران

كنيسة على شكل حذاء !!

الأورورا في سماء بعض الدول العربية

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها اخ محب رابعا : دعاني الدكتور لمناظرة مباشرة ,اطرح الشبهه وهو يرد مباشرة واقول : 1- ما نفعله اقوى وابلغ من المناظرة لانني اتمكن من البحث في المراجع في وقت فراغي واقتبس منها,اما لو كانت مباشرة فكيف سيتاح لي الوقت للبحث والمراجعة !! 2- ان الكتابات التي نكتبها فيها الكفاية وفيها اثراء حقيقي للموضوع من ذكر المصادر والمراجع وهي اهم بكثير من مجرد ذكر كلامي وكلامك في غالب الوقت . 3- على اني اتمنى من الجميع الا يعتبروا ذلك هزيمة مني او انسحاب !! بل لانه لا طائل منها علميا , وهاكم كل ما اكتب فردوا عليه ولنتناقش فيه ولن افر .. والسلام عليكم

على فكرة للتوضيح
أنا لم أدعوك للمناظرة حتى تطرح شبهة و أقوم أنا بالرد عليها
فما نفعله الآن هو الرد علي شبهاتك
بل دعوتك للمناظرة حتى يكون الحوار متبادلا
بمعنى أنك مرة تطرح شبهة و أرد عليها
و مرة أطرح عليك دليلا على صدق النبي صلى الله عليه و سلم و تعلق أنت عليه
فأنت فقط تريد حوار تهاجم فيه الإسلام و تجادل بالباطل و خلاص
أما نحن فنريد حوار متبادل يتم فيه الرد على شبهاتك مع عرض أدلة على صدق النبي صلى الله عليه و سلم عليك بدون التطرق إلى الأديان الأخرى
بحيث تصلك الصورة كاملة عن الإسلام

المزيد من مواضيعي

من نبوءات الكتاب المقدس عن النبي صلى الله عليه و سلم

من أوجه الحكمة فى التحريم المطلق للخمر

شبهة (كواعب أترابا)

شبهة أحاديث توحى بوقوع التعرى من النبي الكريم

النصارى : ( و كان الكلمة الله ) لا تثبت ألوهية المسيح

نسف التلموديات فى القرآن : الفهرست

شبهة آيات القرآن الكريم سبب الإرهاب و التطرف

الرد على أقدم وثيقة تثبت صلب المسيح